賀斌+趙一葦
互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療,正在努力將一種全新的醫(yī)療方式融入大眾生活:一方面在探索醫(yī)療的互聯(lián)網(wǎng)呈現(xiàn)方式,實(shí)現(xiàn)線(xiàn)上線(xiàn)下一體化的醫(yī)療網(wǎng)絡(luò);另一方面要克服重重挑戰(zhàn),保證醫(yī)療質(zhì)量和公信力
隨著互聯(lián)網(wǎng)對(duì)大眾生活的廣泛滲透,長(zhǎng)期困擾人們的醫(yī)療問(wèn)題似乎也有了新的解決途徑。醫(yī)療行業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)如何結(jié)合,一直受到公眾的廣泛關(guān)注。那么,迄今為止,“互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療”的運(yùn)行情況如何?遇到了哪些困難和挑戰(zhàn)?
為此,《中國(guó)新聞周刊》專(zhuān)訪(fǎng)了阿里健康CEO王磊。他領(lǐng)導(dǎo)運(yùn)營(yíng)阿里健康業(yè)務(wù)一年有余,使平臺(tái)建設(shè)初見(jiàn)成效。他致力于“互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療”的道路探索,長(zhǎng)期關(guān)注其中存在的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)。
在王磊看來(lái),“互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療”剛剛起步,存在許多未知的風(fēng)險(xiǎn)和困難,企業(yè)需要增強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)和化解風(fēng)險(xiǎn)能力,對(duì)各方面的隱患和可能出現(xiàn)的問(wèn)題,高度重視并善加分析甄別,積極做好應(yīng)急應(yīng)變的準(zhǔn)備。
互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療發(fā)展緩慢的根本原因
在于沒(méi)有改變現(xiàn)有的醫(yī)療資源分布
中國(guó)新聞周刊:你如何評(píng)價(jià)目前互聯(lián)網(wǎng)公司做醫(yī)療業(yè)務(wù)的現(xiàn)狀呢?
王磊:現(xiàn)在有許多互聯(lián)網(wǎng)公司在做醫(yī)療方面的業(yè)務(wù),但做法都不一樣?,F(xiàn)在大家在做所謂的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療,其實(shí)還是院內(nèi)系統(tǒng)的便利化。把掛號(hào)放在網(wǎng)上,和買(mǎi)火車(chē)票是一個(gè)邏輯,可能導(dǎo)致不會(huì)網(wǎng)上掛號(hào)的人掛不上號(hào)。
互聯(lián)網(wǎng)具有信息共享的特性,但醫(yī)患信息永遠(yuǎn)是不對(duì)稱(chēng)的,所以從這個(gè)角度看,醫(yī)療不是一個(gè)強(qiáng)互聯(lián)網(wǎng)屬性的業(yè)務(wù),這也是互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療發(fā)展緩慢的主要原因。
現(xiàn)在有大量的數(shù)據(jù)支撐遠(yuǎn)程診療,但也只局限在部分疾病的診療過(guò)程。而醫(yī)療是個(gè)嚴(yán)肅的行業(yè),在不確定是否能提供真實(shí)幫助時(shí),不能,也不應(yīng)該隨意地參與其中?,F(xiàn)在,互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療行業(yè)最熱門(mén)的是醫(yī)療服務(wù),即生活健康管理的業(yè)務(wù)。因?yàn)檫@個(gè)業(yè)務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)最小,也最容易入手和發(fā)展,但是,目前的規(guī)模和效用還有限。
我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療發(fā)展緩慢的根本原因在于沒(méi)有改變現(xiàn)有的醫(yī)療資源分布,沒(méi)有提升醫(yī)療效率。對(duì)患者而言,仍然要在醫(yī)院診療。如果只是可以在手機(jī)上開(kāi)一個(gè)診斷報(bào)告,可以在線(xiàn)買(mǎi)藥給你送到家里,諸如這些還只是院內(nèi)系統(tǒng)的優(yōu)化,本身的醫(yī)療效率并沒(méi)有得到提升。優(yōu)化和整合醫(yī)療資源,應(yīng)該是釋放醫(yī)生的生產(chǎn)力,形成分級(jí)診療,但如果不改變現(xiàn)有的就診和收費(fèi)模式,就不可能從根本上改變醫(yī)療現(xiàn)狀。而醫(yī)療行業(yè)恰恰屬于需要高度監(jiān)管的行業(yè),這也導(dǎo)致其難以用以往的互聯(lián)網(wǎng)方式來(lái)運(yùn)作。
我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)公司做醫(yī)療,不要在醫(yī)院的系統(tǒng)優(yōu)化上花費(fèi)太多心思,而要關(guān)注醫(yī)療數(shù)據(jù)的收集和整理?,F(xiàn)在這個(gè)數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)大家都做得很淺,從鋪設(shè)備、采集數(shù)據(jù)、請(qǐng)醫(yī)生的一系列環(huán)節(jié)做下來(lái),成本非常高,營(yíng)銷(xiāo)推廣反而不見(jiàn)成效,所以大家都不愿意在這方面投資。但是,我們?nèi)匀环浅T敢庾鲞@方面的工作,目前已經(jīng)找到了糖尿病的合作方,高血壓的還在尋找。接下來(lái)會(huì)按照疾病分類(lèi)一個(gè)個(gè)地找下去,這樣既有針對(duì)性又有專(zhuān)業(yè)性,才能凸顯效用。
中國(guó)新聞周刊:在你看來(lái),醫(yī)療領(lǐng)域改革的核心突破口在哪里?
王磊:我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)能在很大程度上解決這個(gè)問(wèn)題,宏觀上來(lái)看,政府指出的道路已經(jīng)非常清晰:醫(yī)藥分家,分級(jí)診療,家庭醫(yī)生。
但目前缺乏的是有效手段,才使得現(xiàn)行的醫(yī)療改革總會(huì)出現(xiàn)這樣那樣不成功的地方,使藥價(jià)、醫(yī)生待遇和患者感受不能同時(shí)兼顧。如果通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展分級(jí)診療體系,醫(yī)生普遍的看病水平相差不多,而疑難雜癥主要通過(guò)會(huì)診解決——轉(zhuǎn)診之前先會(huì)診,形成一個(gè)順暢的解決路徑。
阿里健康CEO王磊。
目前,中國(guó)的藥品還是一個(gè)比較封閉的市場(chǎng),通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)推動(dòng)藥品的市場(chǎng)化,盡管還存在很多困難,但對(duì)醫(yī)改本身能夠起到較大的促進(jìn)作用。舉例來(lái)說(shuō),在公開(kāi)、自由的市場(chǎng)環(huán)境里,如果有了大數(shù)據(jù)的促進(jìn),老百姓就有機(jī)會(huì)通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)選擇其他藥品,藥價(jià)也一定會(huì)逐漸合理化。
中國(guó)新聞周刊:你認(rèn)為政府擔(dān)心互聯(lián)網(wǎng)介入醫(yī)療行業(yè)是否必要?
王磊:我覺(jué)得擔(dān)心是有道理的,比如藥品在運(yùn)輸過(guò)程中對(duì)藥物質(zhì)量和藥物療效的影響,這是很合理的擔(dān)心。因此,也就需要企業(yè)做好藥品全流程的可追溯,做到有據(jù)可查,來(lái)讓監(jiān)管部門(mén)放心。
而醫(yī)療方面的擔(dān)心,則主要在互聯(lián)網(wǎng)問(wèn)診。2014年國(guó)家衛(wèi)計(jì)委發(fā)文稱(chēng),不能互聯(lián)網(wǎng)遠(yuǎn)程問(wèn)診,擔(dān)心可能產(chǎn)生的不良后果以及責(zé)任承擔(dān)問(wèn)題。但是,在一些疾病領(lǐng)域如果有足夠的數(shù)據(jù)支撐,遠(yuǎn)程診療是可以信任的,當(dāng)然這還需要慢慢積累和磨合,無(wú)論對(duì)政府還是對(duì)企業(yè),都將是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程。
阿里健康雖然是一家商業(yè)公司,但是我認(rèn)為醫(yī)療跟教育是一樣的,有很強(qiáng)的社會(huì)責(zé)任和公益屬性。我給自己定了目標(biāo),一定要用公益性的心態(tài)做這個(gè)事情。比如說(shuō)我們跟廣藥合作過(guò)期藥回收,我們跟國(guó)藥合作尋找短缺藥,我覺(jué)得還是要跟政府保持一個(gè)比較好的溝通。
中國(guó)新聞周刊:互聯(lián)網(wǎng)公司做醫(yī)療有沒(méi)有遇到專(zhuān)業(yè)性的困難?如何去解決?
王磊:當(dāng)然有。我們有兩方面的解決思路,一方面是我們看到醫(yī)學(xué)中有一大部分屬于經(jīng)驗(yàn)科學(xué),那么就用技術(shù)做醫(yī)學(xué)的助力,將技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)科學(xué)結(jié)合,利用技術(shù)來(lái)做經(jīng)驗(yàn)科學(xué)的工作。另一方面聘請(qǐng)專(zhuān)業(yè)醫(yī)療人士,例如協(xié)和的醫(yī)生,持美國(guó)執(zhí)照的醫(yī)生,共同從診療中提煉數(shù)據(jù),再做整合和推廣。除了互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)人士,阿里健康的團(tuán)隊(duì)里面還有在醫(yī)院和藥企工作過(guò)的,通過(guò)整合,讓傳統(tǒng)的醫(yī)藥插上互聯(lián)網(wǎng)思維和能力,即搜索引擎的能力、數(shù)據(jù)分析的能力。
困難來(lái)自監(jiān)管部門(mén)、資本市場(chǎng)、證監(jiān)會(huì)等方面
中國(guó)新聞周刊:阿里健康正式涉足“互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療”一年多時(shí)間,在運(yùn)營(yíng)過(guò)程中遇到了哪些問(wèn)題或困難?比如今年年初,阿里健康陷入數(shù)據(jù)壟斷爭(zhēng)議問(wèn)題。
王磊:可以說(shuō)有很多困難。例如來(lái)自監(jiān)管部門(mén)、資本市場(chǎng)、證監(jiān)會(huì)等方面?;ヂ?lián)網(wǎng)醫(yī)藥健康領(lǐng)域有很強(qiáng)的政策監(jiān)管風(fēng)險(xiǎn),資本市場(chǎng)不太理解政策的頻繁調(diào)整,哪怕是在我們向監(jiān)管部門(mén)解釋營(yíng)利模式的時(shí)候,也存在溝通困難。
例如藥監(jiān)碼,監(jiān)管機(jī)構(gòu)并不直接做具體的技術(shù)業(yè)務(wù),但這卻是一家上市公司的主營(yíng)業(yè)務(wù)。
在今年3月份的疫苗案,我們配合有關(guān)部門(mén)篩查數(shù)據(jù)時(shí),即使后期的掃碼信息鏈出現(xiàn)斷裂,我們?nèi)匀话芽梢傻牧飨驍?shù)據(jù)和企業(yè)信息分析出來(lái)了。
4月份,國(guó)家食品藥品監(jiān)督管理局發(fā)出的征求意見(jiàn)稿里面提到,以前是藥監(jiān)局管理藥品流向,委托企業(yè)搭建和運(yùn)營(yíng)監(jiān)管藥品流向的系統(tǒng),而所有藥品的生產(chǎn)、流通和銷(xiāo)售全環(huán)節(jié)都必須用這套系統(tǒng)。
中國(guó)的藥品追溯是全世界最先進(jìn)的,如果沒(méi)有這套系統(tǒng),單靠媒體向消費(fèi)者通知問(wèn)題藥品的信息,無(wú)論在精確度還是速度上都會(huì)存在很大問(wèn)題。
阿里健康是平臺(tái)模式,而且藥品和醫(yī)療目前是屬于強(qiáng)監(jiān)管行業(yè),所以可能在溝通上存在一些問(wèn)題:一方面和醫(yī)療行業(yè)溝通不夠;另一方面和政府溝通不夠。不過(guò)目前這些都屬于溝通上的問(wèn)題或麻煩,并不算是困難,我想總能找到解決方案。
中國(guó)新聞周刊:食藥監(jiān)總局暫停中國(guó)藥品電子監(jiān)管碼后,阿里健康在監(jiān)管碼業(yè)務(wù)方面有哪些嘗試?
王磊:我們現(xiàn)在新搭建了一個(gè)“碼上放心”的追溯平臺(tái)。我們作為第三方企業(yè),不僅可以追溯藥品,還可以追溯食品,追溯農(nóng)產(chǎn)品。目前商業(yè)企業(yè)愿意做追溯碼業(yè)務(wù),一個(gè)重要的原因是有解決防偽的需求,在防偽需求中,追溯碼的成本最低。
我們現(xiàn)在還計(jì)劃進(jìn)入醫(yī)療環(huán)節(jié)和保險(xiǎn)業(yè)務(wù)。藥品屬于整個(gè)醫(yī)療環(huán)節(jié)的最末端,具有很強(qiáng)的依從性,需遵醫(yī)囑使用,是醫(yī)療環(huán)節(jié)帶來(lái)的產(chǎn)品,所以我們必須要進(jìn)入醫(yī)療環(huán)節(jié),延伸業(yè)務(wù)鏈。另一個(gè)是保險(xiǎn)業(yè)務(wù),目前我們正在準(zhǔn)備和中國(guó)太平合作成立健康險(xiǎn)公司。
中國(guó)新聞周刊:阿里健康在互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療方面有哪些布局?
王磊:目前來(lái)說(shuō),阿里健康第一層的核心業(yè)務(wù)是藥品,同時(shí)也開(kāi)始在醫(yī)療和保險(xiǎn)領(lǐng)域開(kāi)始布局;第二層的業(yè)務(wù)是追溯碼業(yè)務(wù),還存在很多需要討論的地方;第三層是醫(yī)療數(shù)據(jù)的研究,是一項(xiàng)較為長(zhǎng)遠(yuǎn)的業(yè)務(wù)。
阿里健康做了個(gè)九年規(guī)劃,也叫做“三個(gè)三年計(jì)劃”。
第一個(gè)三年計(jì)劃是“讓老百姓買(mǎi)上平價(jià)藥、放心藥”。由于藥品的流通環(huán)節(jié)極其復(fù)雜、流通信息極不對(duì)稱(chēng),互聯(lián)網(wǎng)可以對(duì)藥品的供應(yīng)鏈進(jìn)行梳理,減少中間環(huán)節(jié),這是醫(yī)藥電商行業(yè)入手最快的地方。
第二個(gè)三年計(jì)劃是“大數(shù)據(jù)助力醫(yī)療”。醫(yī)療中有一大部分是經(jīng)驗(yàn)科學(xué),所以醫(yī)療行業(yè)也可以看做一個(gè)大數(shù)據(jù)行業(yè)。
第三個(gè)三年計(jì)劃是健康管理,也屬于大數(shù)據(jù)業(yè)務(wù),可能會(huì)通過(guò)家庭醫(yī)生的形式表現(xiàn)出來(lái)。人們?cè)谏钪杏龅降慕】祮?wèn)題可以和云端的健康數(shù)據(jù)對(duì)接,能夠?qū)θ藗兊慕】瞪钐峁椭?/p>
總之,我們做藥品銷(xiāo)售,做數(shù)據(jù)的保護(hù)、收集和整理,正在著眼于建立一個(gè)完整的健康產(chǎn)業(yè)鏈。