白筱

“其實(shí)并不是排華”

《中國(guó)慈善家》：中國(guó)與印尼兩國(guó)之間曾有一段時(shí)期并不友好。你的家族從中國(guó)來，同時(shí)，印尼是你出生和生活的地方，當(dāng)這些不友好出現(xiàn)的時(shí)候，對(duì)你個(gè)人的情感有影響么？

李文正：昨天的會(huì)議上（注：4月22日于清華大學(xué)舉行的《李文正自傳》研討會(huì)），來自荷蘭的皮爾教授對(duì)印尼的經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)行了分析，我看到有一個(gè)文件中提到“排華”二字。我的看法，其實(shí)并不是“排華”。在一個(gè)國(guó)家里，多數(shù)民族排擠另外一個(gè)民族，被排擠的少數(shù)民族一定沒法生存的。假如中國(guó)人排擠美國(guó)人，美國(guó)人在中國(guó)能否生存？他能待下去么？不可能的。

你想想看，我做過國(guó)立印尼大學(xué)校務(wù)委員會(huì)主席，（在中國(guó)）相當(dāng)于北京大學(xué)書記。這個(gè)職位委任給我做，是不是“排華”？派一個(gè)日本人做北京大學(xué)的書記，可能么？是不是？

問題是什么？政治真空時(shí)，動(dòng)亂就來了，動(dòng)亂來了，沒錢的人一定出來?yè)寲|西。搶誰(shuí)的？一定是搶有錢的。在印尼，有錢的很多是華人，其他印尼有錢人也被搶的，其實(shí)就是這樣一回事。印尼這個(gè)民族，我認(rèn)為是世界上最和氣的民族，最能夠容納外人，是這樣一個(gè)民族。

《中國(guó)慈善家》：你對(duì)中國(guó)的感情呢？

李文正：我父親出生在莆田，祖母說“出去是為了回來”。那個(gè)時(shí)候（上世紀(jì)90年代初）陳光毅（時(shí)任福建省委書記）、賈慶林（時(shí)任福建省委副書記）他們說要在莆田搞一個(gè)工業(yè)區(qū)。工業(yè)方面，北面比不過福州，南面比不過廈門，但莆田有一個(gè)最好的地方—湄洲灣，它是一個(gè)很好的港灣，應(yīng)該發(fā)展港灣經(jīng)濟(jì)，變成石化中心、鋼鐵中心、重工業(yè)中心，這是福州、廈門沒法比的。我搞了一個(gè)發(fā)電廠，投資22億美元，這是我跟賈慶林、陳光毅一起做的，是我對(duì)家鄉(xiāng)的回饋。

我還在莆田建立了莆田學(xué)院。在母校東南大學(xué)，我捐了兩棟大廈。在清華大學(xué)，我捐了圖書館。你說我這么做盡了一點(diǎn)心意沒有？這是我對(duì)父母親生長(zhǎng)的地方做一個(gè)回饋。這幾十年來，我跟所有中國(guó)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人交流的時(shí)候，我提出我（對(duì)發(fā)展）的看法，我認(rèn)為這也是我對(duì)中華民族的貢獻(xiàn)，這是我們應(yīng)該做的事情。

“開賭館、香煙廠，NO！”

《中國(guó)慈善家》：你從泛印銀行離開時(shí)，對(duì)一個(gè)問題思考了很久，就是做一個(gè)成功的銀行家還是好的銀行家。這二者有何不同？

李文正：人沒有十全十美的，成功沒有一定的標(biāo)準(zhǔn)。譬如說，賺了多少錢，這是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)規(guī)模有多大，這也是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。但是社會(huì)義務(wù)你一年盡了多少，替國(guó)家交了多少稅，一年創(chuàng)造了多少就業(yè)機(jī)會(huì)，對(duì)環(huán)境做了什么貢獻(xiàn)，對(duì)教育做了什么貢獻(xiàn)，對(duì)員工培訓(xùn)到什么程度，這都是成功的標(biāo)準(zhǔn)。賺了多少錢，說這是成功，也可以，但整體看起來，也不算完全成功了。我認(rèn)為這都是每一個(gè)人的責(zé)任，不只是一個(gè)企業(yè)家的事。譬如國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，不只是把政黨培養(yǎng)好就行了，還要培養(yǎng)下一代，還要復(fù)興民族，這是更大的任務(wù)。

《中國(guó)慈善家》：在商業(yè)經(jīng)營(yíng)過程中，一定會(huì)遇到二者沖突的時(shí)候，你是怎樣選擇的？

李文正：舉個(gè)例子，一個(gè)客戶過來貸款，譬如說今天利率六分，他給十分，他能提供擔(dān)保，所以我就給他。本來一般是六分，你敢付給我十分，我替公司多賺到四分利啊，我不管你錢拿到哪里用，你去走私、開賭館、搞工廠破壞環(huán)境，我不在乎，只要你還我錢、有擔(dān)保，我能賺錢就好，這就是所謂的成功的銀行家。

但好的銀行家不是這樣的，我是永遠(yuǎn)替客戶想，如何減輕客戶的負(fù)擔(dān)，我會(huì)問清楚你要干什么，開賭館、香煙廠，NO！你危害公眾，你做的工業(yè)破壞環(huán)境，NO！我不借給你，這是好的銀行家。

“把自己放在最前沿的位置”

《中國(guó)慈善家》：你六十歲時(shí)將家族企業(yè)逐步放手給下一代，放權(quán)之后對(duì)企業(yè)發(fā)展有不同的主張時(shí)怎么處理？

李文正：只要我永遠(yuǎn)站在超前的位置上，我不怕我的孫子不跟我走。你不超前，落后了，跟年青一代共事，就有代溝了。如果我們永遠(yuǎn)把自己放在最前沿的位置，跟年輕人會(huì)志同道合，沒有代溝的問題。

《中國(guó)慈善家》：中國(guó)人講“一朝天子一朝臣”，下一代接手企業(yè)后，人事調(diào)整方面還需要你幫助么？

李文正：我判斷下一代是否成功以什么為標(biāo)準(zhǔn)？我的看法是，你能否安排、組織一個(gè)你自己的團(tuán)隊(duì)。假如沒有辦法組織自己的團(tuán)隊(duì)，永遠(yuǎn)靠著我的團(tuán)隊(duì)，那他就不成功，因?yàn)槟悴欢盐者@個(gè)人，利用這個(gè)人，你永遠(yuǎn)用我的人，你如何去支配他？這就會(huì)出問題，底下人會(huì)挑撥離間，講東講西。你請(qǐng)的人，我也在看，覺得不對(duì)，那就不能請(qǐng)，覺得好，你可以請(qǐng)，所以就不會(huì)有什么問題了。做父母的人，望子成龍，希望孩子比自己有本事，不會(huì)有什么私心。

《中國(guó)慈善家》：你說自己已經(jīng)進(jìn)入了人生第五個(gè)階段，也就是“成為子孫模范的老人時(shí)代”。你已經(jīng)取得了商業(yè)成功，家族興旺有百人之多，你所謂的“模范”還包括哪些標(biāo)準(zhǔn)？

李文正：模范的定義有好多方面，除了行為道德種種，也有我們對(duì)事業(yè)發(fā)展的判斷。比如我告訴他們，現(xiàn)在是數(shù)碼經(jīng)濟(jì)時(shí)代，如何應(yīng)用數(shù)碼，了解數(shù)碼，發(fā)展數(shù)碼，讓他們更明確，哦，原來是數(shù)碼經(jīng)濟(jì)了。網(wǎng)上賣服裝當(dāng)然是一種，我發(fā)行電子鈔票也是，你專長(zhǎng)賣服裝，我專長(zhǎng)發(fā)行電子鈔票，專長(zhǎng)什么做什么。所以我告訴下一代，你要抓住時(shí)代的變化，然后思考如何適應(yīng)。

另外一方面，譬如我到北京來，捐建圖書館給清華大學(xué)，就是告訴孩子們，你不單單要賺錢，還要回饋社會(huì)。