大力推動方志事業(yè)進入新境界邁上新臺階——訪中國地方志指導小組成員、《北京志》主編段柄仁

2016年9月，正值北京天高云淡、景色宜人的金秋時節(jié)，我們有幸與中國地方志指導小組成員、《北京志》《北京年鑒》主編段柄仁先生取得聯(lián)系，雖然段主編公務繁忙，但當我們提出訪談的事宜，段主編還是欣然同意。

段柄仁1938年1月生，山西祁縣人，研究員、中國作家協(xié)會會員。曾任中共北京市委常委、市委秘書長，市人大副主任等職。現(xiàn)任中國地方志指導小組成員、北京市地方志編纂委員會常務副主任、《北京志》和《北京年鑒》主編、北京市地方志協(xié)會會長、北京市雜文學會會長。曾主編北京百科全書系列、《方志百科全書》等；專著有《主編的印跡》《主編的腳步》《主編的功課》《百科全書總體設計》《機關應用文寫作概論》《機關應用文寫作方法》《軸心——論秘書長》《新世紀北京十年》等，以及雜文集5部。

問：段主編作為中國地方志指導小組成員，請談談對《全國地方志事業(yè)發(fā)展規(guī)劃綱要（2015—2020）》的認識。

答：國務院頒布的《全國地方志事業(yè)發(fā)展規(guī)劃綱要（2015—2020）》（以下簡稱《綱要》）是我國方志界久已企盼的十分重要的文件，對于新形勢下的地方志事業(yè)的發(fā)展，具有明確具體的引領性、進一步完善的規(guī)范性、與時俱進的創(chuàng)新性，對于地方志事業(yè)的全國性規(guī)劃，具有里程碑意義?！毒V要》第一次把地方志事業(yè)納入國家“全面建成小康社會、全面深化改革、全面依法治國、全國從嚴治黨”的總體戰(zhàn)略，與實現(xiàn)中華民族偉大復興“兩個一百年”奮斗目標的中國夢緊密聯(lián)系，成為國家戰(zhàn)略在文化領域不可或缺的組成部分。這就把地方志這項文化基礎建設真正放在國家層面的應有位置，可以大大提高人們修志問道的自覺性，強化修志事業(yè)生存發(fā)展的保障性，解決有些地方認識不到位、工作不落實的問題?！毒V要》目標明確，內(nèi)容全面，措施可行，不僅可引導全國地方志事業(yè)平穩(wěn)、有序、健康發(fā)展，還會引發(fā)全國各省市的學習效應，促進規(guī)劃空白的地區(qū)起而仿效，已有規(guī)劃的地區(qū)進一步完善提高?！毒V要》突出強調(diào)了地方志事業(yè)的體系化建設，把基本形成地方志事業(yè)“五位一體”的綜合體系，作為近期規(guī)劃實施的目標，即在2020年基本形成地方志編修體系、理論研究和學科建設體系、質(zhì)量保障體系、資源開發(fā)利用體系、工作保障體系。體系是學科建設的基礎，一旦形成必將為地方志學科的構建創(chuàng)造成熟條件，給地方志事業(yè)開辟嶄新局面?！毒V要》提出到2020年“完成第二輪地方志規(guī)劃任務，列入規(guī)劃的省市縣地方志書全部出版”、“實現(xiàn)省市縣三級地方綜合年鑒全覆蓋”等要求，用“依法治志”概念，替代了“依法修志”，還對志書開發(fā)利用、建立方志學科、方志走向世界等難題提出了方向性破解思路等?？傊毒V要》的頒布必將使地方志在實現(xiàn)中國夢的宏偉藍圖中，做出更大貢獻。以上認識我曾寫過文章，發(fā)表在由中國地方志指導小組辦公室編印的《中國方志報》第一期上，內(nèi)容更詳細一些。

問：您擔任北京市地方志編委會常務副主任20多年，除規(guī)劃志書外，還主持編寫過《北京百科全書》第一版一卷本、第二版20卷本，北京旅游、文物、體育、京劇等百科全書，以及《北京風物圖志》20卷、《北京古鎮(zhèn)圖志》10卷和《北京胡同志》《北京四合院志》等，又承擔了中國地方志指導小組辦公室交付的《方志百科全書》的主編任務，這些書都是您親自審稿嗎？

答：我擔任北京市地方志編委會常務副主任，是從1993年任中共北京市委秘書長時開始的，北京市規(guī)定市委秘書長兼地方志編委會常務副主任，主要負責人、財、物保障工作，另設一位常務副主任擔任主編，負責業(yè)務工作。1998年，我在北京市人大常委會副主任崗位任上，又接任市地方志主編工作，從此把大部分時間投入到地方志事業(yè)中?！侗本┌倏迫珪废盗?，主要是我擔任市政府副秘書長兼研究室主任和市委秘書長期間主持編纂的。圖志和胡同志、四合院志等，我們把它叫規(guī)劃外特色志書。北京志書編修規(guī)劃第一輪為172部，其中包括18部區(qū)縣志，這些都由市編委會辦公室及主編會議統(tǒng)一規(guī)劃、設計、組織編寫和審定。我們實行主編負責制，但我的副主編先后20多位，多是已離退休的市委辦局負責人中能夠擔負編纂工作的精英，他們分兵把口，各負其責，我只參與審定志書的總體設計、篇目結(jié)構（很大部分是我的前任干的）、對敏感和有爭議問題的判定和終審定稿。我們實行三審定稿制，我參與了部分志書的初審、再審和全部志書的終審。參與初審和再審都曾通讀過一次，終審前，有通讀的，也有摘要選讀的。摘要選讀主要是我在一、二審已看過的和我的知識水平所不及的。比如科技志等，專業(yè)性很強，我只審查框架結(jié)構是不是志體，是否遵守志書的編纂原則，具體內(nèi)容交給專家讀審，我只認定專家是否可靠。志書的內(nèi)容涉及百科，主編個人再努力，也不可能承擔所有專業(yè)性記述的審定。我的辦法是依靠辦公室的同志、依靠專家、依靠主編隊伍，形成審讀團隊，以確保志書質(zhì)量。對于規(guī)劃外志書，我下功夫較多，可以說每一部的初稿都看過，并提出修改意見，有的還不止一次。但它多屬于專家編著，主要靠的是地方志辦公室組織落實?！斗街景倏迫珪肪幬瘯魅问菚r任中國地方志指導小組常務副組長朱佳木同志，我任主編，有一批全國知名的專家、學者組成的專家組參與指導和審讀，全國各省市地方志辦公室給以大力支持，所以我這個主編主要是主持編纂計劃、框架制定、條目分類原則、條目選定和纂寫要素。全書初稿、二稿、三稿都曾通讀、審改過，現(xiàn)已結(jié)稿，即將出版。

問：您主持編纂《北京百科全書》，又編纂北京志書和綜合年鑒，聽說正在編《北京大辭典》。一個地區(qū)編了志書和綜合年鑒，為什么還編百科全書和辭書？它們有什么區(qū)別？

答：志書、百科全書、辭書再加年鑒，我把它們叫作文化基礎性著述，屬于基礎文化建設工作?；A文化是文化事業(yè)賴以生存和發(fā)展的文化，是為建設先進文化打基礎的文化，它們承擔著民族文化的積累、傳承和普及的任務，具有普惠性、長遠性和優(yōu)先性，在歷史長河中，不論今天還是明天都具有很高的難以替代的使用價值，不僅效勞于當前，還服務于子孫后代。它們都是以記述一個地域或?qū)I(yè)、單位特定時期的知識為任務的文化產(chǎn)品，都是提供人們查找資料和尋求知識的工具類書籍。在組織領導上，多是政府主導，眾手成書，社會效益重于經(jīng)濟效益。這些是它們的共性。區(qū)別是：

1.性質(zhì)不同。志書和年鑒是資料性著述。其中志書是我們的老祖宗傳下來的，與中華文明共生長，記述內(nèi)容時間跨度較長；年鑒是泊來品，19世紀下半葉才引入中國，只記載一年的情況。前者資料穩(wěn)定性較強，后者則是資料的及時性和新鮮度，大大超過前者。百科全書和辭書是知識性著述。任務是記述、說明或傳播某一范疇的知識，強調(diào)的是內(nèi)容的豐富性、可靠性，對問題解釋的準確性、權威性，編纂上的精粹性、規(guī)范性和查閱的便捷性?，F(xiàn)代百科全書也是泊來品，我國20世紀70年代才開始編纂，被稱“知識寶庫”“工具書之王”?！侗本┌倏迫珪肪褪且浴皾饪s古城精華，展示首都風貌”“建造全、精、新的北京知識寶庫”為宗旨的。辭書是引導人們進入知識大廈的工具書，是我們老祖宗傳下來的。兩者的區(qū)別：一是知識的容量差距很大。百科全書規(guī)模沒有限制，常以能獲取特定范疇的知識為限；辭書規(guī)模則在確立特定知識范疇后，以方便人們移動查閱為限。二是對回答問題深度的要求不同。辭書一般只回答“是什么”，不必回答“為什么”；百科全書則不僅有結(jié)論，還常常有得出結(jié)論原因和結(jié)論的客觀評價。三是條目撰寫方式不同。百科全書條目有大小之分，有百字、千字的，也有萬字以上的；語文辭書，一般百字左右，百科類辭書一般是百到千字。

2.功能不同。志書是為留存歷史資料，傳承文化精華，“存史、資治、教化”；年鑒實際上是“年度志書”；百科全書是向社會提供各類比較系統(tǒng)的基礎性知識，以便于知識擴散，應用和人們的自學；辭書，語文辭書是為人們學習語言提供輔導，百科類辭書，相當于壓縮精選的百科全書，提供的是面向更廣讀者，更便于傳播的簡明知識。

3.編纂原則不同。關于內(nèi)容方面，志書強調(diào)“存真求實”“述而不論”“生不立傳”等；百科全書、辭書、年鑒也不否定存真求實，但年鑒更偏重于求真、求新；百科全書偏重于求真、求全、求深、求精；辭書則更重視簡約性、基礎性、穩(wěn)定性和精準性。關于議論，志書對事實不作直接評論；年鑒同此原則；百科全書則允許適當論證；辭書也允許必要的論述。關于人物，志書有“立傳人物”“列表人物”“名錄人物”，還有“以事帶人”，但“生不立傳”；百科全書則對在世和去世人物同等對待；辭書中字典詞典類一般不收入人物專條，百科類辭書收錄人物則與百科全書相近，只是繁簡精細不同。

4.編纂方法不同。主要體現(xiàn)在體式、體例和總體設計上。志書的體式曾有繁輯體、編年體、記事本末體、分期體、類同體、章節(jié)體等；年鑒、百科全書、辭書主要使用條目體。志書的基本體裁是述、記、志、圖、表、錄，另有序、跋、凡例、索引、編后記等；年鑒、百科全書、辭書的體例則是以條目的分類或不分類的大排列，是以條頭、文字或拼音字母排列順序?？傮w設計上，志書叫篇目結(jié)構，關鍵是志的框架結(jié)構設計，“事以類從，類為一志”；年鑒也是以事物屬性分類分層次，欄目相對穩(wěn)定，保持年度連續(xù)性，全書不設概述；百科全書，首先確定的是總的規(guī)模，選條的知識分類體系和門類比例；辭書首先定詞典類型，選詞立目原則，然后按一定方式編排詞目?？傊鼈儾煌再|(zhì)、內(nèi)容、編纂原則和方法，來源于不同的需求。它們都有各自的讀者對象，可滿足不同的讀者需求。

問：據(jù)我所知，您結(jié)合工作實踐，撰寫出版了多部專著。在地方志領域已集結(jié)三部文集，《主編的印跡》《主編的腳步》《主編的功課》，即段柄仁方志文叢（一）、（二）、（三）。請談談您擔任主編的感受，或者說怎么才能做一個稱職的主編。

答：感受都在這三部書中。其中有兩篇是專談主編的，一篇是《地方志主編的職位、職責、修養(yǎng)》，另一篇是《做一個稱職的主編》。概括地說，地方志主編對地方志編纂“命運攸關”，能否按要求完成任務，其質(zhì)量高低、速度快慢，往往取決于主編的水平、精神狀態(tài)和工作的投入程度。其職責主要是：主持制定總體編纂方案、主持設計篇目結(jié)構、指導編纂工作和解決編纂中的難題、全書的審改定稿。要承擔這些職責，應具備一定的修養(yǎng)。一是強烈的事業(yè)心和高度的責任感。敢于秉筆直書，為真理而獻身，并甘坐“冷板凳”。地方志編纂有兩個特點：一是作為基礎文化建設，投入大、周期長、見效慢，常常和黨政領導班子換屆不同步，很難給某一屆領導人提供明顯的政績。因此這項工作也極容易被眼光短淺、只追求短期顯形政績的領導人忽視，常常被邊緣化。二是眾手成志。參與者涉及方方面面，要求在業(yè)務上有一個主心骨，一個有權威的協(xié)調(diào)、裁定、統(tǒng)籌的總攬。眾手成志后面還有四個字“筆削一人”。因此，主編必須周密思考，周全協(xié)調(diào)，周到工作，全身心投入。切不可“掛帥不出征”或“出征不出力”。二是有較廣的知識面和較高的分析和認識問題的能力。地方志編修需要有較厚重基礎性知識并不斷積累知識、更新知識，特別要重視學習基礎理論和經(jīng)濟社會發(fā)展的基本知識。人們分析和認識問題的能力是和知識的廣博成正比的，知識淵博，認識和處理問題就會觸類旁通。作地方志主編，還應深入學習和研究本地區(qū)或行業(yè)的歷史和現(xiàn)狀，密切關注這個范圍內(nèi)以及影響這個范圍發(fā)展的多種重要動態(tài)和重大事件。主編只有對所定的范疇和對象有較全面深入的認識，才能有駕馭編纂的能力，這叫“鉆入志書，跳出志書”。三是作為主編還需具有比較豐富的地方志編纂知識，熟練掌握地方志工作原則和編寫原則。比如地方志是什么？和其它文種有什么區(qū)別？這需要搞清地方志的特點，即記述內(nèi)容的資料性、記述空間的地域性、記述時間的時代性、記述結(jié)構的系統(tǒng)性，基本體裁、基本體式、基本文件，文風語言應用，以及地方志的類型、方志史、方志應用、方志管理等等。四是有一定的組織能力。志書的內(nèi)容包羅萬象，修志者來自各行各業(yè)，主編不僅應有廣博知識，還需有組織協(xié)調(diào)，匯眾人之力、采百家之長的能力以及親和力、執(zhí)行力等。五是有較強的文字表達能力。這五條既是選取定主編的條件，也是擔任主編后應進一步充實提高的方向。當然具備了這些條件，還不等于就能勝任工作，稱職的主編還應十分注意工作方法。比如修志工作涉及范圍很廣，問題多種多樣，主編不可能面面俱到。必須把主要精力放在全局、關鍵、疑難問題上。全局問題主要是人才的選定，即選好助手，這是能否完成任務的前提；資料的收集和整理，這是編好志書的基礎；編目結(jié)構的制定，這是志書編纂的框架。關鍵問題，主要是歷史發(fā)展的重要節(jié)點、重大事件和關鍵性人物。它們是志書的核心內(nèi)容，是志書最應記述，讀者也最為關注的地方，應盡可能避免遺漏和差錯。疑難問題主要是政治敏感性強的問題、有爭議的問題、涉及人物的問題。

問：您長期在黨政機關工作，工作之余筆耕不輟，著作頗豐，是如何處理工作、學習、寫作關系的？

答：這個問題許多人都曾提問過，簡單回答：寫作是我生活的主旋律。在機關工作的絕大多數(shù)時間、精力多用在了文秘工作上，業(yè)余時間大體是讀書和寫喜歡也有條件寫的文章，特別是雜文。回過頭來看，遇到的主要問題是如何較好地處理本職工作和學習、寫作的關系。在這個問題上曾苦惱過，也走過彎路，最后找到了一條大體可行的通道。具體講，一是寫作應圍繞本職工作進行，干什么，寫什么。我從小喜歡寫作，大學讀文學，曾想從事文藝理論和批評工作。但畢業(yè)后分配到政策研究部門，從事工業(yè)企業(yè)管理的調(diào)查研究。對此既無思想準備，也不是愛好，但我們這一代人，是絕對服從國家需要的一代。便硬著頭皮適應新情況，主動積極地把主要精力花在自己不熟悉的工作上。原想可用業(yè)余時間研究文學，但寫了幾篇文學評論后發(fā)現(xiàn)，沒有廣泛閱讀和深入研究是不可能堅持下去的。業(yè)余時間的使用如果與本職工作脫節(jié)，只能“兩頭俱失”，因此忍痛放下了文學評論，只是在可能的情況下，寫點雜文。度過“文革”的沖擊后，主要從事文秘工作。從參與到主持北京市大型會議文件、政府和市委的工作報告等的撰寫中有所感悟，與同事合作，寫了《機關應用文寫作概論》和《機關應用文寫作方法》兩部專著。擔任市政府副秘書長8年和市委秘書長5年，寫了《軸心——論秘書長》。編完《北京百科全書》后，編著了《百科全書的總體設計》。1990年到2010年，每年給年鑒工作人員講一次年度北京經(jīng)濟社會發(fā)展情況，也是盡市綜合年鑒主編職責，后10年集結(jié)出版《新世紀北京10年》。此外有機會有感觸就寫雜文，共出版5集，多與主業(yè)緊密結(jié)合，可以說是主業(yè)的副產(chǎn)品。二是圍繞主業(yè)，讀書學習，也就是干什么，學什么。主要是在學習基本理論的基礎上，偏重專業(yè)理論、專業(yè)知識，不斷擴大知識的深度和廣度。特別要關注國內(nèi)外重大的科技創(chuàng)新和理論創(chuàng)新、我國重大的方針政策的調(diào)整。要抓住這些變革，閱讀有關著作和文件，使自己的視野盡可能寬廣，思索有一定深度，思維保持活躍狀態(tài)。這樣不僅對主業(yè)有促進，也從中產(chǎn)生一些領悟，為寫作創(chuàng)造了良好條件和豐富材料。三是在工作和學習中，注意積累資料。一些自己感到新鮮的有利用價值的資料，分門別類地保存下來，在讀書或工作中產(chǎn)生的靈感，隨手記錄下來，長期堅持，形成習慣。一旦要寫作，可隨時查閱，使用。這叫“平時多費心，用時少費力”“積土成山，草木自然生也，集水成淵，魚蛟盡可游也”。

問：當前各方面對地方志事業(yè)的重視程度日益提高，發(fā)展的客觀環(huán)境是新中國建立后最好的，方志界也信心十足地向前邁進。您認為當前方志事業(yè)的短板是什么？如何盡快趕上來？

答：這也是大家多次討論，但仍然還在七嘴八舌階段。我覺得方志事業(yè)要向前推進，除領導體制如何適應新形勢外，還有四個問題應給以充分重視。一是建立獨立學科。地方志編纂和研究至今未被學界作為學科認可，原因主要是我們對地方志的體系研究不足，特別是方志理論和方志史的研究，距離成為比較成熟的獨立學科還有差距?，F(xiàn)在從實踐到理論都已具備了建成學科的條件，差的是方志界公認的、有權威的、系統(tǒng)的研究成果。應努力修建這“最后一公里”。二是培養(yǎng)人才。目前修志人才普遍缺乏，老一輩已逐步退出舞臺，新一代還未成長起來。隊伍不穩(wěn)定，進不來、留不住的現(xiàn)象較為普遍。更重要的是缺乏適應新形勢的培養(yǎng)機制，沒有形成層次遞進的格局和后備力量，特別是高層次人才，更需有計劃地培育。三是志書應用。修志的目的是為了使用，志書的編纂，已按規(guī)定有計劃地進行，一大批成書，作為文化產(chǎn)品陸續(xù)出版，但出版后如何使用？如何尋求和拓展市場？卻是較長時期未能完全解決的難題。多數(shù)志書是方志界內(nèi)部使用，不僅很難成批走出國門，就是在國內(nèi)的書店里也難以見到。應強化志書產(chǎn)品的市場開拓，有為才有位，只有使志書的作用充分發(fā)揮出來，地方志事業(yè)才能被重視，真正立足于社會。四是利用信息技術?，F(xiàn)在我們已進入網(wǎng)絡時代，各項事業(yè)都在因互聯(lián)網(wǎng)的應用發(fā)生深刻變化，經(jīng)受著嚴峻挑戰(zhàn)。地方志事業(yè)也不應例外，特別是在編纂、使用和管理等方面，如何充分利用互聯(lián)網(wǎng)、云計算、大數(shù)據(jù)，實現(xiàn)地方志事業(yè)+互聯(lián)網(wǎng)，是我們應認真研究、著力解決的問題。抓住有利時機，推動地方志和互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合，一定會大大推動地方志事業(yè)進入新境界，邁上新臺階。

謝謝接受我刊的采訪。

（本刊記者：高生記楊欣）

高生記（1962—），男，山西堯都區(qū)人，編審，記者，山西省地方志辦公室年鑒期刊處處長，研究方向為區(qū)域文化史、年鑒編纂。楊欣（1982—），女，山西太原人，山西省地方志辦公室年鑒期刊處《史志學刊》編輯部主任、編輯。