時(shí)間：2015年3月29日，14：20-18：OO

地點(diǎn)：上海華府藝術(shù)青舍會館

人類的知識總是希望和世界之間存在著某種假設(shè)、概念和解釋，藝術(shù)就是對這種關(guān)系最鮮活的映照。它追求的是那些不可知與流動，所有概念化的僵死之物都與它無關(guān)。從這個(gè)意義上說，優(yōu)秀的藝術(shù)既可以囊括技術(shù)帶來求新求變的一面，也可以將這些新與變引向那些古老而恒定的精神事物，關(guān)乎存在的“深度體驗(yàn)”。正是在藝術(shù)精神的燭照下，讓我們即使與他人耳聞目睹了同樣的事物，我們心靈的體驗(yàn)也會不同。其實(shí)，這種不同正是個(gè)體得以保全自我和展示自我的唯一途徑。一個(gè)優(yōu)秀的藝術(shù)家就是竭盡一生去尋找這種不同，并且讓別人相信總有“不同”的存在，救贖的可能性就在那樣的“不同”之中。它是心靈的自由，也是人類最根本的自由。從這個(gè)意義上說，藝術(shù)的本質(zhì)之一，便是它對世界本身的持續(xù)命名。 我們觀賞蔡廣斌的水墨藝術(shù)，應(yīng)該更多的從整體的人文、社會、歷史、政治和經(jīng)濟(jì)的大環(huán)境和大語境中去思考和審視，他為21世紀(jì)以來中國文化的發(fā)展做出重大的貢獻(xiàn)，在藝術(shù)手段和藝術(shù)觀念這兩方面都保持了高度的開放性和革命性。突破傳統(tǒng)筆墨限制，不拘一格。蔡廣斌的探索是解除了物質(zhì)的外衣而使之更加開放甚至神秘化。所以，通過藝術(shù)作品來理解人和世界的關(guān)系，才能獲得特殊的視覺感受和內(nèi)心體驗(yàn)。

——題記

水墨：從傳統(tǒng)向當(dāng)代轉(zhuǎn)換

劉淳：2000年以后，你逐漸將水墨材質(zhì)那種長期的內(nèi)在力量發(fā)揮到極至，擺脫了傳統(tǒng)繪畫中那種庸俗的社會功利性，創(chuàng)造了一種新的繪畫形式和藝術(shù)風(fēng)格，它是如何形成的？

蔡廣斌：剛到上海時(shí)對它的城市建設(shè)印象很深。所以《窗》系列的藝術(shù)觀念基本就是表達(dá)當(dāng)代人的生存處境和狀態(tài)。它使我更加關(guān)注外部世界給人的內(nèi)心反饋。比如無數(shù)個(gè)窗子堆砌在一起，就像垃圾一樣，非常扼殺人性。在藝術(shù)形式上，線和筆墨的結(jié)合，畫面大都采用線的成分，里面各種人物基本采用墨的暈染。當(dāng)時(shí)外界非常認(rèn)可，都覺得我是一個(gè)具有突破性的人物。然而，當(dāng)電腦及手機(jī)的智能化革命襲來所帶來的生存與意識的改變促使我又必須快速做了調(diào)整，開始關(guān)注人的精神。那么水墨本身可以找到一些共同點(diǎn)，比如數(shù)字?jǐn)z影。數(shù)碼相機(jī)的出現(xiàn)，拍完之后馬上可以放到電腦里進(jìn)行修改和制作，這個(gè)過程有很多意想不到的東西出現(xiàn)。一個(gè)藝術(shù)家的觀念產(chǎn)生之后，就會有相對應(yīng)的藝術(shù)形式，而且必須表達(dá)出自己的感受。正巧我很長一段時(shí)間對影像藝術(shù)非常喜歡，也產(chǎn)生了很多想法。所以我就開始思考水墨跟影像之間的關(guān)系。

劉淳：這是什么時(shí)間開始的？蔡廣斌：那是07、08年的時(shí)候，我跟兩個(gè)藝術(shù)家去上海的崇明島選工作室，在陳海公路上驅(qū)車前往，在東灘上，夜晚的草被海風(fēng)吹得猶如波浪一般翻滾，那種游蕩的感覺和夜色交織在一起，觸動心靈底層讓我非常感動。于是用相機(jī)拍下來之后，突然覺得跟我當(dāng)時(shí)想到的水墨效果有很多相通的地方。比如在現(xiàn)場我考慮到皮膚，用水墨細(xì)膩的肌理表現(xiàn)皮膚的起伏，馬上便有這種想法閃現(xiàn)很興奮。人不止形象有表情，皮膚也存有表情波動，只不過更加細(xì)膩，很心理化的。當(dāng)然，這種心理化往往是主觀的投射。所以像東灘上的那片草，車燈光打過去，空間效果和皮膚似乎產(chǎn)生了某種關(guān)系。這種感動完全是心理化的東西。后來我完成了《陳海公路》系列和《東灘》系列作品，它基本是數(shù)字影像與水墨繪制混合在與純粹的水墨手繪并置結(jié)合起來，并置的結(jié)果是對兩部分內(nèi)容與形式的互補(bǔ)，這不但擴(kuò)展了我的水墨空間，也擴(kuò)展了作品的觀念空間。這樣的表達(dá)方式在中國當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域中還是第一次出現(xiàn)，所以我很欣慰。隨著時(shí)間的推移，無論對我個(gè)人、水墨本身還是在中國當(dāng)代藝術(shù)近幾年來關(guān)于個(gè)人心理化的語言層面上，都是非常有意義的。

劉淳：你創(chuàng)造的影像水墨，讓人們意識到堅(jiān)信傳統(tǒng)媒介與新藝術(shù)媒介的內(nèi)在關(guān)系與外在聯(lián)系，都有可能成為與當(dāng)代藝術(shù)相一致的精神價(jià)值和語言形態(tài)。那么這些東西是如何被激活的？

蔡廣斌：其實(shí)是很自然的事情，更多的是想表達(dá)個(gè)人的想法和藝術(shù)觀念。但是這個(gè)想法必須是非常個(gè)人化的，然后再去尋找最恰當(dāng)?shù)谋磉_(dá)方式，把想法充分展示出來，我覺得這才是問題的根本。觀眾看完作品之后能感受到藝術(shù)家的思想和觀念，并產(chǎn)生自己的想法，個(gè)人意義和社會意義在此產(chǎn)生共鳴。我想精神和語言就是這樣被激活的。

劉淳：你的影像水墨徹底顛覆了傳統(tǒng)意義上的“水墨性”、“水墨精神”和“水墨方式”，改變了人們的認(rèn)識方式，這是1949年以來的一次罕見的跨域。

蔡廣斌：以前，水墨從來沒有觀念。水墨真正與觀念的結(jié)合是2000年以后的事情。改革開放之后，水墨作為一種存在形式一直在不斷地實(shí)驗(yàn)，但更多的還是技法問題，觀念并沒有起到應(yīng)有的作用。2000年之后水墨發(fā)生了最大的變化就是觀念化，個(gè)人方式就是觀念問題。無論集體意識或個(gè)人意識，觀念非常重要。當(dāng)手機(jī)這種智能化的機(jī)器出現(xiàn)之后，在視覺表達(dá)上更加個(gè)人化和觀念化，所以我的影像水墨最大特點(diǎn)就是很直接地表達(dá)了個(gè)人的觀念，例如我的《自拍》、《他拍》系列，這就是一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)家的思想、態(tài)度和立場。這是中國水墨的一個(gè)轉(zhuǎn)折，也是一個(gè)延續(xù)。

劉淳：非常精彩。你的作品給人最大的感受是不玩弄不裝腔，思路清晰、方向明確，精彩之處總是對問題的揭示和對常識的糾正。

蔡廣斌：對我來說，其實(shí)是一個(gè)心理真實(shí)呈現(xiàn)的過程，這一點(diǎn)非常重要。今天我們談?wù)撝袊?dāng)代藝術(shù)，其實(shí)很難從心理化的角度去展示，更多的依然停留在形式上，我覺得更多的應(yīng)該從個(gè)體角度去挖掘和認(rèn)識，藝術(shù)家如何正確認(rèn)識自身的問題才是關(guān)鍵。但是今天有多少人真正關(guān)注這樣的問題呢？！怎樣才能讓生活更有意義，我覺得個(gè)人的角度非常重要，這就是我所說的心理化問題。所以有些東西還是從最基本的做起，就是對問題的揭示和對常識的糾正。

劉淳：傳統(tǒng)中國畫所達(dá)到的最高水平，已經(jīng)變成了一種僵硬的抽象形式，你覺得根本問題在哪里？

蔡廣斌：精神價(jià)值是問題的核心。很多時(shí)候我們會停留在技法或傳統(tǒng)樣式上，這是它的表層問題。內(nèi)在精神價(jià)值是不可缺少的，這就是東方文化的核心問題。今天當(dāng)代水墨和傳統(tǒng)是貫通的，只不過大多數(shù)人看傳統(tǒng)時(shí)看的是技法，當(dāng)代水墨表達(dá)的卻是思想和觀念。這就是傳統(tǒng)與當(dāng)代的本質(zhì)區(qū)別。

劉淳：用水墨完成的影像從某種意義上混淆了水墨與影像的邊界，這又是基于怎樣的思考？

蔡廣斌：影像更真實(shí)化，觀眾一看就感受到環(huán)境和氣氛，那是一種真實(shí)的狀態(tài)。水墨的技法是一種游離的，實(shí)際上這兩種東西碰在一起時(shí)，就是我一直尋找的自己最真實(shí)的狀態(tài)。包括對某種欲望的奢求。這種東西和真實(shí)碰撞在一起，就會產(chǎn)生一種超越真實(shí)的東西，它是你的精神在真實(shí)的情況下產(chǎn)生的一種升華。這種感覺在我的作品中出現(xiàn)了，會把有形的東西在恰當(dāng)?shù)那闆r下變成無形的，這樣相互結(jié)合在一起，影像和水墨就顯得很自然和恰當(dāng)。

劉淳：用筆，是中國傳統(tǒng)水墨畫語言范式的核心，但在你這里卻看不到筆跡和筆痕，你覺得擺脫用筆就是擺脫了傳統(tǒng)的束縛嗎？

蔡廣斌：某種程度上可以這樣說。我們不能拘泥于傳統(tǒng)的某些方式和固定模式。筆痕與水墨肌理這些東西不重要，重要的是如何使畫面的氣氛、空間構(gòu)造、墨色處理更準(zhǔn)確地表達(dá)我個(gè)人的想法和觀念。觀念表達(dá)準(zhǔn)確了，那些附加的東西自然會產(chǎn)生的。當(dāng)然，我也會引導(dǎo)它在觀念和思想表達(dá)上更清晰、更透徹。

劉淳：從藝術(shù)史的角度來說，中國畫的歷史其實(shí)就是追求“意境”所采取的形式化的手段不斷完善，而在繪畫觀念和審美經(jīng)驗(yàn)上不斷縮小的歷史。你恰恰相反，擴(kuò)大了繪畫的觀念和審美經(jīng)驗(yàn)，這是你的貢獻(xiàn)。

蔡廣斌：對我來說，我的出發(fā)點(diǎn)并不是只考慮水墨傳承的問題，而更多的是考慮到作為一個(gè)人的文化問題和人類的文化問題。比如數(shù)字文化和智能手機(jī)的出現(xiàn)，使我們今天的文化發(fā)生了變化，人的思想和觀念也發(fā)生了變化。以前的變化可能是自上而下的推動，或者是精英階層的推動；今天是從普通百姓到精英階層再到高層都發(fā)生了變化。這個(gè)變化改變了每一個(gè)人的生活方式，也改變了他對文化和社會的認(rèn)知程度，甚至改變你的思想意識。今天，水墨本身的問題已經(jīng)不再是問題。你的作品如何和社會結(jié)合在一起，如何與時(shí)代的發(fā)展結(jié)合在一起，這是我考慮的問題。

劉淳：長期以來，我始終認(rèn)為水墨不是指具體的形態(tài)、材料和工具，而是一種文化概念，身份和氣質(zhì)。所以水墨也是認(rèn)識和尋找自己文化的重要方式。

蔡廣斌：水墨對中國人來說，是一種文化的延續(xù)。因?yàn)樗臀覀兊难}是混為—體的東西。從個(gè)人的角度來說，它會更有力量，一旦它能說明我們自己的時(shí)候，這種力量的文化性和社會價(jià)值就會得以充分的展現(xiàn)。

劉淳：中國畫從一開始的形成、發(fā)展到?jīng)]落的過程，基本上是與社會保持了一種平衡的過程，沒有出現(xiàn)過突破與跨越。你的探索與創(chuàng)造，是不是清醒地看到了藝術(shù)史的惰性？

蔡廣斌：這個(gè)問題非常好。因?yàn)橹袊鴤鹘y(tǒng)文化和中國畫是一脈相承的，清末之后，中國開始大量接受西方文化，發(fā)現(xiàn)我們以前的生活和文化已經(jīng)不適應(yīng)國人的生存和社會發(fā)展，以及人的精神需求。所以我們不能再用傳統(tǒng)的方式解決今天的問題。藝術(shù)必須發(fā)生改變。我一直強(qiáng)調(diào)“視覺需求”和“心理需求”，其實(shí)這就是今天中國當(dāng)代藝術(shù)的走向，也是水墨的走向。從這兩個(gè)角度出發(fā)，藝術(shù)就會發(fā)生轉(zhuǎn)變，水墨也會發(fā)生轉(zhuǎn)變，水墨的當(dāng)代性就會在此產(chǎn)生。關(guān)鍵是要回到問題上來，你要找到今天最真實(shí)的東西，這才是一個(gè)人在今天最真實(shí)的狀態(tài)。

劉淳：有人說，水墨是一種焦慮，這種焦慮是不是因?yàn)樗^于成熟？

蔡廣斌：其實(shí)水墨到了宋代就非常成熟。后來這個(gè)遺產(chǎn)一直用了幾個(gè)朝代，今天，這種焦慮還是—種社會化的東西。如果今天人們沒有這么大的壓力，焦慮可能會小一些，大家更多地會探討水墨的文化問題而不是商業(yè)化和政治化的問題。所以，當(dāng)代水墨和水墨大環(huán)境是兩碼事。

劉淳：還有人說水墨的危機(jī)是價(jià)值基礎(chǔ)解體的緣故，你如何看？

蔡廣斌：確實(shí)，水墨的價(jià)值體系已經(jīng)成為一種歷史了。1949年之后形成了另外一種傳統(tǒng)，就是體制內(nèi)的水墨，它的價(jià)值體系其實(shí)還沒有真正形成，我們就不要以一種批判的眼光去看待它，只是一種工具而已。所以說在今天我們要?jiǎng)?chuàng)造或構(gòu)建一種新的當(dāng)代水墨體系，其實(shí)就是中國當(dāng)代藝術(shù)問題。如果把水墨作為一種傳統(tǒng)文化形式延續(xù)，精神因素和文化因素從橫向的角度插進(jìn)來，再和水墨的縱向文化價(jià)值相結(jié)合，是否會創(chuàng)造一種更新的東西呢？這種東西可能就是新水墨的價(jià)值體系。

劉淳：你是一貫堅(jiān)持以高度個(gè)人化的角度審視水墨并關(guān)注現(xiàn)實(shí)的藝術(shù)家，所以你描繪的東西都非常本質(zhì)。作品更像放大了的照片，呈現(xiàn)—種滄桑和私密。

蔡廣斌：個(gè)人私密不僅僅是我自己特有的，在整個(gè)中國長期存在著，也是一個(gè)非常自我化的問題。只是多了一些壓抑的成分，少了一些正常釋放的渠道。隨著70后的逐漸成熟和80后登上歷史舞臺，對私密的認(rèn)識和闡釋，在今天都顯得急迫而重要。私密的東西一直都會伴隨著每一個(gè)人，而且在一個(gè)人的—生中都會占有非常大的比重。它甚至?xí)笥夷愕那榫w和心理活動，包括人在現(xiàn)實(shí)中的欲望等等。

劉淳：你讓我們在你的作品中，重新審視社會現(xiàn)實(shí)和日常生活的碎片，那些被忽略的場景和細(xì)微的東西，恰恰是一種強(qiáng)烈的印象。

蔡廣斌：我的每一批作品結(jié)束后，都會有一個(gè)空檔期，為的是思考下—批作品。所以我會把這一段的情緒帶到下一個(gè)作品中去。去年我們到南極走了一圈，一直到今天還沒有新的作品出現(xiàn)，其實(shí)我一直在思考，比如南極那樣的空間環(huán)境給我的一種觸動，回國后又是在這樣的霧霾之中，兩種環(huán)境在我內(nèi)心產(chǎn)生不同的結(jié)果。我不可能直接描繪南極的景色，我會考慮一種渾濁和純凈之間的關(guān)系。這才是我目前思考的問題，思考的越是清晰和透徹，作品的價(jià)值和意義就會更加豐富。

劉淳：你的作品除了水墨的變革之外，內(nèi)心的轉(zhuǎn)變成為亮點(diǎn)，它對應(yīng)的是什么？

蔡廣斌：對應(yīng)的是傳統(tǒng)繪畫，這是毫無疑問的。傳統(tǒng)繪畫解決的就是大一統(tǒng)問題，今天對應(yīng)的還應(yīng)該有社會環(huán)境和生存問題。如何用恰當(dāng)?shù)恼Z言方式將其準(zhǔn)確地表達(dá)出來？中國當(dāng)代藝術(shù)到底應(yīng)該朝哪里走？水墨怎么做才會更好，有時(shí)候還不是個(gè)人化的東西，需要一個(gè)大的語言環(huán)境。

劉淳：可能會有觀眾在你的影像水墨前疑惑，它還是水墨嗎？

蔡廣斌：這種畫面產(chǎn)生的結(jié)果會和影像有相似的地方，我覺得當(dāng)代藝術(shù)在今天就是要把你自己的事情說清楚，同時(shí)還會產(chǎn)生—種新的語言表達(dá)方式。比如我的水墨和影像之間、黑白之間有很大的不同，它就是墨韻的變化，完全是心理化的。我為什么總是談心理化的東西？因?yàn)樾睦砗托睦砘遣煌母拍?，如果你覺得我的水墨和影像有一些區(qū)別，這種區(qū)別就是語言表達(dá)方式上的不同。我不會去用水墨描繪影像，所以它與影像還是有根本的區(qū)別。

劉淳：無筆跡暈染的制作方法是你的大膽刷新，為什么選擇棄筆？

蔡廣斌：棄筆基于兩個(gè)原因，一個(gè)是筆的方式在今天過于形式化，因?yàn)樗o人的感受就在于筆本身的形式化問題。棄筆就意味著你要重新建構(gòu)一種藝術(shù)樣式。它可能是各種各樣的，就看你如何使這種樣式準(zhǔn)確表達(dá)你的觀念。

劉淳：關(guān)鍵是，你的新水墨圖像又與那些科技圖像產(chǎn)生明顯的距離，這是你的創(chuàng)造，也是你的高度。

蔡廣斌：其實(shí)它們之間就是影像與水墨的相通及不同點(diǎn)，實(shí)際上它的前提還是水墨本身，只是借鑒了某種表面的東西。兩者之間還有一段空間距離，它就是藝術(shù)家賦予作品的含義。它和我直接拍一個(gè)圖像或描繪一個(gè)圖像是不一樣的。我拍一個(gè)圖片離不開客觀的環(huán)境，但我創(chuàng)作一件作品時(shí)，完全是一個(gè)主觀的態(tài)度。這是一種徹底的變革。所以我的水墨和影像藝術(shù)家的作品是完全不一樣的。

劉淳：在過去的很長時(shí)間里，我們在討論水墨畫的時(shí)候，只談筆墨而忽略了其它。我覺得對水墨是一種墮落，對此你怎么看？

蔡廣斌：一直以來，水墨所關(guān)照的問題還是大一統(tǒng)的問題。這是一個(gè)大的文化問題，凡是從事水墨創(chuàng)作的藝術(shù)家都在追求一個(gè)統(tǒng)一性問題，所以就失去了個(gè)人的表達(dá)方式，也丟失了個(gè)性。比如山水表達(dá)了空山無人的狀態(tài)，或者說在一個(gè)大山大水的環(huán)境中，表達(dá)的是一種傳統(tǒng)文化的大意境。當(dāng)我們用這樣的思維方式創(chuàng)作時(shí)，就可能陷入到扼殺個(gè)性的套路中去。它已經(jīng)沒有任何意義了，出發(fā)點(diǎn)必須要徹底改變。

劉淳：水墨的意義，對你來說實(shí)現(xiàn)了一種現(xiàn)代轉(zhuǎn)型，無論從觀念到技術(shù)都是如此。這種雙重轉(zhuǎn)變是怎樣整合的？

蔡廣斌：這個(gè)雙重轉(zhuǎn)變需要一個(gè)過程，比如我剛到上海時(shí)，我畫《窗》系列就能感受到自己在表達(dá)當(dāng)時(shí)的那種心境。那是我對外部世界最真切的感受。

劉淳：現(xiàn)實(shí)世界在內(nèi)心的真實(shí)反應(yīng)……

蔡廣斌：對！一段時(shí)間之后，我發(fā)現(xiàn)我并沒有完全徹底地表達(dá)出來，而是借用傳統(tǒng)的某種方式，這種結(jié)果不夠徹底，后來做了調(diào)整之后，這種精神層面的控制發(fā)生改變，藝術(shù)方式與題材都發(fā)生了根本的變化，新的藝術(shù)形式就此產(chǎn)生。而且這樣的形式就是我的觀念，兩者同時(shí)推進(jìn)，于是產(chǎn)生了后來的一些作品，也完成了精神層面的轉(zhuǎn)變。我的體會是，放棄的越多，要解決的問題就越到位。劉驍純老師談到我棄筆的問題很準(zhǔn)確，我很接受他的觀點(diǎn)。其實(shí)，我個(gè)人并不一定主張藝術(shù)方式的徹底改變，時(shí)代的發(fā)展和變化不是一天就能解決問題的。藝術(shù)也要一步一步的推進(jìn)才是，準(zhǔn)確最好。

劉淳：水墨與你、與現(xiàn)實(shí)世界究竟是—種怎樣的關(guān)系？

蔡廣斌：其實(shí)我看世界往往都和水墨有關(guān)系，水墨已經(jīng)不是水墨本身的問題而是表達(dá)方式的問題，它是深入骨髓的東西。當(dāng)我對現(xiàn)實(shí)看法發(fā)生變化時(shí)，我的水墨也會發(fā)生改變。

劉淳：水墨對于你來說，究竟意味著什么？

蔡廣斌：從某種意義上說，它是我精神的全部。

劉淳：你的探索告訴我們這樣一個(gè)事實(shí)，重要的不是水墨而是實(shí)踐。這說明水墨本身不是被動從屬的地位，水墨工具表達(dá)的就是觀念。

蔡廣斌：這句話很好。重要的是水墨實(shí)踐和通過實(shí)踐來感受人的生存狀態(tài)和處境，重要的不是水墨而是對人的關(guān)注。

劉淳：你的作品大多數(shù)是手機(jī)拍照，全部來自于現(xiàn)實(shí)生活，關(guān)鍵是你解放了水墨，影響來源是大范圍的當(dāng)代藝術(shù)嗎？

蔡廣斌：當(dāng)然。其實(shí)我目前最關(guān)心的就是人本身的問題，水墨只是一種工具，一種表達(dá)方式而已。我是想通過創(chuàng)作對這個(gè)社會集體或某一個(gè)人，以及他的精神層面有一個(gè)警示作用。

劉淳：你的水墨實(shí)踐與變革走得很遠(yuǎn)，這是對傳統(tǒng)水墨最大的顛覆。我想，唯有批判和反思才是理解傳統(tǒng)最有價(jià)值的方式，中國水墨才有出路。

蔡廣斌：又是一個(gè)很好的問題。其實(shí)它涉及到幾個(gè)方面的問題，藝術(shù)家本身的社會問題，中國文化、政治的走向問題，去掉哪一個(gè)問題都不好談。如果把這些問題綜合起來，會有一個(gè)很好的把握。雖然有些事情今天我們無法改變它，但作為藝術(shù)家都要考慮到問題的許多方面，這對于今天來說會有紀(jì)念意義。

劉淳：你的創(chuàng)造不僅僅是視覺圖象的轉(zhuǎn)變，還有你對這個(gè)時(shí)代激變所作出的思考和視覺想象。迫使每個(gè)人作出自己的判斷，從這個(gè)角度上說，重新尋找回應(yīng)時(shí)代的生活方式和視覺方式，就成為你的必然選擇。

蔡廣斌：當(dāng)一個(gè)優(yōu)秀的當(dāng)代藝術(shù)家具備了一定的素質(zhì)之后，他就會變得很有利，或者變得很弱小。但是無論怎樣都會起到一種提示的作用。藝術(shù)家的作用也就僅此而已，藝術(shù)家不是政治家，藝術(shù)家也不是社會活動家，但可以通過他的作品，提供某種可能性和方向，這就是它存在的價(jià)值和意義。

劉淳：中國畫發(fā)展到今天，我們是不是應(yīng)該拋棄“中國畫”這個(gè)概念？

蔡廣斌：我覺得完全可以拋棄這個(gè)傳統(tǒng)概念。因?yàn)槟闼P(guān)注的問題就是地域性問題，更多的是傳統(tǒng)文化的延續(xù)，至于名稱并不重要。比如說中國當(dāng)代藝術(shù)家的作品拿到西方展出，只要你對中國傳統(tǒng)文化認(rèn)識深刻，你對生活環(huán)境的感受深刻，作品肯定會留下烙印，把想說的話說清楚就可以了。

影像：轉(zhuǎn)折中的重要媒介

劉淳：你的水墨最大的特點(diǎn)是消除筆蹤而重視墨的表現(xiàn)，藝術(shù)形式緊隨觀念，影像與水墨之間互補(bǔ)，語言精確、表達(dá)直接。影像在你的創(chuàng)作中究竟起到怎樣的作用？

蔡廣斌：起到拓展空間的作用，這一點(diǎn)非常重要。比如我當(dāng)時(shí)畫了一組作品，第一次展出時(shí)，我發(fā)現(xiàn)除了視覺沖擊力之外，表達(dá)的都是人本身的問題。第二次展出時(shí)我又加了很多空間作品——和心理因素有關(guān)系的空間，自然空間、人造空間和生存空間等等，然后出現(xiàn)了一種新感覺。就像一堵墻開了一扇窗，窗又延伸了墻的空間，也拓展了墻本身的含義。這也是我一直追求的東西。

劉淳：手機(jī)拍照這種當(dāng)今最普遍最流行的記錄和娛樂方式，也是一種平等公開和自由的選擇。它開啟了一個(gè)時(shí)代全新的觀察方式、趣味方式和視覺方式，對于你它究竟意味著什么？

蔡廣斌：對于我來說，智能手機(jī)這樣一種拍攝方式，有公開的也有私密的，這種現(xiàn)象的出現(xiàn)表明生活方式的改變，每個(gè)人的精神空間得到了一定的展現(xiàn)。從另一個(gè)角度說，也可以恰當(dāng)?shù)乇憩F(xiàn)出當(dāng)下社會思潮的改變。因?yàn)檫@種自拍或他拍的現(xiàn)象已經(jīng)完全群體化了，然而又是非常個(gè)人心理化的東西。

劉淳：你用一種全新的水墨方式制造了特殊的圖像，它的意義不在于你記錄了什么，而在于你認(rèn)識和闡述了什么。

蔡廣斌：是的。兩種表達(dá)方式才能滿足我想表達(dá)的訴求。水墨缺少的東西影像可以補(bǔ)充，影像缺少的文化性水墨更可以補(bǔ)充。

劉淳：也就是說，只有這樣的水墨才能制造這樣的圖像。

蔡廣斌：對！

劉淳：你的作品讓我們醒悟到，所有關(guān)于客觀世界的人生和闡述，其本質(zhì)都是對自我的認(rèn)識與闡述。

蔡廣斌：好，這是個(gè)思辨性的問題。其實(shí)我一步步走到今天，包括未來的走向，都是遵循這樣的藝術(shù)方式和精神指向前行的。

劉淳：以往我們總是壓抑并極力改造自己的個(gè)性，目的就是為了達(dá)到某種共性。今天你的個(gè)性得到徹底的釋放，這是一個(gè)人常態(tài)的健康展現(xiàn)。

蔡廣斌：我的作品確實(shí)是一種心理釋放，它有兩面性，一面是我對文化和藝術(shù)本身；另外一面是生活本身，有很多強(qiáng)加的東西。我想通過這樣的方式把它釋放出來，我希望今后能釋放得更徹底。

劉淳：水墨和影像的融合，對你來說最大的突破和創(chuàng)造性是什么？

蔡廣斌：世界真實(shí)與內(nèi)心真實(shí)的完美結(jié)合。

劉淳：影像的一些元素被你巧妙地引進(jìn)水墨中，你要建立一種什么東西？

蔡廣斌：如果水墨和觀念之間能夠進(jìn)一步混為一體，那才是我的追求和探索。這種可能性還會繼續(xù)下去，可能會隨著外部發(fā)展的變化與我思想的再醒悟有所改變。

劉淳：你的創(chuàng)作是否受到了德國藝術(shù)家里希特的啟示或影響？

蔡廣斌：我的作品受到了西方很多藝術(shù)大家的影響，包括里希特的藝術(shù)。但是，我更多的是從心理和視覺的真實(shí)來尋找藝術(shù)方式的。比如，對影像藝術(shù)的借鑒和挪用，在這一點(diǎn)與里希特恰恰相反。

劉淳：攝影作為一種現(xiàn)代性工具不是天生就和藝術(shù)有關(guān)系的，今天你認(rèn)為攝影和藝術(shù)之間是否實(shí)現(xiàn)了—種良性的溝通？

蔡廣斌：對。兩者之間實(shí)際上已經(jīng)沒有什么邊界了，關(guān)鍵在于如何運(yùn)用它。

劉淳：攝影在今天已經(jīng)成為當(dāng)代藝術(shù)中的一種顯性媒介，成為藝術(shù)家表達(dá)個(gè)人觀念的重要手段，那么影像的特點(diǎn)是什么？

蔡廣斌：影像和攝影之間最大的區(qū)別在于影像本身的細(xì)節(jié)講述，因?yàn)橛跋癖旧頃v到故事，它的細(xì)節(jié)講述與呈現(xiàn)。其實(shí)影像的特點(diǎn)這個(gè)問題應(yīng)該是兩個(gè)方面，一種是記錄式的影像，另一種是藝術(shù)家的作品。

劉淳：今天，攝影的本質(zhì)在于題材和內(nèi)容都具有一定的社會價(jià)值，喚起良知，揭示真實(shí)，這才是影像在今天所具有的生命力。

蔡廣斌：無論影像還是水墨，今天它的最終目的都應(yīng)該是這樣。

劉淳：在你的水墨作品中，盡管棄筆和不擇手段，但我察覺到一種“視覺控制”，它表現(xiàn)在你對水墨和圖像必須在嚴(yán)格的控制中。

蔡廣斌：“視覺控制”倒是一個(gè)非常準(zhǔn)確的說法。我的作品的確是為了實(shí)現(xiàn)我個(gè)人的心理表述，多一筆和少一筆的概念相差是很大的。其實(shí)，最大的目的是如何放大在視覺和心理兩個(gè)層面表達(dá)我想表達(dá)的問題。

劉淳：這種“視覺控制”會建立一種全新的觀看制度。對傳統(tǒng)水墨來說，這是一個(gè)重大突破。

蔡廣斌：非常好！作為一件作品，我所要表達(dá)的并不是水墨本身的問題，而是作品釋放的含量與觀者形成一種視覺心理的交流。這種交流如果真切，我的目的便達(dá)到了。

劉淳：你的水墨革命機(jī)關(guān)采用了影像元素，但我覺得最本質(zhì)的東西是水墨和觀念的革命與開放。

蔡廣斌：謝謝！無論是我的水墨還是就當(dāng)代水墨而言，這都是句恰當(dāng)?shù)目偨Y(jié)。當(dāng)然，我的直覺也如此。跳到遠(yuǎn)處回看自己的水墨探索很安慰。

當(dāng)代：新的視覺表達(dá)方式

劉淳：每個(gè)時(shí)代都有不同的問題，在你看來，我們這個(gè)時(shí)代最大的問題是什么？

蔡廣斌：我們這個(gè)時(shí)代最大的問題還是心理問題。心理上很多問題得不到改變，或者得不到相同的認(rèn)識。因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)依然殘酷。

劉淳：我們都知道，人與社會的關(guān)系，人與人的關(guān)系既復(fù)雜又密切，它是不是引發(fā)你思考問題的焦點(diǎn)？

蔡廣斌：是的。這些仍然是一個(gè)非常復(fù)雜的問題。尤其是在我們這樣一個(gè)巨變與轉(zhuǎn)折的時(shí)代，精神環(huán)境將左右你的思考與企望，我們不得不思考，希望通過思考得以改變。

劉淳：在重建人文精神的今天，人最本質(zhì)的精神將走向何處？我們飄浮的靈魂從哪里來又到哪里去？就成為人們必須面對的問題，這一切都是為了表達(dá)自己真實(shí)的精神世界嗎？

蔡廣斌：是的。這似乎很沉重，可是社會個(gè)人的真實(shí)太重要了，無論外表還是背后。如果我的作品能夠真實(shí)地表達(dá)我的精神世界與企望，那么作品自然就會顯現(xiàn)出我的存在價(jià)值和印跡。

劉淳：藝術(shù)能改變什么？

蔡廣斌：也許藝術(shù)很難明顯地改變什么，但藝術(shù)可以潛移默化地改變文化的發(fā)展和走向，甚至引導(dǎo)文化，使人的精神得到改變。

劉淳：你的作品不是對現(xiàn)實(shí)場景的真實(shí)描繪，而是通過對手機(jī)攝影的現(xiàn)代化碎片進(jìn)行復(fù)制，你強(qiáng)調(diào)的是在瘋狂消費(fèi)物質(zhì)和快速制造的同時(shí)給人類帶來的破碎感和混亂的生存狀態(tài)，還有人們的心理壓力。

蔡廣斌：手機(jī)自拍與他拍的過程，記錄了人當(dāng)時(shí)的一種精神意識和狀態(tài)。這種關(guān)注點(diǎn)非常個(gè)人化和內(nèi)心化，也非常準(zhǔn)確。另外，通過手機(jī)拍攝，在視覺形式方面與你的眼睛所看到的圖象產(chǎn)生一種改變。這種改變可能通過手機(jī)的拍攝所明確或真實(shí)地反射出來。這種反射一定帶有某種心理因素及精神上的真實(shí)，即一種我根據(jù)自拍或他拍的外部景象進(jìn)行我的心理化的復(fù)制。

劉淳：其實(shí)，我更愿意將你的作品看成是探索與實(shí)踐的成果而不再是傳統(tǒng)意義上的水墨。那么我們?nèi)绾味x今天的水墨？

蔡廣斌：今天的水墨對于我來說，實(shí)際上只是對傳統(tǒng)文化的一種情感牽扯，這種牽扯使我可以很自由地利用水墨的方式去表達(dá)我對外部空間及內(nèi)心深處的一種看法或釋放。這種看法和釋放能反應(yīng)出我的感受，這種感受很深刻。因?yàn)樗軓?fù)雜、很歷史、很社會、很個(gè)人。

劉淳：其實(shí)，好的藝術(shù)家根本不關(guān)心自己的創(chuàng)作屬于什么，我一直覺得當(dāng)代藝術(shù)最能表達(dá)出當(dāng)代人對自己、對他人和對世界的理解和認(rèn)識。表達(dá)當(dāng)代人的生存處境和困惑，這就是當(dāng)代藝術(shù)。

蔡廣斌：沒錯(cuò)。還是一個(gè)“真”的問題，如果觀眾能夠很直接地看出您提出的問題，感受到作品中的語言魅力，那么藝術(shù)家也完成了他的當(dāng)代性，這一點(diǎn)非常重要。

劉淳：世界的真實(shí)和藝術(shù)的真實(shí)區(qū)別在哪里？

蔡廣斌：藝術(shù)的真實(shí)存于內(nèi)心，往往隱藏在背后，或許是種人對外部環(huán)境進(jìn)行精神消化后臆造出來的情景。

劉淳：如何理解水墨的“當(dāng)代性”？

蔡廣斌：水墨的當(dāng)代性在于藝術(shù)觀念和藝術(shù)形式的高度融合。這種藝術(shù)觀念并不是簡單對外部世界和自己內(nèi)心世界的挖掘。準(zhǔn)確地說，它是對現(xiàn)實(shí)文化走向的一個(gè)把握。這種把握與社會文化的走向風(fēng)頭有直接關(guān)系。

劉淳：皮膚在你的作品中是一個(gè)不可或略的存在，也是你一段時(shí)期的主題。在皮膚的背后，究竟蘊(yùn)藏著什么。

蔡廣斌：我覺得皮膚的起伏很心理化，在這個(gè)心理化的背后是對心理深處精神欲望與生理欲望的闡釋。很私密也很深入，這種深入尤其在今天，是很多個(gè)體生命都存在的東西。

劉淳：在我看來，你的作品提供了水墨的延續(xù)性，意義深遠(yuǎn)，意味深長。

蔡廣斌：出發(fā)點(diǎn)和結(jié)果都是延續(xù)這條線路而展開的。其過程帶有某種發(fā)現(xiàn)性與總結(jié)性，甚至在發(fā)現(xiàn)的過程當(dāng)中，我們會思考很多當(dāng)下能夠解決或解決不了的問題。很多時(shí)候作為藝術(shù)家敏感地感受到這一點(diǎn)非常重要，因?yàn)槲幕难永m(xù)在我們今天需要更多的敏感和智慧。這種聰慧可以使我們很清醒地認(rèn)識到藝術(shù)與文化發(fā)展的線路。

劉淳：其實(shí)，天才不僅僅是智力上的優(yōu)越，天才是對精神的渴望，而且甘愿付出代價(jià)，這種代價(jià)就是自我。

蔡廣斌：我覺得這和精神拷問有關(guān)。這種拷問說白了就是如何真正地認(rèn)清楚自己。

認(rèn)清你的生存環(huán)境，這種環(huán)境可能左右你的藝術(shù)。藝術(shù)的發(fā)展主要是精神層面的東西，它將解決當(dāng)代藝術(shù)本身的走向問題。

劉淳：我們都知道，唐代畫家、理論家張彥遠(yuǎn)有過一句名言：“不見筆墨，不為之畫?！边@句話在中國影響了一千多年，但在你這里被徹底顛覆。

蔡廣斌：張彥遠(yuǎn)的畫論他總結(jié)了中國傳統(tǒng)文化所秉承的筆墨發(fā)展的線路，它是一種集體的智慧。在今天，這種集體傳承的智慧很難滿足我們當(dāng)下個(gè)人化的內(nèi)心需求。因?yàn)閭€(gè)人化的心理需求必須要依據(jù)個(gè)人化的心理空間去解決，而且這種解決方式一定會對集體意識產(chǎn)生決定性的作用。尤其是在今天，當(dāng)時(shí)的集體意識在先，個(gè)人意識在后必須得到徹底的改變。

“不見筆蹤，墨為心理”，是種自然熟成的也是戰(zhàn)略性的考慮，這一點(diǎn)劉驍純老師對我有過提示。

劉淳：毫無疑問，你的作品在數(shù)字時(shí)代受到了傳媒影響和啟示，特別是從前圖像時(shí)代到圖像時(shí)代的變化迅速莫測，你覺得在今后還會發(fā)生那些變化？

蔡廣斌：我的作品還會繼續(xù)關(guān)注人的問題，這種人的問題可能通過某一新構(gòu)建的圖像方式以轉(zhuǎn)換，但它一定更具有代表性和特殊性。另外，關(guān)心大范圍的人造空間，使墨色更加精神化，是我將拓寬和精化的必由選擇。

劉淳：從你的探索和革新成果來看，傳統(tǒng)藝術(shù)正在被改變，但首先被改變的是與知識形態(tài)類似的表達(dá)方式，這一點(diǎn)你走在了時(shí)代的前列。

蔡廣斌：社會化不單單只是個(gè)人化的總集合，但是這種鮮明的個(gè)人化的東西非常必要。原有的水墨知識形態(tài)如何在中國當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域里確定它的文化地位，是今天以水墨材料為主的藝術(shù)家所必須考慮的問題。因?yàn)樾〉絺€(gè)體、大到民族，它關(guān)系到中國當(dāng)代文化的民族自律性。這種自律性可能更加具有國際含義。

劉淳：今天，我們談?wù)撍囆g(shù)已經(jīng)變得非常困難，原本明確的藝術(shù)概念在知識迅速更新的今天，變得暖昧和模糊。藝術(shù)種類的邊界居然成為保守的代名詞。這一點(diǎn)你如何看？

蔡廣斌：今天，如果我們?nèi)匀蛔プ∵@些東西不放，會顯得很愚蠢。這種愚蠢將限制我們的思維，而我們的思維不應(yīng)該只停留在原有的基礎(chǔ)之上。而需要根據(jù)社會文化的走向，社會的集體心理需求，社會文化的逐漸當(dāng)代化而改變發(fā)展。所以，藝術(shù)的樣式和種類已經(jīng)不重要了，它只存在于歷史。而歷史只能夠?yàn)槲覀兲峁┙梃b的過去而已。

劉淳：評價(jià)和確立一位藝術(shù)家在藝術(shù)史中的地位，主要看它在藝術(shù)形式上的突破和藝術(shù)觀念上是否有建樹和開拓，除此之外你覺得還有什么？

蔡廣斌：人格。我覺得就是一個(gè)真實(shí)的問題，它將體現(xiàn)出你真實(shí)地生存過一次，并告訴別人，這種真實(shí)存在的價(jià)值和人格力量。當(dāng)然，自省很重要。

劉淳：你還年輕，正是追求與探索、刷新與創(chuàng)造的大好時(shí)光，愿你在未來不斷有好作品，為藝術(shù)史增添嶄新的一頁。

蔡廣斌：謝謝劉淳先生！極富智慧的提問。

關(guān)于未來種種脈絡(luò)走向、關(guān)于必要的持續(xù)窺視人性的真實(shí)、關(guān)于我對周圍及自我的注視等等。我仍然會不斷地敏感，甚至于精神質(zhì)地思慮，更加明明白白地、成就自己的作品。