許歡

前不久，在第八屆中國(guó)第三方檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室發(fā)展論壇、行業(yè)發(fā)展峰會(huì)上，嘉賓們對(duì)目前檢測(cè)行業(yè)發(fā)展進(jìn)行了討論。其中，國(guó)有檢測(cè)機(jī)構(gòu)改革引發(fā)行業(yè)關(guān)注。恰逢8月18日國(guó)資委、財(cái)政部、證監(jiān)會(huì)《關(guān)于國(guó)有控股混合所有制企業(yè)開(kāi)展員工持股試點(diǎn)的意見(jiàn)》發(fā)布。對(duì)于這份試點(diǎn)文件，鋼研納克檢測(cè)技術(shù)有限公司黨委書(shū)記、副總經(jīng)理鮑磊在發(fā)言時(shí)認(rèn)為，國(guó)企股份制改革并非一“股”就靈，但通過(guò)改制、員工持股等措施，能有效防止骨干人才流失。

這份剛頒布的試點(diǎn)文件，對(duì)國(guó)企改制、員工持股，會(huì)起到怎樣的作用？國(guó)有檢測(cè)機(jī)構(gòu)改革目前取得了哪些進(jìn)展，又遭遇了哪些困難？《中國(guó)纖檢》雜志記者約訪了鋼研納克檢測(cè)技術(shù)有限公司黨委書(shū)記、副總經(jīng)理鮑磊，他針對(duì)上述問(wèn)題進(jìn)行了詳細(xì)解答。

《中國(guó)纖檢》：8月18日，國(guó)務(wù)院國(guó)資委、財(cái)政部、證監(jiān)會(huì)聯(lián)合印發(fā)《關(guān)于國(guó)有控股混合所有制企業(yè)開(kāi)展員工持股試點(diǎn)的意見(jiàn)》（以下簡(jiǎn)稱《試點(diǎn)指導(dǎo)性意見(jiàn)》），此《試點(diǎn)指導(dǎo)性意見(jiàn)》對(duì)作為央企的鋼研納克會(huì)帶來(lái)哪些影響？

鮑磊：實(shí)際上這個(gè)文件我們已經(jīng)等很久了。國(guó)企改革這些年一直要突破的瓶頸就是員工持股。在這份文件出來(lái)之前，也曾下發(fā)過(guò)征求意見(jiàn)稿，大家也都提了很多意見(jiàn)，總體來(lái)說(shuō)希望政策可以再放寬些。但文件真正下來(lái)后，我們拿它和以往文件進(jìn)行了對(duì)比和研究，應(yīng)該說(shuō)與預(yù)期的反差比較大。這份《試點(diǎn)指導(dǎo)性意見(jiàn)》下發(fā)后，反而把央企業(yè)一級(jí)、二級(jí)給封住了，它只允許央企三級(jí)以下單位可能進(jìn)行試點(diǎn)，而且對(duì)于央企，只有10家試點(diǎn)單位，但央企僅三級(jí)單位就有幾萬(wàn)家，比例是非常低的。

在《試點(diǎn)指導(dǎo)性意見(jiàn)》出臺(tái)以前，鋼研納克下屬三級(jí)以下單位如果要做員工持股，只要合理，且集團(tuán)同意，到國(guó)資委備個(gè)案就行。《試點(diǎn)指導(dǎo)性意見(jiàn)》出臺(tái)后，鋼研納克下屬三級(jí)以下單位再做員工持股，就得去爭(zhēng)取那10家概率很低的試點(diǎn)。不過(guò)，試點(diǎn)期限要到2018年，那時(shí)或許會(huì)根據(jù)試點(diǎn)情況再?zèng)Q定政策走向，但無(wú)論放開(kāi)還是收緊，都是兩年后的事了，這兩年中的變數(shù)也會(huì)很多。

《中國(guó)纖檢》：現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)人才流失情況比較嚴(yán)重，員工持股能有效防止人才流失嗎？相對(duì)于人才來(lái)說(shuō)，央企以往的優(yōu)勢(shì)還存在嗎？現(xiàn)在留不住人才的主要原因是什么？

鮑磊：的確，目前國(guó)企人才流失情況比較嚴(yán)重，特別是干了幾年已經(jīng)能借上力的骨干員工，流失比例比較高。當(dāng)然原因有很多，但收入因素占比較大。國(guó)企員工工資總額都有上限，這也是上面的規(guī)定，所以給骨干員工工資不能太高，在人才市場(chǎng)上就沒(méi)競(jìng)爭(zhēng)力。但如果通過(guò)員工持股，把骨干員工自身利益和企業(yè)利益捆綁在一起做長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮，就可能把員工留住，也是一個(gè)非常好的渠道。

以往大家認(rèn)為，央企什么都管，包括分房子，也不會(huì)隨便開(kāi)除員工；工作壓力不大，收入也還可以。但這是以前，現(xiàn)在央企工作也并非很輕松，而且養(yǎng)老都社會(huì)化了，就算能分房也要排隊(duì)，不可能全覆蓋，排上十年二十年都有可能，以往的優(yōu)勢(shì)已不太明顯。另外，央企大多是傳統(tǒng)業(yè)務(wù)，都是很成熟的構(gòu)架，在穩(wěn)妥地向前發(fā)展，不會(huì)有突飛猛進(jìn)的變化，上升渠道非常有限。因此那些有想法、想折騰做點(diǎn)事情的年輕人，央企對(duì)于他們來(lái)說(shuō)優(yōu)勢(shì)就更不明顯。最后那些能力強(qiáng)、思想活躍的年輕人都跳槽了，反而是求穩(wěn)定的留下來(lái)的比較多。

一般來(lái)說(shuō)，工作10年以上的員工就有忠誠(chéng)度了，他們都已做成點(diǎn)事、站穩(wěn)了腳跟，會(huì)舍不得走。但那些做了四五年、練手也練得差不多、對(duì)企業(yè)還沒(méi)那么依戀的員工，主動(dòng)跳槽的很多，有點(diǎn)誘惑就跳了。不過(guò)即使穩(wěn)定的員工也有風(fēng)險(xiǎn)，他們有點(diǎn)成績(jī)和名氣后，獵頭會(huì)過(guò)來(lái)挖人，對(duì)方會(huì)給出很好的機(jī)會(huì)和條件，談來(lái)談去就動(dòng)搖了，思想斗爭(zhēng)一下也跳了。其實(shí)作為央企，我們很難用高薪去外面挖人，工資有上限要求是一方面，另一方面是如果用高薪挖來(lái)人，對(duì)工作多年的老員工也是打擊?，F(xiàn)在大家收入高點(diǎn)低點(diǎn)都差不太多，但如果突然為了某些需要挖來(lái)一個(gè)人，新人剛來(lái)不熟悉業(yè)務(wù)也沒(méi)基礎(chǔ)，不會(huì)很快做出貢獻(xiàn)，卻比原來(lái)老職工工資高那么多，對(duì)現(xiàn)有職工就會(huì)造成沖擊。

《中國(guó)纖檢》：有種說(shuō)法是，國(guó)企股份改制并非一“股”就靈，您在論壇峰會(huì)發(fā)言時(shí)，也曾提到過(guò)這個(gè)觀點(diǎn)，其原因是什么？

鮑磊：國(guó)企股份改制，也是各種情況都會(huì)發(fā)生。有的單位股份改制后企業(yè)向前發(fā)展了，但也有改完后出現(xiàn)各種不平衡，最后又收回去的，所以說(shuō)不是一“股”就靈。而且，《試點(diǎn)指導(dǎo)性意見(jiàn)》出臺(tái)前，已經(jīng)有一部分國(guó)企改過(guò)了，現(xiàn)在再做試點(diǎn)，還要看兩年后運(yùn)行得如何，是不是像有些人擔(dān)心的那樣，改完后國(guó)有資產(chǎn)就流失了，這些都還要再看。

另外，從經(jīng)營(yíng)來(lái)說(shuō)，經(jīng)營(yíng)好不好是由多種因素決定的，公司股權(quán)只是一方面，管理層和骨干持有股份只能對(duì)積極性有促進(jìn)，但決策失誤和股權(quán)之間沒(méi)有必然關(guān)系。大企業(yè)即使改制也難有脫胎換骨的變化，但混合所有制改制后會(huì)達(dá)到一個(gè)制衡作用，決策風(fēng)險(xiǎn)會(huì)降低、決策速度會(huì)提升。而且混合所有制改革后，董事會(huì)如果能做到調(diào)整原來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)班子，還算能見(jiàn)到效果，要做不到這一點(diǎn)，還是原來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)班子，最后也不見(jiàn)得有太大效果。

混合所有制在黨的十五大首次提出時(shí)，當(dāng)時(shí)只是個(gè)概念，沒(méi)有具體往下推，十八屆三中全會(huì)后才真正往下推，但現(xiàn)在來(lái)看，落地的也不多。對(duì)于混合所有制改革現(xiàn)在也有不同看法，有人認(rèn)為，增加了國(guó)企活力是個(gè)好事；也有人認(rèn)為是又一波瓜分國(guó)有資產(chǎn)的浪潮來(lái)了，現(xiàn)在也還存在爭(zhēng)議。最初一輪國(guó)企改革是把國(guó)企賣掉，可能有一部分國(guó)有資產(chǎn)流失。現(xiàn)在反而很謹(jǐn)慎，所以，混合所有制改制強(qiáng)調(diào)不能讓國(guó)有資產(chǎn)流失。

鋼研納克早在2012年就進(jìn)行了混合所有制改革，只不過(guò)當(dāng)時(shí)沒(méi)有員工持股。現(xiàn)在我們屬于中外合資企業(yè)，因?yàn)橐M(jìn)了6家戰(zhàn)略投資，其中一家是美資，所以我們已經(jīng)是混合所有制了，只不過(guò)差員工持股這一步。如果不考慮員工持股，按照原來(lái)的設(shè)想繼續(xù)爭(zhēng)取上市，也不容易，IPO排隊(duì)的公司太多了。

《中國(guó)纖檢》：鋼研納克股份制改制自2010年開(kāi)始，2012年已基本完成，但為什么這么多年過(guò)去了，現(xiàn)在仍未上市，您認(rèn)為主要問(wèn)題出在哪里？

鮑磊：作為央企下屬二級(jí)單位，改成股份有限公司必須要國(guó)資委同意。我們上面的母公司中國(guó)鋼研集團(tuán)，也希望鋼研納克可以上市，這在公司治理上會(huì)有很多好處，對(duì)公司的快速發(fā)展也很有利?，F(xiàn)在國(guó)資委似乎已經(jīng)有所松動(dòng)，但I(xiàn)PO還是得排隊(duì)，上市的路還很漫長(zhǎng)。雖然改制上市不順利，但經(jīng)營(yíng)還是順利的，目前主要還是差在政策上。據(jù)我了解，現(xiàn)在國(guó)有檢測(cè)機(jī)構(gòu)上市的還不是很多。

《中國(guó)纖檢》：從1992年開(kāi)始，國(guó)企改制到現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)行到第二輪了，到這一輪改制情況如何，您認(rèn)為難點(diǎn)在哪兒？改革中有哪些經(jīng)驗(yàn)是值得借鑒的？

鮑磊：有個(gè)不能忽視的問(wèn)題，這一輪國(guó)企改革和上一輪國(guó)企改革環(huán)境不一樣。上一輪國(guó)企改革后正好趕上經(jīng)濟(jì)上行，這一輪是趕在經(jīng)濟(jì)下行、在谷底，改制比那時(shí)艱難得多，但這才能檢驗(yàn)出改革的真正效果。同樣，改制也是相對(duì)難操作的，從前可以全員持股，不愿持股也可賣給別人，但誰(shuí)都有份?，F(xiàn)在是不允許的，現(xiàn)在做員工持股，只能覆蓋部分員工，就會(huì)有一些情況出現(xiàn)。比如已退休的老一輩職工，在前面打下了基礎(chǔ)，改制時(shí)卻沒(méi)法照顧；而在職員工，只有一小部分人能進(jìn)入改制計(jì)劃，誰(shuí)在計(jì)劃內(nèi)誰(shuí)在計(jì)劃外，也不能完全平衡。所以，可能穩(wěn)住一批人，但又可能打擊一批人。

此外，有些公司改制時(shí)，它有新增業(yè)務(wù)，并有領(lǐng)導(dǎo)愿意出來(lái)牽頭，把身家全部押上，放手一搏，拿新業(yè)務(wù)出來(lái)做混合所有制改革，把風(fēng)險(xiǎn)和自己捆綁到一起背水一戰(zhàn)，這誰(shuí)都不會(huì)有意見(jiàn)。而且國(guó)企改革有這樣的說(shuō)法：“不能上持下，不能左持右?！彼^上持下，是說(shuō)上級(jí)公司人員不能持下級(jí)公司股份；所謂左持右，是說(shuō)平級(jí)公司人員不能持平級(jí)改制公司的股份，這些都不允許。《試點(diǎn)指導(dǎo)性意見(jiàn)》沒(méi)出臺(tái)前，有的央企下級(jí)公司就是按照這個(gè)原則改制的，我認(rèn)為這也是挺好的渠道。還有一種情況是，有些公司的某塊業(yè)務(wù)虧損，到活不下去的程度了，直接砍掉有點(diǎn)可惜，就想辦法改革，做股權(quán)激勵(lì)，最后也突破出來(lái)了。對(duì)于這一輪國(guó)企改革，我覺(jué)得都是可以操作的思路。