專訪曹保平　劇本不行再天才的演員也沒用

文/滕朝

專訪曹保平劇本不行再天才的演員也沒用

文/滕朝

《追兇者也》，曹保平又回到他兩次取景的云南，講述他熟悉的犯罪題材。相比前作，這部片子多了黑色幽默與荒誕，但依然保持著現(xiàn)實(shí)主義的肌理。他在創(chuàng)作上有潔癖，眼里容不得半點(diǎn)沙子，平時(shí)溫文爾雅卻時(shí)常在片場發(fā)脾氣。采訪時(shí)，他依然對(duì)于美術(shù)部門在片場的不專業(yè)而心有怨念。

演員拿獎(jiǎng)的秘訣除了表演，還在于故事和劇本。

《電影》：您的電影特別容易讓演員拿獎(jiǎng)，《烈日灼心》誕生“三黃蛋”，《追兇者也》讓劉燁拿到金爵影帝，您有秘訣嗎？

曹保平：我覺得秘訣除了表演，嚴(yán)格意義上在于故事和劇本。你的劇本提供一個(gè)復(fù)雜和豐富的人物，以及人物性格，在拍攝的時(shí)候，才有對(duì)演員要求的可能和前提。如果劇本不能給演員發(fā)揮的空間和可能，再天才的演員都沒有用。

《電影》：拿到這個(gè)劇本后哪點(diǎn)最打動(dòng)您？

曹保平：我拿到的時(shí)候已經(jīng)寫了20多稿，劇本的基礎(chǔ)和底子是好的。其中一個(gè)作者本身是四川人，四川話與云南話有諸多接近之處，他寫的臺(tái)詞特別生動(dòng)，就是那種樸實(shí)接地氣的勁兒特別打動(dòng)我。

《電影》：創(chuàng)作劇本的時(shí)候，您都會(huì)要求編寫一個(gè)人物前史？

曹保平：任何一個(gè)劇本都需要人物前史，否則就是一個(gè)不夠格的劇本。這兩個(gè)編劇肯定也做了這些工作，可能這些工作做得還有一些距離，后來準(zhǔn)備開拍的時(shí)候，有些地方推敲不下去，一個(gè)劇本在邏輯關(guān)系和因果關(guān)系上有漏洞，一定是你前期沒有做扎實(shí)，有些問題沒有解決好。

《電影》：發(fā)現(xiàn)哪些地方推敲不下去？您是怎么解決的？

曹保平：原來的劇本中純粹就是要?dú)⒇埜?，然后就懷疑到了宋老二，但是這個(gè)事和宋老二沒有關(guān)系，敘事內(nèi)在的動(dòng)力就要相對(duì)弱好多，所以，我要把它建立起來，從一開始這個(gè)殺人事件就和宋老二有關(guān)系，但是他自己渾然不知。到最后會(huì)建立起劇作的一個(gè)突轉(zhuǎn)和意外，敘事會(huì)更強(qiáng)烈，人物也會(huì)更完整，劇本中有很多這些環(huán)節(jié)的調(diào)整和完善。

《電影》：據(jù)說，張譯和段博文在擺渡船上的那場戲，是根據(jù)場景設(shè)計(jì)的劇情？

曹保平：原來劇本中是張譯把段博文弄到一個(gè)屋子里嚴(yán)刑拷打，但是我覺得拍不出新鮮來，沒有趣味，也跟地理環(huán)境產(chǎn)生不了互動(dòng)。采景過程始終在想，在視覺上要想出一些不一樣的辦法，嘗試過采石場的粉碎機(jī)、工地上的吊車，最后選擇了云南和四川交界河邊的一個(gè)擺渡船上，船上絞盤的轉(zhuǎn)輪一放，跑得飛快，包括絞盤沉到江里，各方面都覺得它在視覺上會(huì)特別有意思。然后，那場戲我重新寫了好幾頁紙，說白了就是“刑訊逼供”四個(gè)字，只是換了一個(gè)方法，而且也會(huì)很蠢，等于刑訊逼供半天，人還跳江跑了，張譯自己折了一條腿。所有這些都是后來建立起來的。

《電影》：這場戲拍了多久？曹保平：制片主任下的計(jì)劃是拍兩天半到三天，最后我拍了八天，嚴(yán)重超期。因?yàn)檫@里的地形兩面環(huán)山，江在中間，日落非常早，不到4點(diǎn)太陽就開始往下掉了，為了搶光線我們從船的底層一層一層往上拍，拍最后一層有場砸玻璃的戲，都來不及換糖玻璃了，就用真的玻璃拍了后面幾條。壓力非常大，多拍一天要花好多錢，擺渡船一天租金就要9萬到10萬塊。

《電影》：您經(jīng)常邊拍攝邊改劇本嗎？

曹保平：很多，這是導(dǎo)演工作很重要的一個(gè)環(huán)節(jié)，我自己的劇本也不是照搬不誤的。劇本里有你的設(shè)定，但是在下去采景的過程中，有可能會(huì)看到更生動(dòng)的東西，有時(shí)候是環(huán)境的改變讓它合理，有時(shí)候也會(huì)連帶到人物關(guān)系的改變，甚至人物命運(yùn)的改變，都是源于環(huán)境給你的靈感和觸動(dòng)。所以拍電影的過程經(jīng)常會(huì)有這種改變，我覺得這是所謂電影創(chuàng)作生動(dòng)的地方。

《電影》：片中張譯的牛角帽造型，也是您在改劇本的時(shí)候加上的吧？

曹保平：片中張譯要搶一個(gè)車，著急去尋找他的西服。而他搶的這個(gè)車正好是一個(gè)“殺馬特”小孩的，所以就給他設(shè)計(jì)了一個(gè)“殺馬特”的定位，讓他更好呈現(xiàn)荒誕、黑色的氣質(zhì)。這些情節(jié)都是在拍攝之前，劇本重寫的，加了這樣情節(jié)以后，就讓道具去網(wǎng)上找各種奇形怪狀的帽子。我在里面選完了以后，覺得牛角是最有意思的，它很生動(dòng)，而且其中還有一場戲，張譯騎摩托車的時(shí)候把牛角摔掉了，他就把那個(gè)牛角也掰了，所以后來他就沒有牛角了。我覺得最重要的設(shè)定是你得讓他舒服和自然，如果是生加上去，那就做作了。

《電影》：張譯被捕前說的那一大段臺(tái)詞也是重新寫的吧？曹保平：張譯一直不滿意，因?yàn)樗莸倪@個(gè)人物沒有結(jié)局，最后沒有一場高潮把這個(gè)人物推上去，你不能說這個(gè)殺手被人殺了，或者死了就完了，肯定需要人物能出來的點(diǎn)。拍的過程我也不斷想，那天收工回去，我對(duì)張譯說，我盡量把結(jié)尾給你寫出來，一晚上寫了兩頁紙的結(jié)尾。他看完以后犯了半天愣，然后特別凝重地說，我喜歡這個(gè)結(jié)尾，而且你能感覺到他在哆嗦，他覺得這個(gè)結(jié)尾把這個(gè)人物一下推到了一個(gè)高度，因?yàn)橛写罅康呐_(tái)詞，在表演上容易傳達(dá)出氣勢(shì)。

《電影》：您自己對(duì)這個(gè)結(jié)尾滿意嗎？

曹保平：其實(shí)最后那場戲完成得不是特別理想，張譯應(yīng)該能比現(xiàn)在完成得更好，但他那天確實(shí)太太疲勞了。從早上三點(diǎn)多開始化妝做假鼻子，到后來頭上澆滿機(jī)油，扎進(jìn)好多螺絲、鐵絲網(wǎng)，整個(gè)人像剪刀手愛德華一樣。拍攝中，造型指導(dǎo)一再跟他說盡量少表情，耗到我們拍這場戲的時(shí)候，已經(jīng)是第二天早上三四點(diǎn)，體力跟不上了，而那場戲又有心理壓力，往往都是這樣，劇本階段特別打動(dòng)你，特別好的戲，從開拍第一天壓力就無形中在你身上了。等到真拍那場戲的時(shí)候，有可能反而會(huì)很難。我有過好多次這樣的經(jīng)歷，《李米的猜想》周迅拍最后天橋上那場戲的時(shí)候，拍了好多次，因?yàn)榇蠹叶贾肋@場戲很重要。

我也經(jīng)歷過好多號(hào)稱演戲很好的，但其實(shí)完全不是那么回事。

《電影》：現(xiàn)實(shí)生活中您比較溫文爾雅，聽說在片場脾氣會(huì)比較暴。

曹保平：也還好，在片場著急、發(fā)火，是因?yàn)榻?jīng)常出狀況，而且這些狀況會(huì)直接耽誤和影響到你的計(jì)劃。一個(gè)環(huán)節(jié)掉鏈子，會(huì)帶來其他環(huán)節(jié)更多的問題，所以這時(shí)候很容易急躁。我是一個(gè)要求比較極致的人，在現(xiàn)場要求會(huì)比較苛刻，可能有些導(dǎo)演就睜一只眼閉一只眼，但我要求的就必須做到。

《電影》：在片場最不能忍受的是什么？

曹保平：不專業(yè)，這也和剛才說的有關(guān)聯(lián)性，比如說你有時(shí)候發(fā)火，是因?yàn)樵谀愕母拍罾铮@些事非常簡單的事，只要盡心盡力就能做到，但你沒做到，那就會(huì)特別的生氣。不管是管焰火的，還是管道具的，每個(gè)環(huán)節(jié)你的專業(yè)性都要求你不應(yīng)該出這樣的問題。

《電影》：這次在《追兇者也》有沒有讓您特別生氣的地方？曹保平：有，每個(gè)戲都不勝枚舉，《追兇者也》的美術(shù)部門就很糟糕，并不是說整體不好，所拍之處也都做到了，但我的要求是那些看不到的一些細(xì)節(jié)也要下功夫，而他們有時(shí)候就會(huì)偷懶，不想辛苦，能湊活就湊活，很多場景你拉開抽屜，里面的置景是空的。這是我完全無法容忍的。

《電影》：第一次合作的劉燁和張譯，還適應(yīng)您創(chuàng)作上的潔癖嗎？

曹保平：對(duì)有能力的演員而言，沒有不適應(yīng)，因?yàn)槿?chuàng)造有價(jià)值的東西，都會(huì)有發(fā)自本能的興趣和熱情，前提是他有這個(gè)能力。沒有這個(gè)能力，可能就變成一個(gè)比較折磨的事了。他們?cè)诒硌萆嫌羞@個(gè)能力，是一次非常開心的合作。

《電影》：劉燁在片中說的是云南話，是他自己說的嗎？曹保平：我們把劇本早就給他了，他就把劇本里面的臺(tái)詞全部錄下來，在兩三個(gè)月前就找人教他云南話，天天跟著他，教他這些臺(tái)詞的說法。

《電影》：您還為劉燁這個(gè)人物設(shè)計(jì)了一個(gè)《老司機(jī)帶帶我》的手機(jī)彩鈴。

曹保平：《老司機(jī)帶帶我》本身就是一個(gè)云南山歌，這個(gè)故事也發(fā)生在云南，并且劉燁在片中的職業(yè)是一個(gè)汽車修理工，與這首歌傳達(dá)的氣質(zhì)很相符。

《電影》：您的片子都給人特別真實(shí)的感覺，《光榮的憤怒》中熊老大騎在狗卵身上扇巴掌的那場戲特別真實(shí)震撼，當(dāng)時(shí)是怎么拍的？

曹保平：那是我在整個(gè)電影拍攝經(jīng)歷中特別難忘的一次，而且是人生中很重要的一次，那場戲大家都很投入。扇巴掌做不了假，沒法用借位或者其他技術(shù)手段。我當(dāng)時(shí)跟演員說你要發(fā)泄憤怒，但是岔了，我以為演員情緒傳達(dá)夠了，自己會(huì)停。他以為是我認(rèn)為夠的時(shí)候會(huì)喊停，但我不可能喊停，因?yàn)樗韧炅艘院罂隙ㄓ型Ｐ聛淼暮罄m(xù)表情和反應(yīng)。就這樣我就一直在等停，他也一直等我喊停，最后打了對(duì)方十幾個(gè)嘴巴，拍完以后嘴巴里都流血。那天拍完所有人都哭了，覺得演員真挺不容易，但質(zhì)感呈現(xiàn)的還挺好，那可能是最真實(shí)的一次。

《電影》：《追兇者也》里擺渡船那場戲，段博文被泡在水里的戲也挺真實(shí)的。

曹保平：拍的時(shí)候我是想讓他浸的再深一點(diǎn)，人應(yīng)該整個(gè)泡在水里才能掙扎起來，因?yàn)榻谧兓?，水位有時(shí)在高潮有時(shí)在低潮，我正覺得不錯(cuò)的時(shí)候，段博文就嚇跑了，為這事我說了他好幾次，他害怕。

《電影》：在片場NG次數(shù)最多的是哪一場戲？

曹保平：就是劉燁開著車到村里去搶豬的一場戲，拍了20多條還沒有拍成，最后那個(gè)鏡頭就沒用。主要是技術(shù)上的問題，因?yàn)檫@是一個(gè)長鏡頭，要用斯坦尼康跟著，有一個(gè)很長的移動(dòng)，但那個(gè)鏡頭總是差強(qiáng)人意，水平總是保持不好。

《電影》：會(huì)選擇和吳亦凡、鹿晗這樣的小鮮肉合作嗎？

曹保平：不知道，因?yàn)楝F(xiàn)在沒有這樣的機(jī)會(huì)。我對(duì)表演的要求從來都是眼見為實(shí)，必須得親自感受，我才知道他行不行。因?yàn)槲乙步?jīng)歷過好多號(hào)稱演戲很好的，但其實(shí)完全不是那么回事，也有很多可能別人看來演戲一般的，但是你發(fā)現(xiàn)他是有能力的。

我骨子里對(duì)愛恨情仇很直接，很猛烈的女性比較喜歡。

《電影》：同樣是犯罪題材，這部片子為什么不做成像《烈日灼心》 那種稍微嚴(yán)肅一點(diǎn)的，而做成這種黑色荒誕的風(fēng)格？曹保平：我覺得每個(gè)故事的調(diào)性不一樣，都有自己的生命力，非要掰到另外一個(gè)地方，就不對(duì)了。另外，它不是我的原發(fā)劇本，我的興趣點(diǎn)不能夠左右故事本身。

《電影》：影片中張譯演的這個(gè)殺手承擔(dān)了很多黑色幽默的部分，一個(gè)五星級(jí)殺手辦事卻漏洞百出。

曹保平：因?yàn)檫@個(gè)人物的調(diào)性在劇本初創(chuàng)階段就已經(jīng)定下來了，是黑色的和有意思的，說白了就是蠢賊的設(shè)定。這次就是想拍一個(gè)不像是心狠手辣、殺人不過腦子的殺手，然后你用一個(gè)戴眼鏡的文弱樣子，完全沒有任何力氣，制造一種反差，會(huì)有意思。

《電影》：這個(gè)殺手有職業(yè)道德，還有點(diǎn)可愛，不會(huì)令人反感，您是不是特別喜歡創(chuàng)作這種中間人物？

曹保平：也不是，反正每個(gè)故事你最后都要找到一個(gè)所指，除非你是一部純商業(yè)片，不太需要表達(dá)，否則你每個(gè)故事還是要有態(tài)度，藏在故事背后的關(guān)于誠信、關(guān)于人的基本原則等等這些東西，都會(huì)在里面。

《電影》：在表演上，您對(duì)張譯有特別要求嗎？

曹保平：這部戲其實(shí)還是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義的東西，需要在表演準(zhǔn)確和真實(shí)的基礎(chǔ)上，稍微有一點(diǎn)點(diǎn)概念化、夸張化。我跟張譯探討后達(dá)成共識(shí)，希望他稍微有點(diǎn)漫畫感，表演在一定程度上要放大一點(diǎn)點(diǎn)，但放大的尺度又不能變成惡搞喜劇，和片子調(diào)性不一樣，所以要拿捏好尺度。

《電影》：張譯在河邊殺人那場戲特別精彩，現(xiàn)場您會(huì)給他做演示嗎？

曹保平：我不會(huì)演示，但是我們會(huì)詳細(xì)走調(diào)度，攝影機(jī)怎么走，演員表演怎么走，因?yàn)橐粴馀南氯?，可能要從幾個(gè)角度拍，涉及到的問題非常多：血包怎么藏在衣服里，怎么讓血一路流下去還不能變得特別假。血包經(jīng)常掛不住，拍著拍著就可能掉出來，拍完一條褲子得趕快拿去洗，洗完吹干到現(xiàn)場再拍。有非常多的技術(shù)問題會(huì)耽誤很多時(shí)間。

《電影》：您影片中的女性都是那種愛上亡命徒，愛情沒有結(jié)果，比如《追兇者也》中譚卓愛上張譯，《烈日灼心》中王珞丹愛上郭濤，《李米的猜想》中周迅愛上鄧超，是偶然嗎？

曹保平：可能我骨子里對(duì)這樣的女性會(huì)比較喜歡，愛恨情仇很直接、很猛烈，我覺得可能與這個(gè)有關(guān)系，所以在我的故事里，很多女性會(huì)是這樣的。另外也與題材有關(guān)系，都是極致環(huán)境下極致人物關(guān)系發(fā)生的極致犯罪事件，所以人物被逼到這個(gè)境地。

《電影》：您覺得自己是一個(gè)作者導(dǎo)演嗎？

曹保平：不是，我如果是一個(gè)作者電影導(dǎo)演，應(yīng)該比現(xiàn)在純粹得多，我是一個(gè)劇情片導(dǎo)演，這個(gè)我認(rèn)識(shí)很明確，但在劇情片里我會(huì)有自己的態(tài)度和表達(dá)，所以它會(huì)變化現(xiàn)在這個(gè)樣子。

《電影》：除了黑色犯罪題材，有沒有想過嘗試其他題材？曹保平：也在做一些其他嘗試的可能，都在進(jìn)行中，我覺得最重要的是你是不是對(duì)這個(gè)東西有興趣，而不在于你為了嘗試而嘗試，我是覺得某個(gè)故事或某個(gè)題材能打動(dòng)我就可以。