時(shí)間：2016年1月23日

地點(diǎn)：北京梅江書(shū)院

主持人：譚振飛

對(duì)話嘉賓：祝帥、周勛君、羅亞琳、龍友、陸霞

譚振飛（《東方藝術(shù)·書(shū)法》主編）

祝帥（北京大學(xué)新聞與傳播學(xué)院副教授、中國(guó)藝術(shù)研究院副研究員）

周勛君（中央美術(shù)學(xué)院博士、北京師范大學(xué)博士后）

羅亞琳（中央美術(shù)學(xué)院博士、清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院書(shū)法研究所博士后）

龍友（中央美術(shù)學(xué)院博士研究生）

陸霞（《中國(guó)書(shū)法》編輯）

“書(shū)法博士”現(xiàn)狀解讀

譚振飛：不久前在常州舉辦了“博士風(fēng)骨”書(shū)法作品展，這個(gè)活動(dòng)是我們今天話題的緣起，最近一兩年冠名“博士”的書(shū)法展覽，畫(huà)廊的“博士”作品收藏?zé)狳c(diǎn)，可以說(shuō)形成了一種“博士”現(xiàn)象，今天請(qǐng)大家就“書(shū)法博士現(xiàn)象”談?wù)劯髯缘目捶ê徒庾x，也可以就“書(shū)法博士”現(xiàn)象延伸至相關(guān)話題。

祝帥：前幾天和一個(gè)畫(huà)家朋友聊天，他說(shuō)，繪畫(huà)專業(yè)的博士全部加起來(lái)都沒(méi)有書(shū)法的這么多。書(shū)法博士為什么特別多？一個(gè)原因，書(shū)法博士招生的門檻低一些，很多教師自己不是專業(yè)出身都可以當(dāng)書(shū)法博導(dǎo)。另外一個(gè)，是書(shū)法博士招生的點(diǎn)比較多，不光是美術(shù)類的，中文、歷史、哲學(xué)、考古、管理、傳播……很多學(xué)校、學(xué)院都在招書(shū)法博士。比如像吉林大學(xué)，沒(méi)有美術(shù)的博士，吉林大學(xué)美術(shù)學(xué)院都沒(méi)有，但是它有書(shū)法博士，它放在歷史文獻(xiàn)下邊，叢文俊老師帶的學(xué)生不在少數(shù)，其實(shí)這類書(shū)法博士和創(chuàng)作沒(méi)有任何關(guān)系，他研究的就是歷史文獻(xiàn)，只是導(dǎo)師愛(ài)好書(shū)法，學(xué)生也都跟著寫(xiě)寫(xiě)字，但到了外邊一概都叫書(shū)法博士。某種程度上，目前書(shū)法博士招生是一個(gè)挺多挺爛的現(xiàn)狀。

2015年辦了兩個(gè)和書(shū)法博士有關(guān)的展覽，一個(gè)是內(nèi)蒙的，一個(gè)是常州的。常州的人數(shù)是最多的，內(nèi)蒙這個(gè)還是提名展，提了20個(gè)人，常州的這個(gè)特別多，所有的博士都可以加入，也邀請(qǐng)過(guò)我，我覺(jué)得人太多了，就沒(méi)有參加。書(shū)法專業(yè)的博士能有120多個(gè)人參加，這在過(guò)去肯定不可想象的。所以我覺(jué)得書(shū)法博士以后會(huì)越來(lái)越淡化，多了以后含金量就不像以前那么高了。

羅亞琳：書(shū)法博士里面可能要區(qū)分一下，這里面有實(shí)踐還有史論。問(wèn)題是美術(shù)學(xué)院是有美術(shù)史論這樣的專業(yè)，但它沒(méi)有書(shū)法史論這樣的專業(yè)，為什么書(shū)法博士比繪畫(huà)博士多，這是一個(gè)很重要原因。繪畫(huà)里面，我們講的繪畫(huà)博士是搞創(chuàng)作實(shí)踐的博士；另外就是美術(shù)史論專業(yè)的博士，他們之間區(qū)分得很清楚。書(shū)法畢竟跟文字有關(guān)，基本上能寫(xiě)幾筆，跟書(shū)法史論有關(guān)的博士，他也能稱為書(shū)法博士。中央美院的書(shū)法博士分得是比較清楚的，有實(shí)踐和理論兩個(gè)方向，在一些綜合性大學(xué)里大概沒(méi)有這樣分。

譚振飛：中國(guó)美術(shù)學(xué)院、廣州美術(shù)學(xué)院等美術(shù)類的院校也有這樣的區(qū)分。

祝帥：浙江大學(xué)是人文學(xué)院藝術(shù)系，他們有時(shí)對(duì)外稱藝術(shù)學(xué)院。

譚振飛：社會(huì)上很難分清這些具體的情況。

陸霞：我記得2015年上半年《中國(guó)書(shū)法報(bào)》做過(guò)相關(guān)的話題，統(tǒng)計(jì)了目前全國(guó)書(shū)法博士的招生點(diǎn)，《中國(guó)書(shū)法》雜志就書(shū)法博士現(xiàn)象也做過(guò)相關(guān)的討論。

祝帥：美術(shù)史的博士，不能等同美術(shù)博士，在書(shū)法界這是一種現(xiàn)象，但是做書(shū)法史的就會(huì)說(shuō)自己是書(shū)法博士。

羅亞琳：這就涉及到是否要成立一個(gè)書(shū)法史論專業(yè)，如果有的話，也會(huì)像美術(shù)史論專業(yè)那樣，能夠提高書(shū)法研究領(lǐng)域的專業(yè)水準(zhǔn)。在美院，美術(shù)史論專業(yè)和繪畫(huà)專業(yè)分得特別清楚。

譚振飛：做美術(shù)史的絕大多數(shù)是不會(huì)畫(huà)畫(huà)的。書(shū)法專業(yè)的特殊之處在于，自古以來(lái)參與的人群非常多，會(huì)寫(xiě)字的都可以稱為書(shū)法家，和書(shū)法有一點(diǎn)聯(lián)系的博士專業(yè)，都稱為書(shū)法博士，這兩個(gè)展覽書(shū)法理論專業(yè)的也參加這樣的活動(dòng)。

祝帥：主要是做理論的參加，真正創(chuàng)作類的書(shū)法博士只有美術(shù)學(xué)院有，別的書(shū)法博士都是理論類的，一個(gè)側(cè)面說(shuō)明書(shū)法博士的門檻確實(shí)低，在創(chuàng)作方面，搞理論的都會(huì)寫(xiě)字，但是搞美術(shù)史的未必會(huì)畫(huà)畫(huà)，絕大部分不會(huì)。

譚振飛：搞美術(shù)史的幾乎沒(méi)有人會(huì)說(shuō)自己是一個(gè)畫(huà)家。

羅亞琳：做美術(shù)史論的如果不懂實(shí)踐，大概只能談到某一層面，再往下深入可能就深入不下去了，或者說(shuō)所做的研究跟繪畫(huà)實(shí)踐本身基本無(wú)太大關(guān)系。

祝帥：這個(gè)觀點(diǎn)肯定很多人不同意。中央美院很多美術(shù)史家就不畫(huà)畫(huà)，比如金維諾就不畫(huà)畫(huà)。

羅亞琳：金先生早年也是學(xué)繪畫(huà)出身的，只是近些年懂實(shí)踐的人越來(lái)越少，老一代做美術(shù)史論研究的學(xué)者還是有繪畫(huà)經(jīng)驗(yàn)的。

祝帥：我有一次聽(tīng)邵大箴解釋過(guò)，他說(shuō)為什么搞美術(shù)史的人不畫(huà)畫(huà)？說(shuō)是西方就是這樣，西方搞美術(shù)史的人不畫(huà)畫(huà)有一個(gè)理由，就是美術(shù)史研究需要研究各個(gè)流派，需要客觀，如果你畫(huà)畫(huà)了你要從屬于某家某派，作為美術(shù)史家，做一個(gè)裁判員的時(shí)候容易不客觀，會(huì)有傾向性，西方明確美術(shù)史家是不畫(huà)畫(huà)的。這一點(diǎn)日本實(shí)踐得特別好，日本的書(shū)法理論家就是不寫(xiě)字，像西川寧這樣的是極少極少，日本的書(shū)法理論家基本都會(huì)寫(xiě)字，但他不會(huì)以書(shū)法家自居。這一點(diǎn)祁小春老師也跟我說(shuō)過(guò)，他在日本的時(shí)候，他就不寫(xiě)字，他說(shuō)，杉村邦彥老師就不讓他寫(xiě)字，寫(xiě)字就好像是不走正路的樣子，他是回國(guó)以后開(kāi)始大量寫(xiě)字的。

龍友：作為書(shū)法理論家，如果不寫(xiě)字，也很難體驗(yàn)到微妙的地方。

周勛君：祝帥剛才說(shuō)的話，乍一聽(tīng)，有道理。但想想，又不對(duì)。中國(guó)書(shū)法同西方繪畫(huà)不是一回事。從一開(kāi)始，它的發(fā)生、參與的群體以及人們對(duì)它的闡釋方式就同西方繪畫(huà)截然不同。離開(kāi)了士大夫、知識(shí)分子，簡(jiǎn)直可以說(shuō)，就沒(méi)有中國(guó)書(shū)法的發(fā)生與發(fā)展，僅靠字匠是產(chǎn)生不了中國(guó)書(shū)法藝術(shù)的。這是它與西方繪畫(huà)很大的一個(gè)區(qū)別。所以，說(shuō)到書(shū)法，大概不能簡(jiǎn)單拿西方美術(shù)史的情況來(lái)參照。換句話說(shuō)，寫(xiě)字與讀書(shū)，與一個(gè)人學(xué)養(yǎng)的深厚可能還真分不開(kāi)。同樣，讓一個(gè)對(duì)寫(xiě)字毫無(wú)體驗(yàn)、體驗(yàn)不深的人來(lái)說(shuō)中國(guó)書(shū)法，恐怕也說(shuō)不到點(diǎn)子上。

祝帥：我想到社會(huì)大眾對(duì)書(shū)法博士的期待，有可能反過(guò)來(lái)造就了書(shū)法博士的面貌，你考上書(shū)法專業(yè)的博士，大眾期待你要寫(xiě)字。

譚振飛：書(shū)法博士周圍的人都期待你寫(xiě)書(shū)法。

祝帥：對(duì)了，我就認(rèn)識(shí)一位，他本科學(xué)中文的，做書(shū)法史、書(shū)法理論，做得也很好，本來(lái)不寫(xiě)字，但是小的時(shí)候，也上過(guò)少年宮，也寫(xiě)過(guò)兩筆字，已經(jīng)好多年不寫(xiě)了，但是好多場(chǎng)合，別人問(wèn)他，你書(shū)法博士，寫(xiě)不寫(xiě)字？時(shí)間久了，他說(shuō)，我也寫(xiě)字。社會(huì)上也是一個(gè)誤導(dǎo)，包括畫(huà)廊，炒作書(shū)法博士的概念反過(guò)來(lái)也會(huì)影響書(shū)法博士的現(xiàn)象?！皶?shū)法博士”的社會(huì)期待

龍友：最近有人對(duì)“學(xué)院風(fēng)骨”提出質(zhì)疑，現(xiàn)在的書(shū)法博士能不能守住風(fēng)骨，能不能繼承傳統(tǒng)文人風(fēng)骨的大道？我們是不是可以討論一下當(dāng)代書(shū)法博士的社會(huì)責(zé)任感，或者說(shuō)分工問(wèn)題？作為書(shū)法理論方向的博士他的標(biāo)準(zhǔn)是什么，做實(shí)踐的又如何。當(dāng)然，理論和實(shí)踐也可以兼顧。

譚振飛：這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是很難確立的。

龍友：從本質(zhì)上講，書(shū)法的理論和實(shí)踐之間很難劃清界限，也不宜過(guò)分的區(qū)隔開(kāi)。

祝帥：《中國(guó)書(shū)法》雜志的討論，我文章里就寫(xiě)過(guò)這個(gè)問(wèn)題，分書(shū)法理論和書(shū)法實(shí)踐的博士，嚴(yán)格說(shuō)是不科學(xué)的，國(guó)家的教育制度里面，博士就是要通過(guò)論文答辯獲得學(xué)位的，也就是說(shuō)只要是博士，所有的博士都要通過(guò)論文答辯，其實(shí)都是理論博士。但是美術(shù)院校招實(shí)踐類的學(xué)生，最初是清華美院，工藝美院剛合并到清華，2000年，張仃開(kāi)始招博士，丘挺就是第一個(gè)張仃的博士，實(shí)踐類的。在此之前中央美院只有美術(shù)史有博士，那時(shí)靳尚誼都沒(méi)有博士生，繪畫(huà)最高到碩士。有一個(gè)例子特別有意思，我是1999年上中央美院，劉彥湖是1998年調(diào)到中央美院任教的，我那一年考中央美院本科的簡(jiǎn)章里就寫(xiě)，中國(guó)畫(huà)系在職教師有多少多少人，后面有一個(gè)括號(hào)，說(shuō)“其中含博士1人”，那就是劉彥湖。你就知道，那時(shí)的博士是多稀罕的，其實(shí)他的博士學(xué)位跟藝術(shù)專業(yè)都沒(méi)有關(guān)系，更別說(shuō)是書(shū)法博士了。他本科是學(xué)物理的，碩士沒(méi)有念，按照國(guó)家規(guī)定本科畢業(yè)六年之后可以直接考博，他考的是埃及文字的博士。

譚振飛：這是概念的混淆。

祝帥：好多人有這個(gè)疑問(wèn)，他們提出書(shū)法博士其實(shí)應(yīng)該叫書(shū)法學(xué)博士。還有一個(gè)現(xiàn)象，書(shū)法博士好用到什么程度，你到市場(chǎng)上去賣字，那些國(guó)展獲獎(jiǎng)的，金獎(jiǎng)、一等獎(jiǎng)的，都不如書(shū)法博士好使。

羅亞琳：這就跟以前中國(guó)書(shū)協(xié)會(huì)員的身份的價(jià)值一樣。

祝帥：現(xiàn)在是中國(guó)書(shū)協(xié)理事都賣不過(guò)美院的書(shū)法博士，甚至多數(shù)中國(guó)書(shū)協(xié)副主席都賣不過(guò)。有些書(shū)法博士根本沒(méi)有入選過(guò)國(guó)展，連中國(guó)書(shū)協(xié)會(huì)員都不是，但就是賣得很好，這樣的例子我們身邊就有。

譚振飛：這個(gè)行業(yè)和書(shū)法其實(shí)是兩回事，它是經(jīng)營(yíng)行業(yè)，只不過(guò)他經(jīng)營(yíng)的是書(shū)法。

祝帥：但是反過(guò)來(lái)產(chǎn)生很大的影響。不知道大家還記不記得，八九十年代，國(guó)展獲獎(jiǎng)像明星一樣，我認(rèn)識(shí)的一些獲獎(jiǎng)專業(yè)戶，沒(méi)有任何學(xué)歷的，他就是賣不過(guò)美院的博士。

羅亞琳：大概美院博士的作品具備商品好賣的基本因素，本人身份、作品賣相都不缺，價(jià)位也可以接受，所以比較好賣也是有原因的。

祝帥：還有一個(gè)例子，就是一位畫(huà)家博士，他畫(huà)得多好！他不是不投全國(guó)美展，他說(shuō)連初評(píng)都過(guò)不了，因此中國(guó)美協(xié)會(huì)員都不是，但是到山東去一點(diǎn)都不受影響。換一個(gè)地方，他要打開(kāi)另一個(gè)省的市場(chǎng)，人家問(wèn)他，你是不是中國(guó)美協(xié)會(huì)員？他說(shuō)在山東這么多年，沒(méi)有人問(wèn)過(guò)這個(gè)問(wèn)題。他說(shuō)，我不是中國(guó)美協(xié)會(huì)員。人家說(shuō)，你不是美協(xié)會(huì)員，還賣什么畫(huà)？這個(gè)例子，也是從一個(gè)側(cè)面說(shuō)明山東市場(chǎng)的成熟。

譚振飛：山東的市場(chǎng)成熟也只認(rèn)博士，書(shū)畫(huà)博士的概念最早大概就是從受到山東書(shū)畫(huà)市場(chǎng)的追捧開(kāi)始的。

祝帥：對(duì)，博士再多，書(shū)法博士不也才200多個(gè)嘛！中國(guó)書(shū)協(xié)會(huì)員可能幾十倍上百倍。

龍友：收藏界的興趣點(diǎn)有很多，一部分始終關(guān)注獲獎(jiǎng)書(shū)家，也有一部分需要尋找新的收藏對(duì)象。相對(duì)于人數(shù)較多的會(huì)員和獲獎(jiǎng)書(shū)家群體，博士有些獨(dú)特性。我原來(lái)在地方書(shū)協(xié)工作，對(duì)這個(gè)問(wèn)題有一些了解。

譚振飛：怎么看中國(guó)書(shū)協(xié)會(huì)員，怎么看書(shū)法博士，還是要區(qū)別來(lái)看，從每一個(gè)個(gè)體來(lái)認(rèn)識(shí)他們的真正水平，社會(huì)和市場(chǎng)往往以一個(gè)簡(jiǎn)單的標(biāo)簽，以此作為水平的判斷途徑。我所接觸的實(shí)踐類的書(shū)法博士，他們?cè)跁?shū)法創(chuàng)作的取向、風(fēng)格、趣味，與書(shū)協(xié)會(huì)員有明顯的區(qū)別，與“展覽體”全然不同。

龍友：從我自身來(lái)說(shuō)，一方面參加書(shū)協(xié)的活動(dòng)，也在國(guó)展中有獲獎(jiǎng)的經(jīng)歷，現(xiàn)在又是書(shū)法博士生。雖然兩者的關(guān)系并不相違，但從個(gè)人定位的角度講，確實(shí)要面對(duì)轉(zhuǎn)換觀念的問(wèn)題。有時(shí)頭銜、身份和創(chuàng)作水平不能劃等號(hào)，但至少要相對(duì)應(yīng)，否則意義不大。社會(huì)上看書(shū)法博士群體及書(shū)協(xié)會(huì)員這兩個(gè)群體，認(rèn)為普遍都存在良莠不齊的現(xiàn)象，甚至相互不能理解。到底矛盾在哪里？我想這是觀念和自身認(rèn)定的差異所帶來(lái)的。

在學(xué)術(shù)導(dǎo)向方面，書(shū)協(xié)作為藝術(shù)團(tuán)體不能漫無(wú)邊際。過(guò)于強(qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)性勢(shì)必讓很大一部分人群因沒(méi)有參與的機(jī)會(huì)而被擋在門外。如果說(shuō)要求投稿作品必須有純正的文人氣、書(shū)卷氣，那么一部分堅(jiān)持寫(xiě)字的非職業(yè)書(shū)家可能面臨更高門檻。作為群眾藝術(shù)團(tuán)體，書(shū)協(xié)也得考慮相互適應(yīng)的問(wèn)題。作為書(shū)法博士群體的一員，一方面想寫(xiě)好，還有提高理論素養(yǎng)的要求?；蛟S還要寫(xiě)得和一般書(shū)家有點(diǎn)不一樣，才算對(duì)得起這個(gè)稱謂，這樣一來(lái)，內(nèi)心就會(huì)有一個(gè)藍(lán)圖。但是兩者的差異到底會(huì)在哪里是模糊的問(wèn)題，說(shuō)不清楚，并且每個(gè)人的標(biāo)準(zhǔn)不一樣，我能理解兩種身份之間存在的矛盾。

祝帥：客觀上，中國(guó)書(shū)協(xié)也開(kāi)始注意博士，現(xiàn)在中國(guó)書(shū)協(xié)新招的工作人員很多都是博士，另外你從這屆領(lǐng)導(dǎo)的思路上就可以看出來(lái)，雖然沒(méi)有明確說(shuō)，秘書(shū)長(zhǎng)的人選也是從博士里面選的。

龍友：作為學(xué)術(shù)團(tuán)體，應(yīng)該也想極力培養(yǎng)出學(xué)術(shù)精神來(lái)，提高整個(gè)書(shū)寫(xiě)水準(zhǔn)及文化素養(yǎng)，這一點(diǎn)從書(shū)協(xié)近兩年的工作中反映得很明確。引導(dǎo)的力度很大，如壓縮展覽頻率，辦“國(guó)學(xué)班”等。前幾年展覽迭出，最多的時(shí)候一年內(nèi)30多次全國(guó)性大展，大批新面孔、新形式涌現(xiàn)出來(lái)，對(duì)于營(yíng)造氛圍很有促動(dòng)，但同時(shí)給區(qū)分水平也帶來(lái)困難。“書(shū)法博士”與專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)

祝帥：書(shū)法的群眾基礎(chǔ)這么好，三教九流、良莠不齊，但大家需要一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，需要一個(gè)共同認(rèn)同的東西，過(guò)去沒(méi)有招書(shū)法博士的時(shí)候，就是書(shū)協(xié)。入國(guó)展，入書(shū)協(xié)，只有這么一條路，現(xiàn)在有了博士群體以后，和書(shū)協(xié)分庭抗禮，對(duì)書(shū)協(xié)來(lái)說(shuō)不好，唯一性受到了沖擊，但是對(duì)社會(huì)也是好事。至少書(shū)法現(xiàn)在有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，你想以書(shū)協(xié)為標(biāo)準(zhǔn)，那你就寫(xiě)展覽體；你想以博士為標(biāo)準(zhǔn)，那你就做點(diǎn)學(xué)問(wèn)，有點(diǎn)書(shū)卷氣。這兩個(gè)東西好像是不搭界的，甚至互相看不起。書(shū)協(xié)那個(gè)可能寫(xiě)得再好，獲了10次20次獎(jiǎng)，可能是大學(xué)都沒(méi)有念過(guò)的。同樣，再有書(shū)卷氣，參加國(guó)展，恐怕初評(píng)你都過(guò)不了。

羅亞琳：書(shū)協(xié)的標(biāo)準(zhǔn)是怎么形成的？書(shū)法博士的標(biāo)準(zhǔn)又是怎么形成的？其實(shí)從古代到現(xiàn)代，書(shū)法的好壞只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，為什么會(huì)出現(xiàn)這么兩套標(biāo)準(zhǔn)呢？這兩套標(biāo)準(zhǔn)究竟誰(shuí)是主要的？

陸霞：目前中書(shū)協(xié)會(huì)員不到17000人，獲得中書(shū)協(xié)會(huì)員資格有兩種方式：理論或創(chuàng)作，做理論的人有可能都沒(méi)有寫(xiě)過(guò)字。在我工作中接觸的人里，就有只做理論不寫(xiě)字的。當(dāng)然獲得中書(shū)協(xié)會(huì)員可以不需要你會(huì)寫(xiě)字，只要在核心期刊發(fā)兩篇相關(guān)字?jǐn)?shù)的專業(yè)文章，就可以審批一個(gè)中書(shū)協(xié)會(huì)員，我想這些隋況也可能導(dǎo)致收藏界、社會(huì)上對(duì)中書(shū)協(xié)會(huì)員的認(rèn)知度不那么信任。我想起祝帥寫(xiě)的一篇文章，說(shuō)中書(shū)協(xié)要建立積分制。

祝帥：我寫(xiě)《國(guó)展之后怎樣》那篇文章時(shí)，腦子里反復(fù)出現(xiàn)一個(gè)人，是一個(gè)獲獎(jiǎng)專業(yè)戶。我認(rèn)識(shí)他，他國(guó)展獲獎(jiǎng)過(guò)多少次！為什么還投？按說(shuō)獲獎(jiǎng)多了，該是中國(guó)書(shū)協(xié)的理事了吧！但書(shū)協(xié)這個(gè)機(jī)制里，他還是會(huì)員。

陸霞：我在《中國(guó)書(shū)法》雜志做編輯時(shí)曾統(tǒng)計(jì)過(guò)，中書(shū)協(xié)辦的展覽，兩年中的20多次國(guó)展，有一個(gè)人獲獎(jiǎng)8次。而我身邊有朋友就是獲獎(jiǎng)專業(yè)戶，其實(shí)他平時(shí)不是都在寫(xiě)字，他就是一件作品寫(xiě)了無(wú)數(shù)遍，看這次展覽的評(píng)委有哪些，他就投其所好，適合這些評(píng)委的眼光，到另外一個(gè)展覽又換一種方式。

祝帥：中國(guó)書(shū)協(xié)不是很多委員會(huì)嘛！我看下面還可以再成立一個(gè)博士書(shū)法專業(yè)委員會(huì)。

陸霞：2015年中書(shū)協(xié)辦的展覽就很少了。

祝帥：展覽還有個(gè)問(wèn)題，就是各領(lǐng)風(fēng)騷三五天。哪怕“蘭亭獎(jiǎng)”也就是兩三年一屆，三年兩年以后又換了一批人了，不可能連著是他。畫(huà)廊一看，慢慢失去信心了。至少博士是一輩子的。

陸霞：我記得湖南有一個(gè)獲獎(jiǎng)專業(yè)戶，當(dāng)時(shí)我很想去采訪他，我想給他電話，我身邊熟悉他的人就告訴我，他是一個(gè)小學(xué)老師，他不怎么敢接受采訪。有人去向他請(qǐng)教為什么獲那么多獎(jiǎng)，怎么寫(xiě)好書(shū)法的，而他誠(chéng)惶誠(chéng)恐，將他自己的作品拿給對(duì)方請(qǐng)對(duì)方指導(dǎo)，并說(shuō)他不懂書(shū)法是什么，就平時(shí)寫(xiě)寫(xiě)，不懂什么理論、書(shū)法技巧之類的。

祝帥：書(shū)法理論界也是同樣的問(wèn)題。我有一個(gè)朋友，書(shū)法理論搞得非常好，他的工作是火車站扳道工，鐵路局的。美術(shù)領(lǐng)域開(kāi)會(huì)，哪個(gè)不是學(xué)院的教授或者研究員？書(shū)法理論界開(kāi)會(huì)，千什么工作的都有。有一位寫(xiě)了很多文章的書(shū)法理論家，他本人只是一個(gè)小學(xué)老師，卻寫(xiě)了很多的書(shū)法理論著作。

譚振飛：從這些現(xiàn)象來(lái)看，那寫(xiě)字和讀書(shū)究竟有沒(méi)有關(guān)系？有多大的關(guān)系？他沒(méi)有讀什么書(shū)，入那么多展，獲那么多獎(jiǎng)！

周勛君：如果你覺(jué)得他入展、獲獎(jiǎng)就是寫(xiě)得好的話，那很可能就是沒(méi)有關(guān)系。

譚振飛：至少他符合某一種標(biāo)準(zhǔn)。

周勛君：“某一種標(biāo)準(zhǔn)”是什么標(biāo)準(zhǔn)，誰(shuí)制定的標(biāo)準(zhǔn)？大約是去年，白謙慎先生有一個(gè)訪談，里邊說(shuō)到他回國(guó)時(shí)看了一些參加國(guó)展的作品，他感到現(xiàn)在參展的作品里都缺一樣?xùn)|西：蘊(yùn)藉。我們看看他的標(biāo)準(zhǔn)是什么？是“蘊(yùn)藉”。他退休時(shí)，他的學(xué)生要給他做一個(gè)書(shū)法展覽做紀(jì)念，他說(shuō)，在書(shū)法上我是業(yè)余的，我不是書(shū)法家；聽(tīng)邱振中先生與人談話時(shí)，常會(huì)聽(tīng)到這樣的內(nèi)容，某人說(shuō)“大家都說(shuō)他寫(xiě)得好”、“大家都這樣寫(xiě)”，邱先生會(huì)反問(wèn)他，“你說(shuō)的‘大家是誰(shuí)？是些什么人？”所以，我的意思是，說(shuō)到標(biāo)準(zhǔn)，先要區(qū)分一下，是誰(shuí)的標(biāo)準(zhǔn)，誰(shuí)來(lái)制定的標(biāo)準(zhǔn)，它是否使人們信服？比如白謙慎先生說(shuō)的“蘊(yùn)藉”，這好像不單單是技術(shù)能解決的。我們可以說(shuō)一個(gè)人技藝高超，精絕，但它很可能跟“蘊(yùn)藉”沒(méi)有什么關(guān)系，與“蘊(yùn)藉”有關(guān)系的是另外一些東西，這就是書(shū)法的特殊和迷人之處。

譚振飛：這是一種國(guó)展現(xiàn)象，入展獲獎(jiǎng)成為他們的書(shū)法判斷的標(biāo)準(zhǔn)和追求。

周勛君：如果只掉進(jìn)一件事里，許多外面的東西可能就看不到了。昨天在停云書(shū)法學(xué)堂，邱振中先生對(duì)即將結(jié)業(yè)的一個(gè)短期班的學(xué)生說(shuō)了幾句話，后來(lái)大家反復(fù)在說(shuō)那幾句話。他說(shuō)，很可能結(jié)業(yè)以后，你們中的一些人不寫(xiě)字了，沒(méi)關(guān)系，你可以不寫(xiě)，但你知道了書(shū)法是一個(gè)什么樣的東西，知道如何進(jìn)入一件作品去觀賞、體驗(yàn)它了，你的人生不一樣了，你多了一種享受，生命不就是要多一些這樣的經(jīng)驗(yàn)和享受嗎？當(dāng)一幅好的書(shū)法作品，印刷品，你看進(jìn)去了，被它深深地吸引，從中獲得了從別的地方獲得不到的樂(lè)趣，這多好，是不要錢就能得到的超級(jí)享受。好比去書(shū)店，你看到幾頁(yè)好書(shū)，那是多大的享受，但那一分錢都不要花！誰(shuí)會(huì)因?yàn)槟憧戳藥醉?yè)好書(shū)就要收費(fèi)呢？沒(méi)有那樣的事。你們說(shuō)的那位書(shū)法家，如果不受類似這些東西的教化，不多讀讀書(shū)，沒(méi)有感到他距離一種東西的遙遠(yuǎn)的話，也許很難有改變。

譚振飛：這種改變?cè)谟诿恳粋€(gè)人自身對(duì)書(shū)法的認(rèn)識(shí)，我看大部分獲獎(jiǎng)書(shū)家要改變非常困難，因?yàn)樗麄儷@得了一種很大的肯定和自信，而且我看獲獎(jiǎng)書(shū)家的面貌相似度很高，這是我一直感到疑惑的地方。

周勛君：那他們就是把“寫(xiě)字”僅僅是當(dāng)作是“寫(xiě)字”了。

陸霞：河北就有一位書(shū)家，他辦了一個(gè)國(guó)展班，他的學(xué)員15人中有11名入了第十一屆國(guó)展。

祝帥：一些通過(guò)篆隸書(shū)、中山王鼎獲獎(jiǎng)的書(shū)法家，你看他的落款就知道他不會(huì)寫(xiě)正常的字。

周勛君：那就是說(shuō)，也許不能把這些“標(biāo)準(zhǔn)”當(dāng)作“標(biāo)準(zhǔn)”。

祝帥：按說(shuō)，文化程度越高的人越欣賞書(shū)法。但是我發(fā)現(xiàn)在北大辦書(shū)畫(huà)展覽的，經(jīng)常有些不入流的人，三教九流的人在那里辦書(shū)畫(huà)展覽，而且領(lǐng)導(dǎo)還會(huì)出席。他不搞這個(gè)專業(yè)，哪怕是院士，對(duì)書(shū)法也一點(diǎn)兒不懂。很多人掛的都是北大高研班、研究生課程班的名義來(lái)辦展，水平差到?jīng)]有入門，但在北大沒(méi)有人提這個(gè)問(wèn)題，沒(méi)有這個(gè)意識(shí)，他們對(duì)書(shū)法沒(méi)有專業(yè)的判斷力，就像社會(huì)上看到頭發(fā)很長(zhǎng)的就覺(jué)得這個(gè)藝術(shù)家是很厲害的一樣，他們并沒(méi)有建立起專業(yè)的判斷標(biāo)準(zhǔn)。

周勛君：一個(gè)人身居要職，由衷地喜歡書(shū)法，可是又不懂書(shū)法，是最糟糕的。喜歡、向往與懂是兩回事。

祝帥：綜合大學(xué)就存在這個(gè)問(wèn)題。中央美院是不可能讓這些人來(lái)辦展覽的，但在北大，他就敢大張旗鼓地辦展?！皶?shū)法博士”的理論與實(shí)踐

陸霞：理論和實(shí)踐的問(wèn)題，當(dāng)今的社會(huì)情況是有一批書(shū)法博士們是從理論出發(fā)，有些綜合大學(xué)也有相關(guān)掛靠的書(shū)法博士招生頭銜，這批人盡管是書(shū)法博士，但他們并不怎么寫(xiě)字，但他們就是以書(shū)法博士的身份參加各種研討會(huì)，而相關(guān)的話語(yǔ)權(quán)自然在他們手里。

祝帥：照我看，還是社會(huì)期待造成了這樣的局面。

譚振飛：亞琳從沒(méi)有把自己看作書(shū)法家。

羅亞琳：我雖然讀的是書(shū)法理論的博士，但我的感覺(jué)是你自己得有自己的標(biāo)準(zhǔn)。很多做實(shí)踐的博士往往只注重一些技巧，真正讀書(shū)的、能夠把書(shū)論畫(huà)論讀進(jìn)去的很少，這也是不妥的。我也為自己不善書(shū)寫(xiě)而慚愧，這些都是需要加強(qiáng)彌補(bǔ)的。對(duì)實(shí)踐不了解、體驗(yàn)少，怎能談得深入，實(shí)踐是非常重要的，不實(shí)踐，書(shū)論畫(huà)論是讀不懂的，實(shí)踐到一定程度，古人的書(shū)論畫(huà)論可能會(huì)體味得非常明白。我的理解是“書(shū)法博士”應(yīng)該是理論和實(shí)踐俱很精湛的人，它一定是有標(biāo)準(zhǔn)的，而且這并不矛盾。我們?cè)谟懻摃?shū)協(xié)的現(xiàn)象，這些在美協(xié)也同樣存在，這不是單獨(dú)的現(xiàn)象。我們不能只談現(xiàn)象，得圍繞現(xiàn)象追問(wèn)下去。

譚振飛：有一個(gè)說(shuō)法，好的作家、好的詩(shī)人都不是中文系出來(lái)的。

周勛君：聽(tīng)到這里，忽然覺(jué)得理想的書(shū)法博士，應(yīng)該是能夠把書(shū)法這件事說(shuō)得很清楚、很透徹的人。他不一定寫(xiě)得怎么樣，能寫(xiě)當(dāng)然更好，更重要的是，能把書(shū)法這件事令人信服地說(shuō)清楚，它的來(lái)龍去脈，它的各種問(wèn)題，怎么去欣賞它、判斷它，怎么才能把字寫(xiě)好，各種歷史、理論問(wèn)題等，說(shuō)得人們心服口服。

龍友：在古代，書(shū)法的話語(yǔ)權(quán)大多由社會(huì)精英把握，新時(shí)代的書(shū)法創(chuàng)作不應(yīng)該劃定界限，也就是說(shuō)不應(yīng)該有身份上的分別。也不應(yīng)該設(shè)置太高的門檻，因?yàn)檫@里講的是參與的概念。過(guò)去如包世臣，是一位重要的書(shū)法理論，但是他的創(chuàng)作并不是太強(qiáng)，但他對(duì)書(shū)學(xué)的貢獻(xiàn)很大。書(shū)法博士是不是可以不把創(chuàng)作作為絕對(duì)的標(biāo)準(zhǔn)，如果創(chuàng)作可以做得很好，當(dāng)然最好。當(dāng)書(shū)法創(chuàng)作遇到困境的時(shí)候，書(shū)法博士群體是不是應(yīng)該擔(dān)當(dāng)重任？如伺讓大家更能理解書(shū)法、繼承傳統(tǒng)，把傳統(tǒng)書(shū)法創(chuàng)作及書(shū)學(xué)研究推進(jìn)一步？

羅亞琳：書(shū)法博士應(yīng)該是文化精英、藝術(shù)精英。

龍友：不論實(shí)踐還是理論的博士，或者兩者兼進(jìn)，目標(biāo)就是都要有所貢獻(xiàn)，哪怕往前推進(jìn)一點(diǎn)，那也可以說(shuō)是名副其實(shí)。如果沒(méi)有做到這一點(diǎn)，可能就沒(méi)有達(dá)到這個(gè)要求，我自己很有壓力。

祝帥：書(shū)法博士簡(jiǎn)單說(shuō)至少要懂書(shū)法，在懂書(shū)法的基礎(chǔ)上，最好有一些實(shí)踐。

周勛君：2009年我寫(xiě)過(guò)一篇文章，《中國(guó)書(shū)法：觀看的困惑》，談的就是一個(gè)實(shí)踐與觀賞的關(guān)系。我花了很大的篇幅作了一個(gè)歷史梳理，但基本的觀點(diǎn)就是，假如不寫(xiě)，不深度書(shū)寫(xiě)，并通過(guò)這種書(shū)寫(xiě)經(jīng)驗(yàn)到寫(xiě)下的一點(diǎn)一畫(huà)與你的動(dòng)作、呼吸的關(guān)系，經(jīng)驗(yàn)到動(dòng)作、力量、節(jié)奏與線條的生命力的關(guān)系，單憑一個(gè)他者（一個(gè)純粹的觀者）的眼光，恐怕永遠(yuǎn)不知道姜夔所說(shuō)“余嘗歷觀古今名書(shū)，無(wú)不點(diǎn)畫(huà)振動(dòng)，如見(jiàn)其揮運(yùn)之時(shí)”是怎么一回事，實(shí)際上，也做不到真正的欣賞。文章最后我引了雷德侯類似的一句話作為結(jié)尾。說(shuō)到雷德侯，他讓人很意外，一個(gè)外國(guó)人，卻能對(duì)中國(guó)書(shū)法有這樣的體驗(yàn)。后來(lái)我查了一下他的履歷，發(fā)現(xiàn)他很年輕的時(shí)候就到臺(tái)灣、日本學(xué)習(xí)書(shū)法。

祝帥：雷德侯是西方漢學(xué)家里最瞳書(shū)法的。

周勛君：這就是說(shuō)他有很深的書(shū)寫(xiě)經(jīng)驗(yàn)，他不一定看到了姜夔那句話，但他的意思與姜夔是一樣的，并且說(shuō)得更具體。他說(shuō)，“一個(gè)內(nèi)行一字一行地追隨毛筆的運(yùn)動(dòng)，由此再現(xiàn)那種發(fā)生在過(guò)去的毛筆運(yùn)動(dòng)。他可以感覺(jué)出書(shū)者手部的動(dòng)作，它的技巧和微妙所在。他還能覺(jué)得他似乎就站在書(shū)者身后親見(jiàn)書(shū)寫(xiě)的實(shí)際場(chǎng)面。”這是一個(gè)真正懂書(shū)法的人說(shuō)的話。

龍友：現(xiàn)在用動(dòng)作這個(gè)概念來(lái)看書(shū)法的不多，包括書(shū)法家群體。

周勛君：我們說(shuō)到書(shū)法的時(shí)候，往往跳過(guò)了很多中間環(huán)節(jié)，直接說(shuō)書(shū)法能看出人的生命狀態(tài)，這聽(tīng)起來(lái)太玄了，一般人不會(huì)相信的。但事實(shí)確實(shí)這樣。當(dāng)你對(duì)線條的形狀，力量，節(jié)奏，速度，對(duì)這些有真切的體驗(yàn)，那么，每一個(gè)點(diǎn)畫(huà)都成為了活鮮的生命的載體，一張字也就忠實(shí)記錄下了寫(xiě)字那個(gè)人當(dāng)時(shí)的生命氣息。這樣，再去想想歷史上傳言董其昌所說(shuō)的，某人的字有殺氣，果然這個(gè)人不久因起義被殺——這當(dāng)然可能是傳說(shuō)，但道理卻是有的，原理是相通的。就是說(shuō)，它確實(shí)能反映出人的因素來(lái)，性格是安靜還是活躍，是平穩(wěn)還是狂躁，某些特質(zhì)，等等。

祝帥：畫(huà)能看出來(lái)嗎？

譚振飛：繪畫(huà)的元素和技法層次太多、太復(fù)雜了。

羅亞琳：我覺(jué)得畫(huà)也能看出來(lái)。

譚振飛：有時(shí)我看朋友的書(shū)法，非常親切，見(jiàn)字如見(jiàn)人，有這樣的體會(huì)。

周勛君：在書(shū)法里，見(jiàn)字如見(jiàn)人的說(shuō)法是自古以來(lái)就有的。僅就北宋一個(gè)時(shí)間段來(lái)說(shuō)，像黃庭堅(jiān)、蘇軾他們的文集、題跋，隨處可以看到不期遇見(jiàn)前賢、親友的手跡時(shí)“悵然”、“泫然”、“為一太息…‘感嘆不已”的記錄，使你不能不印象深刻。但畫(huà)論里，據(jù)跟朋友聊起，幾乎沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)這樣的記錄，人們從來(lái)沒(méi)有“見(jiàn)畫(huà)如見(jiàn)人”的意識(shí)。這也從一個(gè)側(cè)面反映出書(shū)法的特殊，它更純粹、直接的留下了一個(gè)人的生命印跡。畫(huà)太容易受到造型、色彩的干擾了。

陸霞：有時(shí)候看參加展覽的字，你根本看不出來(lái)。

譚振飛：這或許就是展覽的問(wèn)題。

羅亞琳：我覺(jué)得繪畫(huà)是可以看出來(lái)的，可能絕大部分當(dāng)代做書(shū)法的人對(duì)繪畫(huà)關(guān)注得不是那么多。書(shū)畫(huà)的標(biāo)準(zhǔn)是有一致性的，是相同的，不是說(shuō)繪畫(huà)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，書(shū)法一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，好的作品內(nèi)在的東西一定是有規(guī)律的。

（嘉賓發(fā)言經(jīng)個(gè)人審核.不代表本刊觀點(diǎn)）