盧麗榮

嘉賓

黃聲遠

田中央聯(lián)合建筑師事務(wù)所，田中央建筑學(xué)校主持人。臺灣東海大學(xué)建筑學(xué)士，美國耶魯大學(xué)建筑碩士，曾于Eric Owen Moss Architects擔(dān)任Project Associate， 回臺灣前任教于North Carolina State University

李松

文化部民族民間文藝發(fā)展中心主任。長期從事民族民間文化保護工作，參與國家社科基金重大項目“中國民族民間文藝集成志書編纂出版工程”

李永萍

臺灣文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟協(xié)會榮譽理事長、SmartCulture兩岸文創(chuàng)志發(fā)行人。曾任臺北市副市長，臺北市文化局局長和“立法院”立法委員

何培均

天空院子、小鎮(zhèn)文創(chuàng)股份有限公司、竹青庭人文空間負責(zé)人、“行政院”青年顧問團顧問

“返鄉(xiāng)熱”“創(chuàng)客潮”“鄉(xiāng)村文旅”……這些熱詞讓越來越多的人看到鄉(xiāng)村的機遇，也引發(fā)更多的思考：鄉(xiāng)村發(fā)展模式如何升級？如何規(guī)避破壞性建設(shè)？如何發(fā)揮創(chuàng)意的力量？如何保護鄉(xiāng)土文化？如何讓滿腔的情懷在鄉(xiāng)村中落地？鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)的復(fù)興需要整個產(chǎn)業(yè)生態(tài)的蓬勃發(fā)展，需要開放、多元、包容的土壤，需要更多的從業(yè)者聯(lián)合起來，從不同的角度共同探索鄉(xiāng)村的解決方案。

<黃聲遠> | Living in Place

臺灣宜蘭是一個很神奇的地方，在那里可以放慢腳步。宜蘭有反抗的傳統(tǒng)，不被系統(tǒng)所綁架。1993年，我從洛杉磯回到臺灣，在后來的20年里面才慢慢地體會到，一直想要尋找的自由其實是一種進行式，是在盡量讓每一個人都能夠平等。

2004年我們在宜蘭定居，成立了建筑師事務(wù)所，大家生活在一起，從小小的工地學(xué)習(xí)，把身邊的事情做好，勇敢地建議政府把機構(gòu)搬到?jīng)]落的河邊，就算是巨大的政府設(shè)計只要努力也可以把握尺度，完成工作。由于我們早就自己做好了研究設(shè)計，等了幾年才等到了政府的財政政策，把錢拿來做人行布道。同時，我們開始和居民聊天，找一條穿過舊城的通道，當(dāng)時沒有錢，就決定先研究好河層的斷裂，三年之后，終于把這個變成了河川。在等待資源的過程中，又花了兩年找到機會去整理老巷子，終于可以把臺灣電力公司的圍墻切掉。13年以后，終于向上級政府找到了經(jīng)費，并且把經(jīng)費用到了建造美麗的農(nóng)莊。

我們決心把對自己的關(guān)心拉到第一順位，并且開始補充學(xué)習(xí)，付諸行動。水是自然的靈魂，適當(dāng)?shù)挠盟彩亲嫦鹊闹腔?，我們同事花了一點時間來確認水池，到租借地。我們相信每個人都可以看得出來能夠滋養(yǎng)宜蘭城的水、綠。田中央的宿舍和工作室都是在老村落的旁邊，伴隨著山腳下的大樹，認真地學(xué)習(xí)，認真地工作。其實我們經(jīng)常找機會邊做邊學(xué)，學(xué)交通、學(xué)治水。看見自己不如看見別人。

雖然有的時候仍然會碰到一些困難，不過這些青年從來不會缺席，也從來不打算放棄，在一些很困難的歲月里總還是會有人偷偷地支持，大家還是小心地完成一些作業(yè)。只要沒有被盯上，暫時做不到就放在心里等待。我們一直在思考如何補回古老的山坡地形上面的缺口，而充滿綠意的草地將茂盛地生長在大地之上，任何人都可以自在游，不知不覺地走入新劇場。這個劇場對居民非常的深刻。田中央伴著山水，互相信任，感覺還是很依賴。少了近距離的干擾，我們的年輕建筑師必須做果決的決定，穩(wěn)定的品質(zhì)。在每個重要時刻似乎都需要一個好的風(fēng)景，讓我們重新記住自己的身體，人人都可以看到流星，也可以俯瞰故鄉(xiāng)。

<李永萍 > | 文創(chuàng)與鄉(xiāng)村讓生活更美好

在文創(chuàng)與鄉(xiāng)村這個議題上，臺灣的經(jīng)驗?zāi)軌驅(qū)Υ箨懍F(xiàn)在在發(fā)展有怎么樣的貢獻，或者機會。我每年來大陸30多次，去了很多地方都把我們當(dāng)成客氣的客人，說臺灣的文創(chuàng)做得好，對我們很有啟發(fā)，但真正到怎么實際操作的時候，還是大陸做大陸的，對臺灣的經(jīng)驗沒有真的想要深耕挖掘。臺灣花了這么長的時間，20年、30年好不容易累積的經(jīng)驗，用同樣的文化傳承，有這么多可以交流的地方，為什么不用臺灣的經(jīng)驗讓大家少走一些彎路呢？

我曾擔(dān)任臺北市副市長和臺北市文化局局長，期間最主要的工作就是推動臺北轉(zhuǎn)型為創(chuàng)意城市，以及促進城市文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。所以非常理解大陸目前文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展訴求。文創(chuàng)這個領(lǐng)域是一個大跨界的整合，公權(quán)力很多界面必須要整合，如何說服政府，說服領(lǐng)導(dǎo)是大陸文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)正在思考的問題之一。臺灣過去幾年的成功，除了有各地各樣的老師、各個專家、各個經(jīng)驗者傳承以外，我們落實在政府和法律上是很大的關(guān)鍵。臺灣的文創(chuàng)是大跨界的概念，范圍比大陸的定義要略寬一些，這幾年我也一直主張大陸經(jīng)濟采取更寬的文創(chuàng)定義，臺灣最具價值性的就是我們把文創(chuàng)變成創(chuàng)意生活產(chǎn)業(yè)。當(dāng)你落實到生活的每一部分的時候，你的文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)就有了根基。創(chuàng)意生活產(chǎn)業(yè)就必然不是單一的業(yè)態(tài)，單一業(yè)態(tài)很難創(chuàng)造一種互相跨界的氛圍。

臺灣文創(chuàng)的起點必須要靠年輕人，整體社會的創(chuàng)意能成功，需要許多人，需要螞蟻雄兵，需要百花齊放，所以我們成功的戰(zhàn)略在臺北就是用低門檻，高效率的文創(chuàng)平臺。政府在這里做什么？政府免費搭棚子，搭舞臺，收取非常便宜的管理費，不跟年輕人收稅，讓他們用很低的門檻來測試他們的創(chuàng)意，唯一一點就是不可以賣舊貨，不可以抄襲別人。將青年創(chuàng)客，年輕人的積極性發(fā)動以后，青年創(chuàng)客就可以解決現(xiàn)在大陸在談的所謂供給側(cè)的問題，大陸現(xiàn)在最要調(diào)整的是生產(chǎn)跟需求完全失衡的問題。我們要推動這個機制常態(tài)化，要讓年輕人提一個皮箱就可以開始創(chuàng)作。

文創(chuàng)、鄉(xiāng)創(chuàng)的運動成功有幾個因素，第一，第一筆錢是政府出的，政府出錢委托NGO，非營利性的組織進行平臺的執(zhí)行和管理，把這些鄉(xiāng)創(chuàng)文創(chuàng)的人引入以后，第三步才會談有沒有觀光產(chǎn)值、地方產(chǎn)值。臺灣的伴手禮，沒有一個是政府、公益單位以外的企業(yè)去做的，在前期全部只有投入，看不到回收的地方，都是政府該做的事。如果政府意識到造橋鋪路要進行投入，產(chǎn)業(yè)提升、轉(zhuǎn)型、文明精神建設(shè)要進行投入的時候，整體文創(chuàng)、鄉(xiāng)創(chuàng)、高品質(zhì)的鄉(xiāng)村旅游、旅游伴手禮、心靈的旅游等等，就可以運作了。

<李松 > | 農(nóng)村文化建設(shè)與新鄉(xiāng)賢

近十年來，農(nóng)村發(fā)生了一個新的變化，整個城市空間的往外擴張，涉及到了大量的農(nóng)村。但是在發(fā)展過程中卻存在著文化風(fēng)險，這個風(fēng)險并不是農(nóng)村建設(shè)的二元對立，而是城市人按照自己的意愿打造出符合一個城市人要求的文化空間。這樣的發(fā)展對鄉(xiāng)土文化很大程度上是違約性的，因為直接動用了它的空間，直接改變了它的社區(qū)方式。

如今三農(nóng)開發(fā)基本上都是拿民族文化來表演，吃飯的時候有人唱歌，婚喪嫁娶重大禮儀拿出來表演。整個文化就變成了表演式的文化，文化表演者沒有任何的尊嚴，我們的鄉(xiāng)土社會被當(dāng)作產(chǎn)品開發(fā)，這是一個很大的問題。導(dǎo)致農(nóng)村最大的問題是我們農(nóng)村社會普遍凋零，不僅表現(xiàn)為人口的急劇減少，更為深刻的是集體協(xié)作的社會基礎(chǔ)嚴重弱化。我們實行三十年的聯(lián)產(chǎn)承包制也導(dǎo)致了這種狀態(tài)，村落如果構(gòu)成一個社區(qū)的話，相互之間的利益淡化，這一點就會步城市的后塵，相互之間的共享非常的弱化。問題的根本是與公平發(fā)展原則相悖的資源配置。我們以議價能力為掩護，以資本實力為依據(jù)，以短期利益為誘餌，以工作征集為目標(biāo)，使得我們占領(lǐng)農(nóng)村的時候有一個堂而皇之的合法性，使得我們不用背負任何道義的譴責(zé)。我們面對的是一個鄉(xiāng)土社會，中國的鄉(xiāng)土社會是治城市病的最后一塊沃土，它貢獻的是傳統(tǒng)的智慧。

這個民族有非常優(yōu)秀的文化創(chuàng)造能力，人的文化是高度共享，社區(qū)是高度共享的。進入這個社區(qū)應(yīng)該帶著四個原則：一是文化尊重；二是原則保護傳統(tǒng)；三是公平發(fā)展；四是商業(yè)適度。我們在進入鄉(xiāng)土社會的時候應(yīng)該去思考和關(guān)注那里的文化，那里的一山一水，跟那里的老百姓是怎么相處，達成了什么結(jié)果。鄉(xiāng)土社會的文化有著豐富的多樣性，在跟他們合作的時候會有豐富的多樣性，不能被簡單的機械化的方式進行統(tǒng)一。認知鄉(xiāng)土社會，保護創(chuàng)造空間，這是我們進入鄉(xiāng)土社會的前提。

<何培均 > | 有種生活風(fēng)格叫小鎮(zhèn)

11年前，何培均因為攝影愛好，在山間發(fā)現(xiàn)一間破敗古厝，古厝的模樣深刻地印在他心里， “要去竹山把這個房子文化找起來”。到退伍之后，他就拿著古厝的四張照片去找銀行借錢，跑遍16家銀行，終于借到1500萬臺幣。 他和有著建筑家夢想的表哥，從一片破瓦修起，讓整座古厝煥然重生。

“天空的院子”開業(yè)第一個月，只賺了8000元臺幣，但是貸款要交6萬元臺幣。何培均開始跑業(yè)務(wù)，見到了文化局的局長，局長帶來了音樂家馬修連恩 Matthew Lien。馬修連恩說在他的國家從來沒有看過一個26歲的年輕人在山里修一座這么美麗的房子。 而后他發(fā)表一張《天空的院子》同名專輯，獲得金曲獎?！疤炜盏脑鹤印遍_始發(fā)酵，成為媒體報導(dǎo)的寵兒，同時吸引大量朝圣者入住。

就在天空的院子穩(wěn)定發(fā)展的同時，竹山小鎮(zhèn)的人口在五年內(nèi)大量減少，從8萬人變5萬人，鎮(zhèn)上多數(shù)為老人和小孩，鎮(zhèn)上沒有工作機會，加上消費行為的改變，臺灣各地的小鎮(zhèn)開始出現(xiàn)危機。何培均開始把民宿里面的東西變成跟當(dāng)?shù)赜嘘P(guān)，盡可能把自己的東西變成跟當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟、勞務(wù)和生產(chǎn)都有所連接。他利用山上的盈余成立了小鎮(zhèn)文創(chuàng)，用商業(yè)方式解決社會問題。 租下兩間透天厝提供給年輕人免費換宿，只要提出想法或者幫助小鎮(zhèn)就有資格，一年內(nèi)吸引來自世界各地超過600名青年來到小鎮(zhèn)，用年輕的雙手創(chuàng)造更多可能。整個小鎮(zhèn)不再只有沒落的事實，而是讓外面的游客跟外面的朋友一起來陪伴著你去解決里面的問題， 透過網(wǎng)絡(luò)的思維到實體的參與，而不是只靠地方政府或者是一家企業(yè)，或者是一個人去思考到底怎么做。

目前已有5位竹山青年回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，有臺大的高材生繼承父親的茶園；制作竹藝品的家宏創(chuàng)設(shè)竹馬夜跑，讓鎮(zhèn)民跑出健康；做竹餐具和手工餅干的年輕人也回來了。他們生產(chǎn)的產(chǎn)品，透過商業(yè)機制，由天空的院子買來供客人使用，帶動竹山的經(jīng)濟。

“文化的修復(fù)來自于人們的義務(wù)，不是政府獎勵你才會做，是在進步的過程，本來就要把文化保存好，這不是政府的事情是大家的事情”。11年的時間，何培均讓破敗的古厝變成臺灣最美民宿、開設(shè)了探索永文化創(chuàng)意發(fā)展經(jīng)營模式的公司“小鎮(zhèn)文創(chuàng)”，將一個廢棄的客運車站造成竹青庭人文空間，這其中有的不僅是情懷，更多的是堅持不懈的努力，“有很多事并非有機會才努力，而是努力到有機會為止”。何培均推動小鎮(zhèn)文化的這種模式，或許對大陸鄉(xiāng)村和文創(chuàng)的發(fā)展有著一定的借鑒意義。