再吹全面從嚴(yán)治黨“沖鋒號(hào)”
——本刊專訪著名制度反腐專家李永忠

采訪_ 本刊記者 楊宇勃（發(fā)自北京）

再吹全面從嚴(yán)治黨“沖鋒號(hào)”
——本刊專訪著名制度反腐專家李永忠

采訪_ 本刊記者 楊宇勃（發(fā)自北京）

李永忠

黨的十八屆六中全會(huì)在不久前剛剛閉幕，這次會(huì)議審議通過了《關(guān)于新形勢(shì)下黨內(nèi)政治生活的若干準(zhǔn)則》和《中國(guó)共產(chǎn)黨黨內(nèi)監(jiān)督條例》，此次會(huì)議再次將從嚴(yán)治黨提升到前所未有的高度，向全黨釋放出了全面從嚴(yán)治黨的最強(qiáng)音。法規(guī)是治黨之利器，良規(guī)是善治之前提。

如今，全面從嚴(yán)治黨正處于從治標(biāo)為主走向標(biāo)本兼治的重要節(jié)點(diǎn)。面對(duì)新形勢(shì)、新任務(wù)和新要求，黨要完成本世紀(jì)三大歷史任務(wù)，必須不斷增強(qiáng)拒腐防變和抵御風(fēng)險(xiǎn)的能力，不斷健全和完善全面從嚴(yán)治黨的制度體系，完善權(quán)力運(yùn)行制約和監(jiān)督機(jī)制，構(gòu)建不敢腐、不能腐、不想腐的體制機(jī)制，把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子。近日，本刊記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）就十八屆六中全會(huì)的相關(guān)問題專訪了中國(guó)紀(jì)檢監(jiān)察學(xué)院原副院長(zhǎng)、著名制度反腐專家李永忠（以下簡(jiǎn)稱“李”）。

黨內(nèi)監(jiān)督再添“利劍”

記：研究全面從嚴(yán)治黨重大問題，審議通過《關(guān)于新形勢(shì)下黨內(nèi)政治生活的若干準(zhǔn)則》和《中國(guó)共產(chǎn)黨黨內(nèi)監(jiān)督條例》，是黨的十八屆六中全會(huì)的核心議題，這次全會(huì)的相關(guān)成果對(duì)我國(guó)反腐敗斗爭(zhēng)將會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？

李：以全面從嚴(yán)治黨為主題，以加強(qiáng)和規(guī)范黨內(nèi)政治生活、加強(qiáng)黨內(nèi)監(jiān)督為全黨共同任務(wù)的十八屆六中全會(huì)，審議并通過了《關(guān)于新形勢(shì)下黨內(nèi)政治生活的若干準(zhǔn)則》和《中國(guó)共產(chǎn)黨黨內(nèi)監(jiān)督條例（試行）》。在十八大以來中央出臺(tái)或修訂的50多部黨內(nèi)法規(guī)中，這兩個(gè)文件的重要性和關(guān)鍵性，既有利于進(jìn)一步扎緊“制度籠子”，也有利于為全面從嚴(yán)治黨提供更為堅(jiān)實(shí)的制度支撐和紀(jì)律保證。

此次全會(huì)通過黨內(nèi)監(jiān)督條例，給黨內(nèi)監(jiān)督再添“利劍”，以上級(jí)紀(jì)委領(lǐng)導(dǎo)為主，加強(qiáng)對(duì)同級(jí)黨委監(jiān)督，調(diào)動(dòng)民眾反腐積極性，致力于“科學(xué)的權(quán)力結(jié)構(gòu)”。隨著六中全會(huì)精神的深入學(xué)習(xí)和認(rèn)真貫徹，隨著全面從嚴(yán)治黨的政改特區(qū)或廉政試點(diǎn)的相繼設(shè)立，隨著“制度治黨”“重構(gòu)政治生態(tài)”的戰(zhàn)役行動(dòng)實(shí)施，“形成科學(xué)的權(quán)力結(jié)構(gòu)”的戰(zhàn)略目標(biāo)一定會(huì)實(shí)現(xiàn)。十八屆六中全會(huì)，不僅將以吹響全面從嚴(yán)治黨的沖鋒號(hào)而載入史冊(cè)，而且將成為中華民族偉大復(fù)興征程上，推進(jìn)權(quán)力反腐轉(zhuǎn)向制度反腐、權(quán)力監(jiān)督轉(zhuǎn)向制度監(jiān)督、權(quán)力治黨轉(zhuǎn)向制度治黨的重要里程碑。

記：黨的十八屆六中全會(huì)承載著全國(guó)上下對(duì)全面從嚴(yán)治黨的熱切期盼，會(huì)議公報(bào)發(fā)布之后，立即引起社會(huì)各界高度關(guān)注和強(qiáng)烈反響。那么您認(rèn)為作為這次全會(huì)成果之一的《關(guān)于新形勢(shì)下黨內(nèi)政治生活的若干準(zhǔn)則》有哪些亮點(diǎn)？

李：會(huì)議的亮點(diǎn)主要體現(xiàn)在《關(guān)于新形勢(shì)下黨內(nèi)政治生活的若干準(zhǔn)則》的九大亮點(diǎn)以及《中國(guó)共產(chǎn)黨黨內(nèi)監(jiān)督條例》的六大亮點(diǎn)中。前者的九大亮點(diǎn)主要體現(xiàn)在：亮點(diǎn)一，重要目的——“堅(jiān)決維護(hù)黨中央權(quán)威”。亮點(diǎn)二，重點(diǎn)、關(guān)鍵——前者是“各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)和領(lǐng)導(dǎo)干部”，后者是“高級(jí)干部特別是中央委員會(huì)、中央政治局、中央政治局常務(wù)委員會(huì)的組成人員”。亮點(diǎn)三，基本路線——“是黨和國(guó)家的生命線、人民的幸福線，也是黨內(nèi)政治生活正常開展的根本保證?！绷咙c(diǎn)四，紀(jì)律嚴(yán)明——“是全黨統(tǒng)一意志、統(tǒng)一行動(dòng)、步調(diào)一致前進(jìn)的重要保障，是黨內(nèi)政治生活的重要內(nèi)容”。“黨內(nèi)不準(zhǔn)搞拉拉扯扯、吹吹拍拍、阿諛奉承。對(duì)領(lǐng)導(dǎo)人的宣傳要實(shí)事求是，禁止吹捧”。亮點(diǎn)五：根本要求——“保持黨同人民群眾的血肉聯(lián)系”。

此外，亮點(diǎn)六，重要基礎(chǔ)——“黨內(nèi)民主是黨的生命”?！包h內(nèi)決策、執(zhí)行、監(jiān)督等工作必須執(zhí)行黨章黨規(guī)確定的民主原則和程序，任何黨組織和個(gè)人都不得壓制黨內(nèi)民主、破壞黨內(nèi)民主”。亮點(diǎn)七，組織保證——“堅(jiān)持正確選人用人導(dǎo)向?！薄盀楦矣趽?dān)當(dāng)?shù)母刹繐?dān)當(dāng)，為敢于負(fù)責(zé)的干部負(fù)責(zé)?！薄叭魏稳硕疾粶?zhǔn)把黨的干部當(dāng)作私有財(cái)產(chǎn)，黨內(nèi)不準(zhǔn)搞人身依附關(guān)系。規(guī)范和純潔黨內(nèi)同志交往，領(lǐng)導(dǎo)干部對(duì)黨員不能頤指氣使，黨員對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部不能阿諛奉承。建立容錯(cuò)糾錯(cuò)機(jī)制，寬容干部在工作中特別是改革創(chuàng)新中的失誤?！绷咙c(diǎn)八，銳利武器——“批評(píng)和自我批評(píng)”“領(lǐng)導(dǎo)干部特別是高級(jí)干部必須帶頭從諫如流，敢于直言。”亮點(diǎn)九，列席會(huì)議——中央全會(huì)通常只是中央紀(jì)委常委列席會(huì)議，而本屆中央紀(jì)律檢查委員會(huì)委員列席了六中全會(huì)。

記：這次全會(huì)通過的《中國(guó)共產(chǎn)黨黨內(nèi)監(jiān)督條例》是一部十分重要的黨內(nèi)法規(guī)，它的頒布實(shí)施對(duì)堅(jiān)持黨要管黨、從嚴(yán)治黨的方針，發(fā)展黨內(nèi)民主，加強(qiáng)黨內(nèi)監(jiān)督，維護(hù)黨的團(tuán)結(jié)統(tǒng)一，保持黨的先進(jìn)性，意義重大。您認(rèn)為該條例的亮點(diǎn)又有哪些呢？

李：你說得沒錯(cuò)，六中全會(huì)審議通過的《中國(guó)共產(chǎn)黨黨內(nèi)監(jiān)督條例》對(duì)十八大以來的反腐敗斗爭(zhēng)具有重要作用。從1990年3月中共十三屆六中全會(huì)明確提出要制定一部黨內(nèi)監(jiān)督條例，到2003年12月31日《監(jiān)督條例》大功告成，再到《監(jiān)督條例》首次修訂，兩個(gè)“十三年”，黨規(guī)黨紀(jì)不斷修訂完善，同時(shí)廉政實(shí)踐也在跟上，成績(jī)喜人。而這次通過的《中國(guó)共產(chǎn)黨黨內(nèi)監(jiān)督條例》總共有六大亮點(diǎn)：

亮點(diǎn)一：建立健全黨中央統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)的黨內(nèi)監(jiān)督體系?！包h中央統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)，黨委（黨組）全面監(jiān)督，紀(jì)律檢查機(jī)關(guān)專責(zé)監(jiān)督，黨的工作部門職能監(jiān)督，黨的基層組織日常監(jiān)督，黨員民主監(jiān)督的黨內(nèi)監(jiān)督體系。”亮點(diǎn)二：明確黨內(nèi)監(jiān)督的主體責(zé)任?！包h的中央委員會(huì)、中央政治局、中央政治局常務(wù)委員會(huì)全面領(lǐng)導(dǎo)黨內(nèi)監(jiān)督工作。黨委（黨組）在黨內(nèi)監(jiān)督中負(fù)主體責(zé)任，書記是第一責(zé)任人，黨委常委會(huì)委員（黨組成員）和黨委委員在職責(zé)范圍內(nèi)履行監(jiān)督職責(zé)。”亮點(diǎn)三：明確紀(jì)委在黨內(nèi)監(jiān)督中的專責(zé)?！包h的各級(jí)紀(jì)律檢查委員會(huì)要履行監(jiān)督執(zhí)紀(jì)問責(zé)職責(zé)。”亮點(diǎn)四：明確了監(jiān)督的全方位?！案骷?jí)黨組織應(yīng)當(dāng)把信任激勵(lì)同嚴(yán)格監(jiān)督結(jié)合起來，強(qiáng)化自上而下的組織監(jiān)督，改進(jìn)自下而上的民主監(jiān)督方式，發(fā)揮同級(jí)相互監(jiān)督作用?！绷咙c(diǎn)五：明確了全黨的共同任務(wù)“加強(qiáng)和規(guī)范黨內(nèi)政治生活、加強(qiáng)黨內(nèi)監(jiān)督是全黨的共同任務(wù)，必須全黨一起動(dòng)手。各級(jí)黨委（黨組）要全面履行領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任，著力解決突出問題，把加強(qiáng)和規(guī)范黨內(nèi)政治生活、加強(qiáng)黨內(nèi)監(jiān)督各項(xiàng)任務(wù)落到實(shí)處?！?/p>

此外，第六個(gè)亮點(diǎn)就是異體監(jiān)督：“各級(jí)黨委應(yīng)當(dāng)支持和保證同級(jí)人大、政府、監(jiān)察機(jī)關(guān)、司法機(jī)關(guān)等對(duì)國(guó)家機(jī)關(guān)及公職人員依法進(jìn)行監(jiān)督”。再鋒利的刀刃，也砍不到自己的刀把。我在20年前創(chuàng)造了一個(gè)詞組——異體監(jiān)督。因?yàn)?，古今中外歷史證明：同體監(jiān)督，是一種無效、低效、成本很高的監(jiān)督；異體監(jiān)督，是一種有效、高效、成本很低的監(jiān)督。

政治改革打造“異體監(jiān)督”

記：日前我們留意到，在黨的十八屆六中全會(huì)閉幕后的第十天，中共中央辦公廳便印發(fā)了《關(guān)于在北京市、山西省、浙江省開展國(guó)家監(jiān)察體制改革試點(diǎn)方案》，部署在這三省市設(shè)立各級(jí)監(jiān)察委員會(huì)，最終目標(biāo)是建立黨中央統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下的國(guó)家反腐敗工作機(jī)構(gòu)。請(qǐng)問此次試點(diǎn)改革與十八屆六中全會(huì)從嚴(yán)治黨有什么內(nèi)在聯(lián)系？

李：《六中全會(huì)公報(bào)》正式發(fā)布，我很快看到了這行字：“各級(jí)黨委應(yīng)當(dāng)支持和保證同級(jí)人大、政府、監(jiān)察機(jī)關(guān)、司法機(jī)關(guān)等對(duì)國(guó)家機(jī)關(guān)及公職人員依法進(jìn)行監(jiān)督，人民政協(xié)依章程進(jìn)行民主監(jiān)督，審計(jì)機(jī)關(guān)依法進(jìn)行審計(jì)監(jiān)督?！边@看起來是行政監(jiān)察的一小步，其實(shí)是同體監(jiān)督變成異體監(jiān)督的一大步。

近日，中央部署“重大政治改革”——在三省市設(shè)立各級(jí)監(jiān)察委員會(huì)。一石激起千層浪！決心之大，力度之大，范圍之大，遠(yuǎn)超一般人所能想象！十八屆六中全會(huì)的最大亮點(diǎn)，就是正式提出“以習(xí)近平同志為核心的黨中央”這一觀點(diǎn)既是黨和國(guó)家前途命運(yùn)所系，也是全國(guó)各族人民核心利益所在，還是堅(jiān)持和加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)的根本保證，更是積極穩(wěn)妥地推進(jìn)政治體制改革的前提和關(guān)鍵。有了這個(gè)最大亮點(diǎn)，就有了六中全會(huì)閉會(huì)后才十天，改革開放30多年所從未有過的最大力度的政治改革舉措出臺(tái)——國(guó)家監(jiān)察體制改革！

我研究制度反腐、制度監(jiān)督、制度建黨30多年。從秦統(tǒng)一中國(guó)以來的2200多年的歷史長(zhǎng)河中，我認(rèn)為中國(guó)古代的權(quán)力結(jié)構(gòu)有一定的借鑒意義，皇帝負(fù)責(zé)最終決策和立法，王言即王法；丞相、郡守、縣令負(fù)責(zé)執(zhí)行；御史大夫、監(jiān)郡監(jiān)縣御史負(fù)責(zé)監(jiān)督。正是古代中國(guó)監(jiān)察機(jī)構(gòu)與行政機(jī)構(gòu)的分立，加之隋唐開啟的科舉制度，從而在權(quán)力結(jié)構(gòu)和選人用人體制上確保了中央集權(quán)的建立和延續(xù)。而監(jiān)察權(quán)與行政權(quán)相互制約的好壞，直接影響到歷朝歷代吏治的好壞及政權(quán)的安危。由此，我在三十多年前完成了我的第一篇學(xué)術(shù)論文——《略論我國(guó)封建社會(huì)的監(jiān)察制度》。正是這篇論文引起中央紀(jì)委有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)的重視，隨后我有幸調(diào)到中央紀(jì)委研究室，專門從事反腐敗理論研究。

通過對(duì)古今中外的監(jiān)督案例進(jìn)行研究，我明白了一個(gè)簡(jiǎn)單的道理：再鋒利的刀刃，也砍不了自己的刀把！由此在二十多年前，我創(chuàng)造了一個(gè)詞組——“異體監(jiān)督”。并在1995年向中央紀(jì)委領(lǐng)導(dǎo)寫信建議，在監(jiān)督制度難有實(shí)質(zhì)性改革的前提下，可借鑒古代的巡視制度。20年來巡視制度已不斷完善，特別是十八大以來不斷加大巡視力度，充分發(fā)揮了巡視這一“異體監(jiān)督”的利劍作用。

記：黨的十八大以來，以習(xí)近平同志為核心的黨中央利劍反腐，正風(fēng)肅紀(jì)，得到了全國(guó)人民的擁護(hù)，反腐成績(jī)斐然，那么這幾年的反腐敗成果如何鞏固，下一步斗爭(zhēng)如何深入，全面從嚴(yán)治黨如何推進(jìn)？

李：以習(xí)近平同志為核心的黨中央，部署了重大政治改革的戰(zhàn)役行動(dòng)——改革國(guó)家監(jiān)察體制，建立集中統(tǒng)一、權(quán)威高效的監(jiān)察體系，實(shí)現(xiàn)對(duì)行使公權(quán)力的公職人員監(jiān)察全面覆蓋！

這是改革開放30多年來，最重大的政治體制改革！這也是深入開展反腐敗斗爭(zhēng)，全面從嚴(yán)治黨最重大的舉措！這還是由治標(biāo)為主轉(zhuǎn)向以治本為主、由同體監(jiān)督轉(zhuǎn)向異體監(jiān)督、由權(quán)力反腐轉(zhuǎn)向制度反腐，并通過改革“形成科學(xué)的權(quán)力結(jié)構(gòu)”的最重大利好！

多年來的實(shí)踐探索和理論研究，使我深知，由同體監(jiān)督轉(zhuǎn)向異體監(jiān)督，需要選擇突破口。在黨代會(huì)常任制未能取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展前，黨委的決策、執(zhí)行、監(jiān)督分權(quán)難，而變行政監(jiān)察為監(jiān)察行政易。六中全會(huì)一結(jié)束，即有試點(diǎn)省市紀(jì)委領(lǐng)導(dǎo)向我請(qǐng)教設(shè)立監(jiān)察委員會(huì)的方案。我結(jié)合多年的研究，明確提出，必須通過權(quán)力結(jié)構(gòu)改革，實(shí)現(xiàn)內(nèi)涵發(fā)展?？删唧w概括為“三強(qiáng)三弱”：

一是強(qiáng)干弱枝。多年來，各級(jí)紀(jì)委在機(jī)構(gòu)建設(shè)上，大都采用擴(kuò)大外延的做法，形成了干弱枝強(qiáng)的局面。毛澤東分兵以發(fā)動(dòng)群眾，集中以應(yīng)對(duì)強(qiáng)敵的做法，值得我們借鑒。同時(shí)還能既集中兵力，又精兵簡(jiǎn)政。

二是強(qiáng)法弱紀(jì)。通過合署后紀(jì)委與監(jiān)察的合理分工，紀(jì)委執(zhí)紀(jì)要強(qiáng)，執(zhí)法要弱。監(jiān)察執(zhí)法要強(qiáng)，執(zhí)紀(jì)要弱。監(jiān)察委員會(huì)主管查處官員違法犯罪，減少并弱化執(zhí)紀(jì)的事，違紀(jì)的問題主要?dú)w紀(jì)委管。這樣既體現(xiàn)紀(jì)委作為黨內(nèi)監(jiān)督的專責(zé)機(jī)關(guān)，紀(jì)在法前，抓早抓小，把紀(jì)律挺在前面的職責(zé)；又能夠加大監(jiān)察機(jī)關(guān)查辦違法犯罪案件的力量，豐富執(zhí)法的手段。對(duì)于違法犯罪問題，監(jiān)察委員會(huì)采用反貪的偵查手段、強(qiáng)制手段、審計(jì)的查賬手段等，就順理成章了。如此，既能明確職能，合理分工，又能取長(zhǎng)補(bǔ)短，優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。

三是強(qiáng)前弱后。既要加大辦案力量，把三分之二的兵力用于辦案前線，盡量減少和弱化二線及后方力量的配置，還要加大信息情報(bào)的及時(shí)搜集匯總整理，從而讓監(jiān)督前置，辦案緊隨，形成反腐的利劍?？山梃b我國(guó)香港廉署等機(jī)構(gòu)配置、職能設(shè)置、力量分配的成功經(jīng)驗(yàn)。

關(guān)于如何“實(shí)現(xiàn)對(duì)行使公權(quán)力的公職人員監(jiān)察全面覆蓋”，我認(rèn)為全覆蓋有上、中、下三策可選擇：上策是監(jiān)察工作全覆蓋；中策是監(jiān)察機(jī)構(gòu)全覆蓋，下策是監(jiān)察人員全覆蓋。兩千多年前的漢武帝，通過異體監(jiān)察總結(jié)出的“以小制大，內(nèi)外相維”的八字真經(jīng)，對(duì)我們今天擔(dān)負(fù)著重大政治改革的北京、山西、浙江三省市的監(jiān)察體制改革仍有可取之處。