李博訪談關(guān)于Bullshit的對話

訪談人：杜曦云、李博 INTERVIEWER AND INTERVIEWEE： DU XIYUN， LI BO

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李博訪談關(guān)于Bullshit的對話

訪談人：杜曦云、李博 INTERVIEWER AND INTERVIEWEE： DU XIYUN， LI BO

杜曦云（以下簡稱“杜”）：為什么用牛糞做材料？

李博（以下簡稱“李”）：牛糞說來是讓人感覺挺不屑的，但這又是最能準確地表現(xiàn)此時此地的人們的位置和生活現(xiàn)狀的。前天看了一篇文章，還是天津爆炸的事情，講述了三個人，做飯的阿姨、白領(lǐng)和身價過億、好像可以通點兒天的老板，那一夜之間全部清零，“在這條望不到頭的漫漫長路中，無論是廚娘、女職員還是老板，都找不到迅速回歸平靜的辦法，困住他們的不是某一個具體的人或事件，但誰也說不清楚到底是什么。三人直到這時才意識到，他們原來生活在同一個世界”。這是文中的最后兩段，故事就不講了，一會兒發(fā)個鏈接。

這種事情太多太多，即使天津這么大的事情在民間和網(wǎng)絡(luò)上也是幾天就過去了，慢慢的又被各種八卦和謊言所掩蓋，這些人（天津爆炸受害者，各種事件的受害者，包括我們，也許有一天將會落到自己頭上的事情）和牛糞有什么區(qū)別？大多數(shù)人以八卦和無事不歡的心態(tài)來看待這些，有關(guān)或無關(guān)部門的一再不屑，沒有反思的時間和訴求。牛糞好的方向也就是被燃燒和種莊稼了。

圖1-5 李博《Bullshit》

裝置（牛糞、金箔、金條、紅色油漆）

尺寸可變

2015年

如果沒有反思，沒有真正去揭穿謊言和面對真相的勇氣，牛糞終究是牛糞，不管是被塑了金身，還是流淌著鮮血的人們，是無法從根本上改變自己的。有人說藝術(shù)是高大上，是平常人們不會關(guān)注的，是奢侈品，是騙子，是愛好，是投資等等。藝術(shù)本質(zhì)更是一種表達方式，但表達什么是最重要的。我們不談表達理想，也不談什么為了人民之類的道德綁架的空話，就按最自私和每個人息息相關(guān)每時每刻來說，我在通過藝術(shù)的方式揭露真相和尋找真相，社會是需要被批判和自我反思的……

想起一段話，“全世界袖手旁觀無動于衷的人都應(yīng)該遭受責(zé)備。就像英國詩人約翰·堂恩那首著名的詩，‘誰都不是一座孤島，自成一體；每個人都是廣袤大陸的一部分，都是無邊大海的一部分，如果海浪沖刷掉一個土塊，歐洲就少了一點；如果一個海角，如果你朋友或你自己的莊園被沖掉，也是如此。任何人的不幸都使我受到損失，因為我包孕在人類之中’”。還是那句話：理想不談，別讓一切被洗腦后奴役不公落到自己的頭上。也不想再做牛糞，因為都是牛糞，所以每當我看著牛糞的時候，它好像成了我的座右銘，但這個座右銘是“我跟你不一樣”。

杜：牛糞是從哪里收集來的？

李：呼倫貝爾草原上，至少都是草，綠色純天然沒有化學(xué)飼料……

杜：在做這個作品的過程中，對牛糞有什么感受？

李：剛開始拿到牛糞樣子的時候有種說不上來的感覺，不過本能地先聞了聞，一點味道沒有，這好像就親近了不少。大大的一坨卻無重量，能在水上漂起來，落地?zé)o聲。畢竟是作品，就又進一步烘干和殺菌。讓這些牛糞達到最穩(wěn)定的狀態(tài)，然后密封，上紅色或貼金，這時候明顯感覺到都是牛糞卻有著不同的立場和態(tài)度，一種很荒誕的感覺，又是真實的。

李博《客廳》 裝置 250cm×250cm×200cm 2012年

此時此地的人們把所有的一切都和物質(zhì)綁在了一起，但不管是物質(zhì)還是鮮紅的熱血，本質(zhì)上來說都是無法得到真正的自由的，因為我們已經(jīng)幫助真正掩蓋真相的人掩蓋了真相，別以為有金身，也別以為熱血沸騰，可沒有真相、沒有自省的話，一切都是Bullshit！

杜：這個作品為什么叫《Bullshit》？

李：Perfect is bullshit！世界上一切完美都是扯蛋，這句話能很好地解釋我為什么要用Bullshit，想了好久的中文名字，好像沒有合適的詞能簡單明了準確地說出這個作品。要按字面意思就是牛屎，還是公牛的，這個詞意義很多，最早用于17世紀，

1.禁忌語，廢話，無稽之談；

2.哲學(xué)：真理之外的不滿，質(zhì)疑反對，代表另一種觀點或不感興趣的另一種表達方式；

3.胡扯（口語化）；

4.荒謬的念頭和行為，無意義的；

5.古法語，欺騙，欺詐；

6.不關(guān)注社會真相內(nèi)容的本身，而是一種引起關(guān)注，使人印象深刻的方式。

這個作品源于社會的荒誕和胡扯。

杜：你在百分之一的牛糞里放入了純金，相當于設(shè)置了一個金融游戲，為什么要這么做？

李：我先來解釋一下這個游戲：參與者通過微店或淘寶官方鏈接購買“Bullshit”，“Bullshit”中有百分之一藏有金條。該藝術(shù)品您可以不砸，也可以選擇“砸糞尋寶”。將購買到的“Bullshit”（不論是完整的還是砸開的）拍照上傳到您的微博并截圖傳回，都將獲得鈔票返現(xiàn)或是一幅精美的照片。用幾千張傳回的照片做成攝影作品，這是全民在牛糞中淘金畫面，就像現(xiàn)在的股票，就像人們的工作，就像我們的創(chuàng)業(yè)或是身價億萬的生意、壟斷的結(jié)果，一切都是被操縱的。如果普天之下，沒有一平方厘米的地方是真正屬于自己的，何談國家和尊嚴，不在糞里掙扎還能怎樣？一切都是身體上、地位上、精神上的Bullshit！

不管是窮和富，充實或是空虛，我們都需要有尊嚴地活著。Bullshit是什么？是藝術(shù)，是賭博，是商品，是投資，是真實，是你還是我？有的答案就在一線之間，Bullshit到底是什么，由你來決定。這是一個大家一起來完成和一起揭示真相、尋找真理的作品。

杜：純金在金色、紅色牛糞里都有嗎？

李：金條在紅色和金色里都有，不偏向任何，誰知道哪塊云彩有雨?。?！

杜：金色和紅色牛糞為什么價格不一樣？

李：金色的成本太高。

杜：牛糞是作品的基本元素，可以千變?nèi)f化。到目前為止，你已經(jīng)用牛糞做出了很多視覺形象，會不會擔(dān)心視覺形象太多了？

李：一點也不多，我會把這個基本元素盡可能地滲透到各個地方，Bullshit要變成文化態(tài)度，像骷髏和反戰(zhàn)標志一樣，Bullshit也需要驚喜，我們都是一樣的Bullshit，我們質(zhì)疑文化，質(zhì)疑一切，“我跟你不一樣”，我希望Bullshit有個可以終結(jié)的時候，說世界和平是有點扯淡，但這個時候應(yīng)該是人有真正尊嚴、自由和少有謊言的時刻。

圖1-2 李博《白旗》 裝置 40cm×40cm×110cm 2012年

杜：這次在北京飯店參加“僭越”展，你的作品經(jīng)歷了很多波折，能說說嗎？

李：這次展覽真的是提心吊膽的！本來是8月8日開展，由于紀念反法西斯70周年，解放軍要在北京飯店入住，往后推遲了一個月。畢竟是在祖國的心臟中間兒，所以安保又很嚴，看展覽先要讓人摸兩遍，太不方便，后來改到了9月13日。5日就開始布展了，這個是初次布展的樣式。

在這過程中會出現(xiàn)很多問題是和平時布展不一樣的，由于大面積的紅色，北京飯店堅持讓我們把作品撤掉，剛開始撤了一部分紅色，后來讓我們把架子也撤掉，再后來所有的作品都要撤掉，一點也不讓留，最后在主辦方強硬的態(tài)度下，就呈現(xiàn)了在展場的效果。這里要感謝景柯文、高氏兄弟和杜曦云的建議，還有最感謝的是主辦方張東輝先生，頂著很多的壓力，讓這個作品呈現(xiàn)出來，也讓這個展覽完整和順利地展出。

由于安裝我的作品，布展的時候我全程都在，這個展覽往前走的每一步都不容易，畢竟是當代藝術(shù)第一次走向一個真正意義上的公共空間，離經(jīng)濟、政治中心最近的地方，和其他的展覽布展還是有很大區(qū)別的。

李博《深灰色里的白色1》 綜合材料（針頭、繩子、有機玻璃、木板、麻繩、油墨、丙烯、石頭） 500cm×300cm 2012年

杜：這些波折中你的體會是什么？

李：越來越體會到顏色的立場性的因素了。紅色有太多的說法和因素，這也許是亞洲很多地方特有的方式。這作品是我成長和身處之地的證明，當紅色變成個人化的和主動上色改變事物外觀（本質(zhì)是永遠被無視的）的方式，表達的是個人，但個人的權(quán)利又受到更大的立場的反對，以致被動的消失，從而變成了一幅荒誕的場景。

杜：經(jīng)歷波折的過程，也是隨機應(yīng)變的過程，最后的效果，很多人認為比原來的效果更好，你自己覺得呢？

李：這最后的效果變成了一種非常真實的隱喻，這種隱喻是一個社會覺醒和變革的開始，是正在進行時的。

杜：你是非?？缃绲漠敶囆g(shù)家，你在有意地把當代藝術(shù)結(jié)合時尚文化、搖滾精神嗎？

李：這些都是表達方式，其實對我來說這些都是一個東西，因為時尚從某種程度上就是當下，是當代藝術(shù)的一種語言或是互相借鑒。

有了搖滾才讓我保持敏感和有溫度，雖然我也在做樂隊，但是說一句公道話，搖滾精神和搖滾樂還是不一樣的，現(xiàn)在的搖滾樂是個偽命題，它可以用一種看似搖滾或是酷的方式唱著流行。和現(xiàn)在很多作品一樣，看起來洋氣了、好看了、有著云里霧里的解釋就當代藝術(shù)了！生命誠可貴，遠離小清新！但搖滾精神可不是這樣，搖滾精神從很多的地方和當代藝術(shù)的核心不謀而合，就是批判和自我批判，還有追尋自由和揭示真相。不是看起來很躁和酷，然后……就解決問題了。

搖滾精神就是Bullshit的精神，退一萬步說，即使要做一個牛糞，也要做一個熱愛生活“混蛋到家”的牛糞。搖滾精神，當代藝術(shù)都是大情懷，沒有情懷麻木不仁，只有情懷的開始，才能讓人生充滿驚喜和意外地好好活下去。

李博簡歷 | RESUME

1982年，生于北京。

2006年，畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院壁畫系第三工作室?，F(xiàn)工作和生活于北京。

個展 | SOLO EXHIBITIONS

2006年

在斷裂處生長——平遙國際攝影節(jié)，平遙。

2007年

“揮霍一種感官的虛無與視覺的放蕩”，J.CHEN畫廊，臺北。

“頭發(fā)長了和頭發(fā)不見了”，北京現(xiàn)在畫廊（上海站），上海。

2008年

“啵兒一個”，北京現(xiàn)在畫廊，北京。

“身體的革命”，Olivia Oriental畫廊，倫敦，英國。

2009年

“出口”版畫展，北京現(xiàn)在畫廊，北京。

李博個展，J.CHEN畫廊，臺北。

2011年

密鑰遺跡——李博個展，林大藝術(shù)中心，新加坡。

2012年

“抽離下的空白”，楊畫廊，北京。

2014年

N.B.李博——N.B.PROJECTS，北京。

群展 | GROUP EXHIBITIONS

2013年

“非典”，北京空間，北京。

“身體的隱喻”，龍藝榜，北京。

“個體生長：當代藝術(shù)的動力”當代藝術(shù)展，天津美術(shù)館，天津。

藝術(shù)與社會進程——中國當代藝術(shù)文獻展，圈子藝術(shù)中心，深圳。

“雜七雜八——青年一代的視覺修辭”，蘇州金雞湖美術(shù)館，蘇州。

人間食糧——聯(lián)合國世界糧食計劃署抗擊全球饑餓50周年紀念主題藝術(shù)展，林大藝術(shù)中心，北京。

2014年

《時裝男士》時裝新大陸藝術(shù)展，上品藝瑯，北京。

“Merry Christmas Merry Art”，上品藝瑯，北京。

“目光所及”，北京保利藝術(shù)博物館，北京。

“中心視角——關(guān)于實踐方式的幾種可能”，上舍空間，北京。

“秩序的顯形”，新繹空間，北京。

“這是圓，還是圈”，D.Space藝術(shù)空間，北京。

“越界”，滬申畫廊，上海。

旋構(gòu)塔·2014中國青年藝術(shù)家推介展，時代美術(shù)館，北京。

第二屆阿根廷國際當代藝術(shù)雙年展，博爾赫斯文化中心，布宜諾斯艾利斯，阿根廷。

“不明軌跡”，良適小飲，北京。

“Happy New Year Merry Art”，鯤暉文化，北京。

2015年

“僭越”太得國際藝術(shù)港，北京飯店，北京。

“放大——后金融危機時代的中國新繪畫”，重慶長江當代美術(shù)館，重慶。

2016年

墻勢力——墻報藝術(shù)家展，今日美術(shù)館，北京。

AN INTERVIEW WITH LI BO A DIALOGUE ON BULLSHIT