徐天
“我希望他們能學到兩個東西。一是國際視野,讓他們知道在本國之外,還有
其他的解決類似社會問題的不同方法。比如政府怎么收稅,中國有這樣的
辦法,美國有那樣的辦法。第二,希望通過學習讓他們加深對中華文明的理解,
這不光是體制和政策,而是在它們背后文明的思路。比如怎么理解和諧,
怎么理解沖突,怎么理解政府與個人的關(guān)系。他們能夠理解甚至部分地欣賞?!?/p>
身為蘇世民書院的院長,李稻葵于四年前加入到籌備工作中,并參與了與美方合作、磨合的全過程。
同時,他也是蘇世民學者所必修的核心課程的主講人。兩個月的接觸下來,李稻葵認為,自己在課堂上,已經(jīng)把眼前的學生假設(shè)為未來的世界領(lǐng)導(dǎo)人了。
“這個項目應(yīng)該緊緊抓住一個核心,就是培養(yǎng)各國的未來領(lǐng)導(dǎo)者”
中國新聞周刊:你是什么時候開始介入蘇世民書院的籌備工作的?
李稻葵:我是在2012年9月底加入的。當時學校領(lǐng)導(dǎo)找到我,讓我考慮加入這個書院,我當時覺得這個書院對于國家和清華大學都是非常重要的改革創(chuàng)舉,可以研究中國和世界未來發(fā)展,所以我才同意。
蘇世民書院院長李稻葵。
中國新聞周刊:你當時對該項目有什么樣的設(shè)想?
李稻葵:當時我的設(shè)想是,這個項目應(yīng)該緊緊抓住一個核心,就是培養(yǎng)全球各國的未來領(lǐng)導(dǎo)者,我的建議是一定要抓住這個核心,并且至今沒有改變。
中國新聞周刊:最初的設(shè)想和現(xiàn)在相比有偏差嗎?
李稻葵:很坦率地講,書院完全按照我們當時的設(shè)想在一步步進行,沒有重大的偏差改變。籌備了整整四年,我們考慮得比較多,也比較細,所以很多困難問題我們事先都考慮進去了。
我們在書院迎接第一批學生到來的一年半以前,就把學生未來入校以后,每一天的課程表都列好了。一共四個模塊,第一個模塊是9月13日到11月13日。這個模塊里面,星期一干什么、星期二干什么,上午下午各干什么。什么時候?qū)嵙?,什么時候交論文,什么時候辦講座,我們都排好了。課表排得很細,貼了一墻,經(jīng)過反復(fù)推敲,最后做了微調(diào)。
中國新聞周刊:參與到書院的籌備工作中之后,你投入精力最多的,是哪項?
李稻葵:投入精力最多的是溝通。
其實,籌款、課程設(shè)計、請老師,這些都是按部就班的,都在我們掌控范圍之內(nèi)。給工作帶來壓力的、需要經(jīng)常不定時處理的,就是中外的溝通。
美方對中國學術(shù)界不太了解,對中國社會更不了解,他們會有很多焦慮、擔憂,這些焦慮需要我們一點點地溝通(去化解)。
比如說國內(nèi)的碩士學位有論文要求,他們一聽論文就嚇壞了,說一個老師只能帶五個,那這么多學生,怎么辦?他們也焦慮,外國留學生來中國,會不會出現(xiàn)心理壓力,會不會出現(xiàn)憂郁癥。外國學生來了中國上不去外網(wǎng),會不會抱怨。美方對這些細節(jié)非常非常擔憂。所以,每件事情都要我們來解釋。
中國新聞周刊:你是否參與了師資的聘請,你是怎么說服這些“大?!钡模?/p>
李稻葵:一方面是國內(nèi)的教師。針對他們,我要做很多思想工作。90%的老師,不見得合適。剩下10%的最能干的教師,人人都要他們。所以我花了很多時間去做他們的思想工作,幫助他們打消顧慮。比如工作量的顧慮,本單位對他們的顧慮,從兩個學校拿工資的顧慮。
國外的教師,也是團隊一個個去談的。有一些都是我多年在國際交往中積累起來的學術(shù)人脈。
中國新聞周刊:目前書院已經(jīng)進行過兩次招生,招生條件是否有變化?你對哪一次面試印象最為深刻?
李稻葵:條件一如既往,沒有變化,就是要選擇在各個領(lǐng)域、各個國家有可能成為領(lǐng)導(dǎo)者的申請者。
讓我印象最深刻的,是一個美國海軍學院畢業(yè)的、排名第五名的畢業(yè)生。他說他要來我們的書院,之后再回國,繼續(xù)參加海軍的訓練,進入海軍特戰(zhàn)隊。我們問他,你來這個項目,有什么意義嗎?他說,希望能夠更了解中國的戰(zhàn)略意圖,避免兩個國家未來出現(xiàn)軍事上的誤解和沖突。他成為了我們的學生。
中國新聞周刊:你怎么判斷一個學生是否能成為未來領(lǐng)導(dǎo)者?
李稻葵:第一,通過過去的簡歷、個人的陳述還有我們提的問題來展現(xiàn)。第二,必須要有一定的認知能力。第三,要對中國有一定的基礎(chǔ)性認知和繼續(xù)了解的意愿。
中國新聞周刊:你覺得領(lǐng)導(dǎo)力是什么?
李稻葵:領(lǐng)導(dǎo)力就是通過與周邊的人合作,來帶動周邊的人,共同努力,來改變世界。
中國新聞周刊:目前你負責中國與世界重大經(jīng)濟議題分析這門核心課程,你主要講授的方式是什么,學生與你的互動如何,跟你所教的經(jīng)管學院的學生是否有不同?
李稻葵:我目前講授的方式是大課與互動相結(jié)合。我的課一共兩個半小時,頭45分鐘到1小時,我會集中精力把最重要的幾個要點講出來,并且盡量用圖表和生動的故事來講解。每堂課上,我要告訴學生們的基本信息不超過三條,一般都是高度凝練的信息、栩栩如生的故事。之后的一個多小時,則在不斷地溝通、不斷地提問題中度過。
我講課的議題大概包括以下幾個:經(jīng)濟增長的動力來自何方,如何促進經(jīng)濟增長;經(jīng)濟增長過程中結(jié)構(gòu)如何變化,如何引導(dǎo)結(jié)構(gòu)合理升級;金融危機為何會爆發(fā),有什么應(yīng)對措施;政府是做什么的,政府的財政問題應(yīng)該怎么解決;經(jīng)濟發(fā)展過程中帶來的不平等、收入不平等如何解決;經(jīng)濟體制怎么演變的,為什么重要,形成一個國家的經(jīng)濟體制重要的因素是什么;全球的經(jīng)濟話題如何共同治理;展望未來,30到50年之后,全球經(jīng)濟會有什么樣的重大變化。
他們跟經(jīng)管學院的學生有兩點不同,一個是這些學生更愿意也更善于互動,什么東西都愿意問。第二是他們的國際視野,學生來自尼泊爾、瑞士、喀麥隆、阿根廷、巴西,更不用說還有美國和中國等。大家的視角完全不一樣,非常多元化。
中國新聞周刊:這些多元化的視角是否會帶來學生間的意見相悖?或者跟你的意見相悖?
李稻葵:經(jīng)常有意見相悖的時候。比如說,中國經(jīng)濟發(fā)展的最基本經(jīng)驗,是一定要開放,通過開放來提升競爭力。談到這個話題時,有些來自發(fā)展中國家的學生說,開放會帶來對本土經(jīng)濟的沖擊,政府能不能采取保護措施?我說,保護措施可以有,但是不要保護企業(yè),而要保護失業(yè)的工人,培訓他們再上崗。發(fā)展中國家的學生的提問會偏向這些。
中國新聞周刊:我們了解到,學生中有官員,對他們進行招募時是否有一些特殊的考慮?
李稻葵:是的。這樣的學生,從他們自己來說,參加書院的學習可以開闊視野,了解社會經(jīng)濟環(huán)境問題,開拓不同的思路。另外,他還可以在課堂上、生活中對其他學員現(xiàn)身說法。
中國新聞周刊:你希望從這里畢業(yè)的學生能收獲什么?
李稻葵:我希望他們能學到兩個東西。一是國際視野,讓他們知道在本國之外,還有其他的解決類似社會問題的不同方法。比如政府怎么收稅,中國有這樣的辦法,美國有那樣的辦法。第二,希望通過學習讓他們加深對中華文明的理解,這不光是體制和政策,而是在它們背后,文明的思路。比如怎么理解和諧,怎么理解沖突,怎么理解政府與個人的關(guān)系。他們能夠理解甚至部分地欣賞。
中國新聞周刊:請你以經(jīng)濟學者的身份,評價一下蘇世民書院的課程設(shè)計,以及學生在此收獲的知識及知識結(jié)構(gòu),相較世界其他一流大學而言的不同點。
李稻葵:從經(jīng)濟學來說,和其他任何大學不同的是,我們把學生當成各個國家的未來領(lǐng)導(dǎo)人來講課。我在課堂上就假設(shè)他們是未來領(lǐng)導(dǎo)人了,我把全球最重大的話題,一個一個講給他們聽。這些問題中最重要的觀點是什么,以及來自于中國的、與世界其他國家所不同的一些理解和做法。我這門課的特點就是思路開闊、中國特色。
中國新聞周刊:你平時也真的會跟中國的領(lǐng)導(dǎo)人有這樣的接觸,給他們提供經(jīng)濟問題建議,這二者之間的不同在哪里?
李稻葵:中國領(lǐng)導(dǎo)人希望能夠聽到具體的可操作的方案,需要我告訴他們中國該怎么辦。而面對這些學生的課程,我把它當成未來領(lǐng)導(dǎo)人的進修課。更多的時候,我給他們講大思路,而不是具體的操作。