◎楊豪良 周韶華

道心妙手 大美不言
——著名畫家周韶華訪談

◎楊豪良 周韶華

楊豪良（以下簡稱楊）：周老好！經(jīng)過“大河、大江、大?！比髴?zhàn)役、“大風吹宇宙”和“天地交響”之后，您又進行了“國風歸來”等一系列展覽，希望通過這些展覽表現(xiàn)您對藝術(shù)的看法和思考，對中華文化傳統(tǒng)的追問，也希望通過這些展覽激發(fā)觀者對藝術(shù)、文化乃至生命的思考，這些是非常了不起的。您為什么會這么做？

周韶華（以下簡稱周）：出自《詩經(jīng)》的“國風”與“雅”“頌”比較，是來自民間的最有活力的部分。所以，我用“國風”來指代民間藝術(shù)。之所以選擇民間藝術(shù)元素來沖撞趨于式微的文人畫模式，是為找到一種形式語言轉(zhuǎn)換的突破口。民間藝術(shù)是我國農(nóng)耕文明的恩賜特產(chǎn)，泥土氣息蒸騰，蘊含著濃厚的民族文化特征，具有精神自由和情感恣肆的本質(zhì)力量。以“國風”為靈魂的民間藝術(shù)，有著特立獨行的大膽夸張和變形，有著完美的裝飾與意象，有著五彩斑斕的想象自由，又是民俗風情極盛的有著原創(chuàng)生態(tài)的和人情味十足并且是融有詼諧幽默的藝術(shù)特點，它是群眾自發(fā)參與的樂己樂他的藝術(shù)創(chuàng)造，這恰恰是原有的中國畫所缺少的。國風不應該是狹義的國風，應該是廣義的國風，將民間藝術(shù)和高雅藝術(shù)相融合，這是中國畫創(chuàng)新的最大的礦藏。

楊：您的意思是說，民間美術(shù)才是根，它們來自人民的生活，千萬不能小瞧民間美術(shù)。

周：是的，這些才是重要的源頭，我在創(chuàng)作《夢溯仰韶系列》的時候做了充分準備，經(jīng)過了深入研究，幾次的展覽也只是其中的一部分，它太豐富了。去模仿西方搞中國的現(xiàn)代藝術(shù)，是有問題的，其實民間美術(shù)的現(xiàn)代感特別強，它和人們的生活非常緊密，你拿過來稍微一變化、稍一加工就是很好的現(xiàn)代藝術(shù)。

楊：所以，您就提出了“大國風”的概念，“大國風”是要把國家美術(shù)、宗教美術(shù)、民間美術(shù)相融合，體現(xiàn)出民間美術(shù)的意趣嗎？

周：不能完全這么說，“大國風”其實是在往高雅藝術(shù)方向走，是把民間藝術(shù)進行了“雅化”的處理。作為一個問題的討論，還是應該分開了說。民間美術(shù)中有很多值得挖掘的東西，可是現(xiàn)在對它的關(guān)注和挖掘還很不夠，其實這也牽涉著一個藝術(shù)家的文化態(tài)度。

楊：您已經(jīng)八十七歲高齡，我想知道，是什么樣的力量促使您去做這些事兒？是一種什么樣的使命感推著您往前走？

周：這個是要弘揚中華民族的文化精神，幾千年來，中華文化就像長江、黃河、瀾滄江一樣是一種洪流，而不是小支流，它們真正代表了中國文化精神的內(nèi)涵，是中國人民喜聞樂見的、自己創(chuàng)造的、不是外來的，一定要充分傳承它們。宗教美術(shù)也是，中國的石窟藝術(shù)、宮殿藝術(shù)、壁畫藝術(shù)、陵園藝術(shù)也都是蔚為大觀的，這些藝術(shù)的發(fā)展對中國文化的發(fā)展貢獻也很大。魏晉南北朝的文化對唐代文化的大一統(tǒng)做了準備，唐代是一個大包容、大融合，他不管是中國的還是外國的，只要好的都會為我所用，這點其實應該對我們有很大的啟示。這種文化意義的自覺選擇和文化立場、文化態(tài)度，是藝術(shù)創(chuàng)新的前提。我的最大愿望是借這個民間藝術(shù)建構(gòu)起一個立足本土并具有開放性的創(chuàng)新型中國畫體系，真正是社會主義核心價值觀支配下的新東方文化形態(tài)創(chuàng)造，是敞開心扉的對具有無窮魅力的民間藝術(shù)的擁抱，把廣義有形的“國風”藝術(shù)，豐厚無比的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，把傳統(tǒng)藝術(shù)的這個半壁江山，納入文化傳統(tǒng)的主流中，作為當今文化脈絡的根性鏈條，用來催生當代藝術(shù)形式語言的創(chuàng)造，我覺得這具有文化戰(zhàn)略意義。因此下決心把并非自己強項的“國風”納于自己的藝術(shù)探索中。我認為這是對被忘卻的傳統(tǒng)的一種搶救性繼承，是繼往開來的一種文化使命，是堅定的以民族文化為母語的藝術(shù)創(chuàng)新。

楊：您說得太好了。只有愿意關(guān)注那些民間藝術(shù)元素，才能真正地讓我們的生活具有一定的藝術(shù)性，因為很多的藝術(shù)元素都是來自民間的。

周：是的，應該把民間藝術(shù)元素與當代藝術(shù)結(jié)構(gòu)鏈接起來，使當代藝術(shù)與民間藝術(shù)有一種對接交融的機緣。對原有的符號進行改造和重組，包括對跨文化符號的借鑒與挪用，使中國繪畫有一種吞吐古今中外的新結(jié)構(gòu)和新的圖像符號。我首先是把民間藝術(shù)作為當代藝術(shù)的重要資源、重要元素，把它融入當代藝術(shù)的語境創(chuàng)造中，使新的中國畫成為包容民間美術(shù)元素特質(zhì)的吸收器，并進行創(chuàng)造性的形式轉(zhuǎn)換，既應對外來文化挑戰(zhàn)，也克服傳統(tǒng)中國畫陳陳相因的同質(zhì)化。特別令我感動的是對民間藝術(shù)的原創(chuàng)性、本土性和極富風土人情的風俗性，應該把它納入有血有肉的藝術(shù)正統(tǒng)，視為取之不完的藝術(shù)寶庫，我覺得這是當代畫家應該秉持的民族文化立場。

楊：我想，站在這樣的民族文化立場上，我們的藝術(shù)家才更有底氣和自信，眼界才會更加寬闊，才能更好地創(chuàng)造出有時代氣息的好作品。

周：你說得很對，“國風”這一概念應有新的釋義，隨著歷史發(fā)展而發(fā)展，因此，反映在作品中呈現(xiàn)的是“大國風”風度，作品的元素已經(jīng)不僅僅限于民間，而是一個吸納萬類的，但一定要保持著民間藝術(shù)的本真，因此在《國風歸來》中也收入了過去創(chuàng)作的一些“大國風”作品。

楊：我覺得您一直都在進行“大河尋源”式的藝術(shù)生活，正因為有了“尋源”的思想，才有了“隔代遺傳”“橫向移植”和“全方位觀照”。這些應該跟您“深入生活、扎根人民”的生活態(tài)度密切相關(guān)，這或許就是您說的“藝術(shù)在場”，您也是通過這樣的“藝術(shù)在場”弘揚著中華美學精神。這大概是您的一種藝術(shù)使命感，您覺得藝術(shù)家的使命到底是什么？

周：藝術(shù)家的最大使命就是能夠創(chuàng)作出反映時代的、能夠觸動人靈魂的作品，這就要求他必須對生活有思考，對藝術(shù)有追求，有一種發(fā)自內(nèi)心的熱愛。

楊：似乎可以說，您的諸多成就都源于您對“水”的追尋與思考。在我看來，周老一路尋源一路歌，三十八年過去彈指一揮間。您用您的三大戰(zhàn)役從一個側(cè)面記錄了改革開放三十八年的藝術(shù)歷程，當回過頭來進行總結(jié)的時候，我們發(fā)現(xiàn)，原來您一直徜徉在中華民族的山水之間，通過您的跋涉、思想、筆墨為中華民族文化大靈魂造像。我知道，對您的創(chuàng)作在當時還是有不少不同的聲音的，因為您的創(chuàng)作是不成熟的新的東西，您當時創(chuàng)新遇到的最大阻力是什么？您又是怎樣沖破這種阻力獲得新創(chuàng)造力的？

周：當時很多人不理解，采風和創(chuàng)作條件也很艱苦。我在想，中國畫要是一直按著過去的那種狀態(tài)往下畫的話，很可能就會死掉。最初的文人畫都是有文化氣息的，有詩情畫意的，畫著畫著這些都沒有了，那還有生命力嗎？一定要有堅定的藝術(shù)追求和藝術(shù)信念。

楊：您就具有很強的藝術(shù)定力。我以為，一個成功者至少需要具備兩點:一是包容的心態(tài)，二是積極的狀態(tài)。一個藝術(shù)家在精力有限的前提下，是廣博好，還是精專好？又怎么樣才能做到廣博和精專的統(tǒng)一？一個優(yōu)秀的藝術(shù)家的標準是什么呢？

周：一個藝術(shù)家藝術(shù)思維非常重要，過去畫家一本《芥子園畫譜》照葫蘆畫瓢，沒有跨界思想，沒有大思維，思維空間很小。最起碼的是，文藝類的東西你應該基本上都了解，可以借用、受啟發(fā)，比如戲曲的東西，不懂得戲曲就很難去表現(xiàn)戲曲人物，他的一招一式都是經(jīng)過千錘百煉的，像高盛麟的《挑滑車》、李少春的《野豬林》對人物的表現(xiàn)非常細膩、精到，讓人嘆為觀止?？墒俏覀儸F(xiàn)在的藝術(shù)家呢，很少有這樣的功夫。所以，藝術(shù)家必須了解藝術(shù)本體的表現(xiàn)力，真正進入角色。

楊：這些是對藝術(shù)家的一個最基本的要求，我們的藝術(shù)家就是要在這些方面“充電”。

周：是的，我們的藝術(shù)家就是要深入學習，就像斯坦尼拉夫斯基說的那樣，一定要進入角色。藝術(shù)家要進入角色，而不是演自己，莊子說的“解衣盤礴”，就是進入狀態(tài)，不受任何影響，揮灑自如。還要像庖丁解牛，一把刀用了十九年還是跟新的一樣，功夫就要到這個地步。還有一個就是，得魚忘筌，這些就是藝術(shù)家創(chuàng)作的境界。沒有這樣一種狀態(tài)，沒有這樣一種思維空間，對藝術(shù)本體就是沒有進去，所以畫出來的東西就單薄。作品是一面鏡子，沒有進入角色，沒有進入狀態(tài)，你怎么可能畫得好？對姊妹藝術(shù)，你一定要了解，否則是沒有底氣的。

楊：您曾在《追根溯源 探索未來》這篇文章中談到“所謂追根，就是追到中國美學思想的哲學基礎(chǔ)之根；所謂溯源，不能不溯到我國藝術(shù)的光輝起點?！钡撬囆g(shù)探險并不是都能成功的，就像生活中的一些探險家，也有可能會摔得粉身碎骨，您覺得藝術(shù)家們怎樣才能去探險而不會毫無收獲？或者說，藝術(shù)家應該怎樣去創(chuàng)新？

周：藝術(shù)家沒有進入創(chuàng)新的狀態(tài)，就不具備創(chuàng)新的條件，那么這個時候搞的那些東西就是文化虛無主義，沒有真正攜帶文化的東西，虛無主義是非常壞的東西。繪畫是通過視覺形象在視覺空間中表現(xiàn)給人們看的東西，如果沒有其他東西來武裝，脫離了文化本身，它就是非常單薄的，就是平面的而不是立體，更不可能是過去、現(xiàn)在、未來聯(lián)通一塊兒的。真正的創(chuàng)新就是探險，我最初畫的那些東西很多人士持懷疑態(tài)度的，甚至問那些作品是不是中國畫，不過我堅持下來了。創(chuàng)新不容易，但必須走創(chuàng)新之路。我覺得有三點：

一是要有明確的文化大觀。就是在上下五千年時空背景下進行文化的根性連接和古今轉(zhuǎn)換，在縱向上要古今貫通，在橫向上要中西融匯。也就是古為今用、洋為中用的這樣一種開放包容的文化大觀。確認中國畫不僅是中國的也是世界的，所以說是“文化大觀”。我堅持認為，中國畫必須從古典形態(tài)轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)代形態(tài)，立足當代，面向未來，這樣才能與世界相交融，與全人類共享文化成果。我從上個世紀80年代起就用“隔代遺傳”“橫向移植”和“全方位觀照”來闡釋這一文化立場。既是大的文化傳統(tǒng)觀，也是大的現(xiàn)代文化發(fā)展觀。總之，主張中國水墨畫要走出中華文化圈，走進世界文化圈，文化藝術(shù)是無國界的，但必須堅持中國畫要有自己的文化底蘊和藝術(shù)哲學，世界一體化，并非藝術(shù)共同化，藝術(shù)要多樣化。

二是要有天地大觀。天地大觀就是當代藝術(shù)必須與生活現(xiàn)實對話，天地有大美而不言，因此要與祖國的山川和無窮的宇宙神交，通過感受、感應而獲得大美靈感，才能成為它們的代言人。這是一個藝術(shù)“場”，是這個藝術(shù)“場”造就了我們的藝術(shù)氣質(zhì)與藝術(shù)觀念，尤其是培養(yǎng)了我對天地自然的崇拜。藝術(shù)表現(xiàn)的意象從廣義上說是由“天地人和”構(gòu)成的。大千世界萬象錯布，變化無言，要靠藝術(shù)家以審美選擇為其代言。在感受宇宙本體時，必須要親臨其境，把生活現(xiàn)場視為藝術(shù)現(xiàn)場，藝術(shù)才能下接地氣，上接宇宙元氣。按老子的邏輯，也就是“人法地，地法天，天法道，道法自然”去認知天地人和的自然性、有序性、統(tǒng)一性與和諧性。我們要信仰大地，敬畏人與自然的尊嚴，崇拜宇宙本體的神圣。大道與天地人同和，大美就是這種天地人的統(tǒng)一。如果不懂我們要追問的心象是天地大化，不懂彌漫著的天地之道就是藝術(shù)本原，就難以創(chuàng)作出中國文化精神的寫意藝術(shù)，也很難為天地大美代言。預知天地大觀的深層結(jié)構(gòu)，只有在感受到天地人和的內(nèi)在精神時，才能稱得上得形而上之道。道就是天地人大化那樣一種感覺，于是得到了心象。天地人大化了就是回歸到人與天地自然的和諧統(tǒng)一，回到了藝術(shù)的本真。此為道中道，上之上者道，這才能釀成藝術(shù)品格之上品。懂得天地大觀是由博覽天地萬物，得人文之助，才能明白“道法自然”是藝術(shù)上悟到了“天地人和”的總則，遵循這個總則才有藝術(shù)上的大視野、大思維、大格局、大氣象，才能為山河大美代言，才能表現(xiàn)出中國畫的大千境界，才是真正傳承了中國美學的精髓。天地大觀是走出來的，足跡未到，實踐未至，談什么天地大觀呢？“大河尋源”等活動是我實踐天地大觀的過程，行萬里路的濃縮。

三是藝術(shù)本體的表現(xiàn)力就是藝術(shù)創(chuàng)造力。見識廣大，學識淵博，技藝精湛，都是為了要回歸藝術(shù)本真。只有這樣才能畫風超脫，卓絕超拔。這是回歸藝術(shù)本體的根本之根本，因此才能步入與天地精神往來的大境界。回歸本體也是進入創(chuàng)作自由狀態(tài)，達到“奧理冥造，當以神會”的化境，呈現(xiàn)出元氣勃勃的人格力量，呈現(xiàn)出元氣彌漫的靈覺，是生天生地生人生藝的內(nèi)在張力。這種沉雄博大在于集大成，就是孟子說的“充實而有光輝謂之大”。

法是創(chuàng)新的突破口，也是開發(fā)新空間的動力。應積極地清除那些心理的歷史陳垢，釋放想象力、創(chuàng)造力，還應大膽地把民族性與國際性進行對接，以開放包容的心態(tài)，與國際對話，把中國畫不僅看成是中國的，而且要看成是世界的，世界的也與中國相通，改變單因子的文化心理情結(jié)，重視藝術(shù)的復合結(jié)構(gòu)，去迎接一個新的歷史時期的到來。

楊：在《周韶華新圖騰畫派藝術(shù)研究》這本專著里，我曾給新圖騰畫派下了這樣一個定義：“新圖騰畫派是周韶華所創(chuàng)立的當代中國畫新流派。周韶華以其系統(tǒng)的藝術(shù)思想和理論指導其藝術(shù)實踐，并通過系列的藝術(shù)作品表現(xiàn)民族大靈魂和民族精神信仰，使其藝術(shù)具有強大的精神能量，形成了鮮明的藝術(shù)符號?！蔽蚁?，對于這個定義您應該是認可的，其實當下也有很多關(guān)于畫派的一些討論，關(guān)于“畫派”您是怎樣看的？

周：你的這個定義還是很不錯的，突出了精神能量、民族大靈魂和民族精神信仰，應該讓更多的人理解這些民族精神的東西?；叵肫?978年3月，我剛從鄂西山區(qū)下放歸來，那時一心想在湖北興起一個區(qū)域性風格的畫派，后來葉淺予老師等人稱它為“長江畫派”。經(jīng)過幾年的努力，也的確有所起步。但是，隨著時間的推移，尤其是世界藝術(shù)發(fā)展的趨勢，漸漸覺得這樣的想法未免有些狹窄，我覺得應該把視野擴大，要向非區(qū)域性畫派發(fā)展，立足全國，沖出亞洲，走向世界。所謂非區(qū)域性畫派，實質(zhì)是全國性的創(chuàng)新思潮，畫派要把這一思想凝聚集為一股強大的力量，形成一種五指捏緊的拳頭打出去，這樣才強有力。中國畫要創(chuàng)新，這是一代或幾代人的歷史責任，是一個劃時代的事業(yè)，需要進行戰(zhàn)略性的集結(jié)，需要強大的火力和彈藥，需要聚集一大批開創(chuàng)型的畫家，形成一個個集群，才能取得寬正面、大縱深的歷史性突破。畫派的生命活力就是要創(chuàng)造我們這個時代的精品力作，除此之外，沒有什么其他功利目的。

楊：我覺得您就是一個開創(chuàng)型的畫家，所以才有了“新圖騰”的崛起，它具有很大的精神能量和啟發(fā)性。

周：現(xiàn)在的畫派還是有很多功利性的色彩。畫派應該是一個歷史產(chǎn)物，傳統(tǒng)的畫派多是地域性的，比如說金陵畫派、長安畫派等等，有它的社會基礎(chǔ)、歷史背景?，F(xiàn)在講多樣性，提倡個人藝術(shù)風格，個人藝術(shù)風格不是畫派。必須有那么幾個有共同藝術(shù)追求的藝術(shù)家，有靈魂人物，大家都能集中起來共同發(fā)展，才能有真正價值的畫派。要有大藝術(shù)觀。

楊：說到“大”呢，我曾經(jīng)對您的藝術(shù)特點有一個總結(jié)就是一個“大”字，詳細地說，我覺得有這樣幾個方面：一是您的藝術(shù)之“大”最明顯的表現(xiàn)在于您的“愛”，如果說一個藝術(shù)家對自己的民族和大自然缺乏大愛的話，那么這個藝術(shù)家就很容易逝去他的精神臍帶，也很容易窒息在狹小的自我空間中；二是您的藝術(shù)中的“大”，最直接地表現(xiàn)在您對天、地、人、過去、現(xiàn)在、未來等的全方位觀照，并讓自己融入其中，成為遨游于這一方天地的一個精靈；三是您之所以有“大”識，還在于您有著“大”的追求；四是您的“大”往往表現(xiàn)于您慧眼中的“放大功能”，您從彩陶紋飾中發(fā)現(xiàn)了“陶畫”獨有藝術(shù)之魅，并將之擴大化；您從彩陶的旋紋中看到了黃河奔騰的性格，水流的速度和力度，還看到了猶如銀河系的運動狀態(tài)；您從彩陶的線條中讀出了各種文化符號，從而對原始圖騰有了新的認識；五是您的“大”在于您的思維之開闊與自由，您的思維是一種視通萬里、氣包洪荒的全方位觀照，并且您的大思維還包含了“高悟性”的因素；六是您的“大”在于您的大實踐與強大的文化力，您的大實踐還在于您的涉獵之廣大；七是您的“大”也體現(xiàn)在您的理論文章中；八是您的“大”還在于您的作品中的大氣勢。最近我也讀到您的一篇文章《藝術(shù)創(chuàng)造力是攀登高峰的關(guān)鍵》，強調(diào)的是“大時代”下的大藝術(shù)觀，為天地大美代言，有“與天地精神往來”的大境界，要得大自在，其核心還是一個“大”字。您覺得什么樣的藝術(shù)觀才是大藝術(shù)觀？“大”到什么狀態(tài)的藝術(shù)才是“大藝術(shù)”？當下的藝術(shù)家是不是都應該追求“大藝術(shù)”呢？有人說，現(xiàn)在的藝術(shù)家很多都得了軟骨病，現(xiàn)在的藝術(shù)家應該怎樣“補鈣”？

周：非常感謝你對我的總結(jié)，比較全面，我好像沒有這么好。所謂“補鈣”，簡單的說法都不解決問題，難度還是很大的，思想跟不上去，內(nèi)心世界跟不上世界發(fā)展的節(jié)奏，是不行的。大藝術(shù)觀也就是我們剛才談到的文化大觀、天地大觀，中華文化本體是我們的母語和藝術(shù)根脈，弘揚中華文化精神是我們堅定不移的文化立場。但重建藝術(shù)本體結(jié)構(gòu)和提升藝術(shù)本體的文化表現(xiàn)力是我們要腳踩的大地，要把對藝術(shù)本體結(jié)構(gòu)的重構(gòu)提高到時代的高度來認識，明確藝術(shù)本體重構(gòu)的內(nèi)核是要與民族偉大復興相匹配。作為社會精神文化的創(chuàng)造者，如何面對當代文化復興的這一時代命題，如何面對文化轉(zhuǎn)型也就是如何面對民族文化的偉大復興。這當然包括對文化精神的民族性、時代性和人類性的綜合性思考。它應該是歷史文化、現(xiàn)代文化、東方文化與西方文化融合后的沉甸甸的結(jié)晶。在中國畫中熔鑄全民族的生命力、創(chuàng)造力，凝聚著全民族的當代精神，在文藝作品中呈現(xiàn)為民族精神的火炬，是催人奮進的號角，是對東方大美的新的彰顯。要擔當這一文化使命，一是畫家對民族文化應有觀照力；二是對外來文化應有融合力；三是對當代藝術(shù)應有創(chuàng)造力。這“三力之合”就是當代藝術(shù)重構(gòu)的文化表現(xiàn)力的總和。從這個大視角看，參與對當代藝術(shù)本體的重構(gòu)具有重大意義。其一，我們有著五千年輝煌的文化傳統(tǒng)資源，只要我們能找到某個切入點，必會有所創(chuàng)造；二，必須要有大文化觀，認為外來優(yōu)秀文化也是沒有國界的，要善于融合，優(yōu)勢互補，它會強化我國當代藝術(shù)的文化表現(xiàn)力，實現(xiàn)當代文化精神成果與人類共享的文化理想。偉大復興的心態(tài)就應該是：傳承、融合、開放、前瞻。這樣，新的偉大復興必須超越歷史上的一切復興。在我過去的一些作品中，其基調(diào)是呼喚民族大靈魂、呼喚大美。以大美主義來彰顯新的東方人在這個大時代所具有的民族英雄主義、愛國主義；所凸顯的是陽剛之氣、崇高之美；所需要的是一種大氣派、大手筆。深深感覺到我們的國家在經(jīng)受了兩百年來的磨難之后，所奮起復興中華的偉力是要趕超世界發(fā)達國家，沒有這樣一種精神力量怎能稱得上是新的崛起呢？

楊：在我看來，當下書畫展覽非常多，但像《國風歸來》《大美河山》之類真正有意義的展覽并不多。您對當下書畫展覽是一個什么樣的看法？或者說對辦好書畫展覽有什么樣的建議？

周：有些展覽只是為了引起一些轟動效應，是為名利做的，這類情況多了，大家就煩了。我不會亂搞，要有文化使命、文化擔當，要鐵肩擔道義。辦好展覽必須有充分的準備，要有思想內(nèi)涵，要明白你這個展覽是要傳遞什么信息，要能夠?qū)⒂^者有所觸動。

楊：2014年10月15日，習近平總書記在北京主持召開文藝工作座談會并發(fā)表重要講話，講話具有深遠的指導意義，并強調(diào)指出了“中國精神是社會主義文藝的靈魂”。我理解，只有堅持“中國精神”才有利于創(chuàng)作生產(chǎn)出無愧于我們這個偉大民族、偉大時代的優(yōu)秀作品。您對“中國精神”的看法是怎樣的？或者說，關(guān)于“中華民族一脈相承的精神追求、精神特質(zhì)、精神脈絡”，您有什么看法？

周：“中國精神”是一種脊梁的精神，是一種大傳統(tǒng)的脊梁精神。這種脊梁的精神就是民族英雄主義、愛國主義精神。中國繪畫不只是給中國人看的，應該給世界看，必須吸收世界的東西。過去說越是中國的越是民族的越是世界的，現(xiàn)在看來，越是世界的也越是中國的越是民族的。藝術(shù)必須開放包容，不能閉門造車，千萬不能是狹隘的民族主義。我們現(xiàn)在的國家方針就是大戰(zhàn)略，要讓全世界人共享發(fā)展紅利，“一路一帶”讓大家都搭上中國的車，跟我們一起前進，是讓大家跟著我們一起共享共贏。這才是大傳統(tǒng)觀。

楊：您的意思是說，我們還是要進行全方位觀照，不僅要有焦點透視、散點透視，還有用思想去透視世界，要與天地精神往來。

周：是的，這也是一種宇宙觀，“人法地，地法天，天法道，道法自然”“圣人抱一為天下勢”，要有一種敬畏心，才能更好地去實踐。這樣才能做到中國的繪畫也是世界的繪畫。大傳統(tǒng)就是要把上下五千年的傳統(tǒng)都納入視野，夏商周、先秦的青銅藝術(shù)、春秋戰(zhàn)國的元典文化，老莊孟子等諸子百家都要吸收進來。中國精神在各個歷史階段都有標志性的東西，現(xiàn)在最重要的精神就是民族脊梁精神，英雄主義精神，應該有所向無敵、戰(zhàn)無不勝的英雄氣概。

楊：是先進、開放而包容的。

周：對，是開放包容，這種大精神的核心就是開放包容，這對社會的發(fā)展是非常有好處的，對藝術(shù)發(fā)展也是非常有好處的。要很好地進行文化整理，有大文化觀。真正的精品才是有代表意義的，只有腳踏實地，從民間吸取營養(yǎng)，從平凡的生活中發(fā)現(xiàn)亮點，有大傳統(tǒng)觀、大文化觀，才能真正創(chuàng)作出無愧于民族和時代的優(yōu)秀作品。

楊：那您覺得大傳統(tǒng)應該是什么樣的？

周：大傳統(tǒng)就是一種大文化觀，文化大觀就是大傳統(tǒng)觀，為什么有中國畫的說法，是因為西方文化中心主義侵入中國以后，為了抵御這種文化入侵，才有了中國畫這個名詞，以前就叫繪畫。而這個時候強調(diào)的中國畫，實際上是小傳統(tǒng)的東西，有許多自娛自樂的色彩。根本沒有漢唐的那種風范、那種胸懷，更沒有漢代的那種氣派。過去、現(xiàn)在、未來連成一線，天上、地下、人間連成一片，世界觀不是一個狹隘的民族觀，是一個大的宇宙觀。藝術(shù)的含量應該是很大很高的，不只是筆墨趣味。按照我的想法，今后中國畫應該是世界繪畫，應該給全世界人看，中國作為一個大國，一個強國，還必須吸收世界的東西，不光是中國的傳統(tǒng)，并且中國的傳統(tǒng)不是小傳統(tǒng)，應該是大眼光、大視野、大胸懷，尤其是思維空間要大，我為什么要搞“大風吹宇宙”呢？西方講究焦點透視，我們講究散點透視，這些都不夠，應該跳出三界九霄外，這樣才能有大藝術(shù)觀，大傳統(tǒng)觀。郎紹君講，近現(xiàn)代中國畫的發(fā)展主要有兩派，一是徐悲鴻、林風眠為代表的中西融合的方式發(fā)展，一是齊白石、黃賓虹在傳統(tǒng)基礎(chǔ)上的發(fā)展，他們的成就是多元的，也影響了一大片。我跟他們的搞法都不一樣，但他們的做法我都喜歡，都不能拋棄。大傳統(tǒng)觀不是否定他們，而是要包容，是一個大吸收器，吸收過來為我所用。

楊：藝術(shù)就是應該回到生活，反映生活，引領(lǐng)生活，才能真正地接地氣，傳遞正能量。

周：能夠進入生活現(xiàn)場，也就進入了藝術(shù)現(xiàn)場。你沒有進入生活現(xiàn)場，也就沒有進入藝術(shù)現(xiàn)場，你畫出的畫就不能接地氣，不能接人氣，不能接天氣，與生活無關(guān)了。這些東西都不是概念問題，每個人看生活的角度是不同的，畫家不能只是個旁觀者，必須進入角色，才能夠知道你要表現(xiàn)什么。

楊：關(guān)于書畫藝術(shù)創(chuàng)作，我有一個觀點，就是書畫家應該有代表作意識。其實，一個書畫家有代表作并不容易，但是他一定要有代表作意識，并且在這種代表作意識的提醒下，才更有利于創(chuàng)造出代表作。我不知道您認不認同這種觀點，為什么？

周：就代表作意識而言，現(xiàn)在很多人還談不上，沒有這種意識，還不能算是一個真正的藝術(shù)家。現(xiàn)在的藝術(shù)團體中，不是藝術(shù)家的人還不少。上個世紀50年代我剛到文聯(lián)的時候，那時候的那些藝術(shù)家很讓我震撼，很多東西我不明白，我就下決心要努力學習，覺得不好好學習在那樣的團體是待不下去的。

楊：在我看來，在當下，藝術(shù)創(chuàng)作、藝術(shù)批評、藝術(shù)市場是三位一體的，它直接影響著書畫創(chuàng)作的走向、藝術(shù)家的生活質(zhì)量和藝術(shù)發(fā)展的未來方向。您對這個問題是怎樣看待的？您認為中國書畫未來的發(fā)展方向應該是什么樣的？尤其是咱們湖北的書畫家們從哪些方面用功和發(fā)力，才更有利于創(chuàng)作出具有品牌意義的佳作？

周：有些問題是一個社會問題，但如果藝術(shù)家把眼光只盯在了所謂的市場，只想到我的這張畫值多少錢，那他就沒有了藝術(shù)家的靈魂，而只是商人的唯利是圖了。所以，有些藝術(shù)家成名前畫得還不錯，真正出名了卻越畫越差了。

中國畫未來的發(fā)展方向我無法預測，但是要想做一個優(yōu)秀的藝術(shù)家，只要大家好好努力，學習傳統(tǒng)，功夫到了自然成。在書畫美學上有追求的，能夠沉下心來，像一個虔誠的宗教徒去修煉，一定有很好的發(fā)展。

楊：您是個大實踐家，您舉辦過很多的展覽，并且都很成功，也很有影響，通過展覽和研討會傳播了您的藝術(shù)思想。但是您并沒有被藝術(shù)市場所左右。難怪有人講您是人民的朋友、道德的楷模、藝術(shù)的旗幟。

周：沒有這么高大，我現(xiàn)在只是想搞好我的創(chuàng)作，偶爾也寫寫小文章，表明自己的一些觀念和態(tài)度。我是匆匆忙忙地跑步前進，今年已是八十七歲了，我的作品也多是匆匆忙忙地交的答卷，回頭看還有很多不夠美滿的，這也是我心中的一些遺憾。我覺得在這樣的一個大時代，我們的藝術(shù)觀是非常重要的，我們是文化強國，我們應該有全球意識，不僅要看到中國五千年，還要看到世界五千年，我還是要肩挑重擔，不能輕易放下，這是一種使命和擔當，用民族意識和世界眼光來對待中國畫，只有進入藝術(shù)狀態(tài)才能產(chǎn)生藝術(shù)精品。大藝術(shù)家應該是沒有敗筆的，無懈可擊的。其實很多人都明白，藝術(shù)創(chuàng)作一定要進入角色，不能好好學習傳統(tǒng)，好好努力，沒有虔誠，無法成為大家。

楊：您的這種狀態(tài)真的很激勵我。我想，如何將民間藝術(shù)的形式語言納入到當代創(chuàng)作的形式語境中，使它適應當代文化語境，具有現(xiàn)代藝術(shù)的構(gòu)成性特征并賦予它以新的生命，從而彰顯出中國藝術(shù)的大氣派、大風范、大格調(diào)和大趣味，是一個課題。并且是許多藝術(shù)家應該面對的一個課題，通過對民間藝術(shù)的重新組合，找到催生中國繪畫的屬于當代的形式語言，這就需要我們具有某種向傳統(tǒng)藝術(shù)和民間藝術(shù)的回歸傾向。這就又回到了我們最初所談到的“國風”話題，的確應該讓咱們的中國書畫家具有真正的中國范兒。

周：是的，這種復歸是回歸藝術(shù)的活水源頭，找回我們丟失了的最寶貴的東西，找回最有生命活力的藝術(shù)價值，近似有返璞再生的美學意味。在“全球化”的過程中，從自己的歷史傳統(tǒng)中尋找藝術(shù)和美學靈感，不忘民族文化身份，不忘符號創(chuàng)造的“本土化”；同時也不忘中國與全球人民是共命運的，因而也要使中國藝術(shù)吸收全球優(yōu)秀文化，并使中國畫全球化，這應是中國畫家的現(xiàn)代文化立場。

楊：非常高興和周老聊了這么多，看著您風采依然，尤其高興，這也是我們這個時代之幸。我在想，所謂的文化大概就是一種活法，文藝就是一種有意思的活法，知行合一就能變通地活著。周老在這方面為我們做了榜樣，謝謝周老。衷心祝愿周老福壽康寧，藝文雙祺！

楊豪良：湖北文理學院美術(shù)學院周韶華：湖北省文聯(lián)