農(nóng)殘超標(biāo)并非農(nóng)藥之過
——專訪全國政協(xié)委員、北京市農(nóng)林科學(xué)院蔬菜研究中心研究員、北京蔬菜學(xué)會(huì)理事長李武

●高軍 陳廣晶 /本刊記者

▲全國政協(xié)委員李武（右）與本刊記者

農(nóng)殘、重金屬、保鮮劑、轉(zhuǎn)基因……一個(gè)個(gè)新名詞，一件件果蔬安全問題的傳聞不斷地刺激著普通民眾的神經(jīng)。蘋果要削皮吃、綠色小西紅柿是轉(zhuǎn)基因食品不能買，信息轟炸真?zhèn)坞y辨。我國的果蔬安全問題真的如此嚴(yán)重？轉(zhuǎn)基因?yàn)楹我l(fā)如此多的爭(zhēng)議？今年全國兩會(huì)期間，本刊記者就此對(duì)全國政協(xié)委員、北京市農(nóng)林科學(xué)院蔬菜研究中心研究員、北京蔬菜學(xué)會(huì)理事長李武進(jìn)行了專訪。

蔬菜質(zhì)量穩(wěn)中見好

本刊記者：李委員，您好！這次兩會(huì)很多委員都提到了綠色蔬菜的問題，您作為蔬菜領(lǐng)域的首席專家，請(qǐng)您介紹一下，我國綠色蔬菜的現(xiàn)狀。

李武：關(guān)于很多人關(guān)心的綠色蔬菜、有機(jī)蔬菜的甄別問題，國家都有標(biāo)準(zhǔn)。關(guān)于安全狀況，我認(rèn)為，近年來北京市蔬菜的質(zhì)量安全越來越好了。從2001年開始，北京市開展了很多保障蔬菜安全的科技計(jì)劃，包括農(nóng)業(yè)部開展的“食品安全行動(dòng)計(jì)劃”，后來科技部在北京市開展的很多這方面的科技計(jì)劃，以及技術(shù)推廣課題、工程等，這些對(duì)保障蔬菜安全起到了積極作用。我一直從事這方面工作，結(jié)合實(shí)際工作經(jīng)歷來說，北京的蔬菜質(zhì)量逐漸在提高。我在討論發(fā)言中用了一個(gè)詞叫“穩(wěn)中見好”。調(diào)查顯示，2014年合格率是96.4%，2015年也大概是這樣一個(gè)數(shù)據(jù)，2016年我還沒有查到農(nóng)業(yè)部對(duì)全國大中城市監(jiān)測(cè)的結(jié)果，但是另有一份材料證明合格率約為96.7%，基本上還是穩(wěn)定在96%以上的，這就是“穩(wěn)中見好”。但是政府工作報(bào)告和其他很多材料也體現(xiàn)出，這離老百姓的需求、期盼值還有一定差距。這也是科技工作者和政府今后工作的一個(gè)重點(diǎn)。目前，我國的經(jīng)營主體比較分散，一些很好的技術(shù)，如：安全防控的技術(shù)、安全使藥的技術(shù)很難推廣，個(gè)別地區(qū)、個(gè)別品種，在個(gè)別季節(jié)存在問題，這也是事實(shí)，但是我覺得，這個(gè)比例越來越小，還是應(yīng)該肯定成績?，F(xiàn)在網(wǎng)上，老百姓之間大多盯著最后的三個(gè)到五個(gè)百分點(diǎn)，傳的都是什么不安全、轉(zhuǎn)基因、農(nóng)藥殘留的問題。這也不客觀。

本刊記者：關(guān)于剩余的3%到5%不安全食品，您認(rèn)為政府應(yīng)該做些什么？

李武：政府做了很多工作，已經(jīng)取得了改革成果，包括2008年、2013年兩次的食品安全機(jī)構(gòu)的改革，進(jìn)一步明確了每一級(jí)或每一個(gè)食品、農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)加工環(huán)節(jié)的責(zé)任應(yīng)該由誰來主管。這項(xiàng)工作當(dāng)然還要繼續(xù)加強(qiáng)。政府應(yīng)該進(jìn)一步貫徹落實(shí)《食品安全法》和《農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全法》。

在技術(shù)方面，如：種植的技術(shù)、管理的技術(shù)、加工的技術(shù)等還需要進(jìn)一步加強(qiáng)研究，比如打農(nóng)藥的噴霧器和噴藥的方法?，F(xiàn)在為什么有一些果蔬會(huì)存在農(nóng)藥殘留超標(biāo)問題？農(nóng)作物如果不打農(nóng)藥，病蟲害就會(huì)多。農(nóng)藥說明書上根據(jù)要求都會(huì)清楚注明濃度、比例，如果按照這個(gè)比例配置藥劑也應(yīng)該沒有問題。但是問題就在于我國農(nóng)民打藥所用的噴霧器還是上世紀(jì)五六十年代的背負(fù)式壓式噴霧器。這種噴霧器“跑冒滴漏”情況很嚴(yán)重，霧滴也不細(xì)。往往農(nóng)民配置的農(nóng)藥比例沒問題，但是用這種噴霧器一打，量就多了，殘留也就多了。類似這種情況很多。其實(shí)，現(xiàn)在電動(dòng)噴霧器、細(xì)霧噴霧器已經(jīng)有了，政府是不是應(yīng)該考慮如何支持市場(chǎng)，促進(jìn)這種噴霧器盡快產(chǎn)業(yè)化。我注意到政府工作報(bào)告，“十三五”規(guī)劃已經(jīng)有了這方面的內(nèi)容。我想提醒消費(fèi)者，以及廣大關(guān)心食品安全問題的人士，應(yīng)該注意到這一點(diǎn)，其實(shí)政府還是很注意解決此類問題的。

此外，還要進(jìn)一步落實(shí)規(guī)章制度，健全鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)的食品安全管理站。這項(xiàng)工作目前已經(jīng)有了試點(diǎn)，也做了幾年，并且準(zhǔn)備盡快地在全國推廣，落實(shí)經(jīng)費(fèi)、人、責(zé)任。過去食品安全監(jiān)管部門只到縣一級(jí)。有些地方的縣城從南到北相距兩三百公里，北京市的縣也得五六十公里，機(jī)構(gòu)偏少，人員偏少，監(jiān)管人員能跑得過來嗎？跑不過來。這也是人大代表、政協(xié)委員都很關(guān)心的，經(jīng)常提的問題。前些年提的問題，農(nóng)業(yè)部也在落實(shí)，已經(jīng)做了很多工作，這種狀況正在逐漸改進(jìn)。

還有一個(gè)大家比較關(guān)心的問題——重金屬污染，也就是土壤問題。關(guān)于這些問題的解決，今年的政府工作報(bào)告、“十三五”規(guī)劃都有所涉及，國家對(duì)土地，以及耕地污染的監(jiān)測(cè)和修復(fù)工作已經(jīng)開始了。

總之，我國的蔬菜安全“穩(wěn)中見好”。消費(fèi)者應(yīng)該可以放心。因?yàn)楣ぷ鞯脑?，?jīng)常會(huì)有人問我，這個(gè)是不是超標(biāo)啊，是不是轉(zhuǎn)基因？實(shí)際上，轉(zhuǎn)基因的東西也沒有什么。

食用保鮮膜主要成分是淀粉

本刊記者：您剛才說了，蔬菜保鮮時(shí)間比較短。北京作為特大輸入型城市，很多消費(fèi)者擔(dān)心，果蔬保鮮劑可能會(huì)危害人體健康，比如蘋果是不是都得削皮？

李武：保鮮劑確切地應(yīng)該叫防腐保鮮劑，在蔬菜中應(yīng)用比較多。保鮮劑有幾種，食用膜就是其中之一，多用于柑橘、蘋果保鮮。很漂亮的蘋果，一般都“打蠟”，也就是使用了食用膜。打蠟有幾點(diǎn)好處，可以把氣孔封住把雜菌、細(xì)菌、霉菌都隔離開，保持水果的鮮度，也使商品更漂亮。蘋果每年10月份下樹，而消費(fèi)者到第二年三、四月份還能吃到好的蘋果。蘋果一季采收，供應(yīng)半年，還能那么漂亮，其中保鮮劑是一個(gè)很有必要的技術(shù)。這種食用膜主要成分是淀粉，不需要削皮，稍微洗一下就不會(huì)有危害，這都是符合《食品安全法》規(guī)定的。當(dāng)然違規(guī)的現(xiàn)象也是存在的，確實(shí)也可能有一些小商小販為了延長保鮮時(shí)間，用了違規(guī)的殺菌物質(zhì)。但是隨著市場(chǎng)管理的加強(qiáng)，這種現(xiàn)象會(huì)逐漸杜絕，有關(guān)部門也注意到了這一點(diǎn)。

本刊記者：很多消費(fèi)者覺得一些易腐的食品，如草莓，有時(shí)候覺得口味不對(duì)，這是否與保鮮劑有關(guān)？

李武：任何蔬菜和水果，甚至所有的農(nóng)作物，其品質(zhì)的好壞，都與其栽培的地點(diǎn)、環(huán)境、管理的措施有很大的關(guān)系。比如同樣是蘋果，為什么山東棲霞蘋果就好？為什么北京昌平的蘋果就好？為什么山西、河南的蘋果就好？就是因?yàn)榈貐^(qū)本身的地理位置不一樣，土壤結(jié)構(gòu)不一樣。草莓也是一樣，也有味道好一些的，差一些的。而草莓，包括桑葚、楊梅是多漿植物，不能沾水，沒法洗。所以，我覺得草莓用保鮮劑的比較少。

本刊記者：保鮮劑的安全性，與使用的量有關(guān)系嗎？

李武：有。比如苯甲酸鈉。苯甲酸鈉是很好的防腐劑，所有的肉制品里都會(huì)有，一些飲料里也都有，用量都是要標(biāo)出來的。苯甲酸鈉的安全性和量有很大關(guān)系，過量添加就會(huì)有危害。農(nóng)藥也是一樣，在栽培過程中，是不允許在蔬菜和果品上用的，但是可以在大田上用，如果把大田上用的農(nóng)藥放在蔬菜果品上了，就叫做超范圍使用。比如農(nóng)藥，使用過程中，規(guī)定用500ppm或者1000ppm，但是你用了3000ppm或者1500ppm，濃度就提高了，這就是超范圍和超劑量，這樣就會(huì)影響其安全性。實(shí)際上國家有標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)每種農(nóng)藥的用量、使用范圍，都有相應(yīng)的規(guī)定，這都基于大量試驗(yàn)結(jié)果，也參照了其他國家的標(biāo)準(zhǔn)。

小番茄、綠色番茄和彩椒都不是轉(zhuǎn)基因作物

本刊記者：李委員，關(guān)于轉(zhuǎn)基因問題，現(xiàn)在很多人不太了解，什么是轉(zhuǎn)基因，哪些品種是轉(zhuǎn)基因作物，以訛傳訛的情況比較多，您作為權(quán)威專家，能不能在這里講一講市場(chǎng)上有沒有轉(zhuǎn)基因的蔬菜？

李武：沒有。這個(gè)我可以肯定地回答你。有關(guān)部門負(fù)責(zé)人也一直在說，我國公開批準(zhǔn)的轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物就是棉花和木瓜。很多人都問，小番茄是不是轉(zhuǎn)基因的？英國番茄是不是？彩椒是不是？其實(shí)，那些都是傳統(tǒng)品種，都是利用傳統(tǒng)的雜交技術(shù)實(shí)現(xiàn)的?，F(xiàn)在市場(chǎng)上的小西紅柿，有些是綠色的，有人說，怎么是綠的？其實(shí)這是傳統(tǒng)作物，如東北的“賊不偷”，就是綠色的西紅柿，只是后來不多見了，把這些品種丟失了，現(xiàn)在人們又把它的基因拿出來培育出來了，但不是轉(zhuǎn)基因。