金焱

“和許多人一樣，我也希望回到此前熟悉的、更正常的情況下。我們不想看到央行扮演這樣強(qiáng)大的主導(dǎo)角色”

時(shí)近歲末，被認(rèn)為是美國(guó)歷史上最偉大的美聯(lián)儲(chǔ)主席之一的保羅·沃爾克坐在自己紐約辦公室中，高大而魁梧的身體在這個(gè)有些老舊的房間里顯得有些局促，屋內(nèi)大部分空間被書(shū)籍和打印材料擠滿(mǎn)了。

在維護(hù)和重塑戰(zhàn)后貨幣體系的過(guò)程中，沃爾克是一位金融巨人，他是美國(guó)1971年關(guān)閉黃金兌換窗口和當(dāng)今全球浮動(dòng)匯率體制的主設(shè)計(jì)師。

在沃爾克自己的描述中，美元與黃金脫鉤是他職業(yè)生涯中一個(gè)最重要的事件。浮動(dòng)匯率是一個(gè)很小心的嘗試性選擇，而沃爾克自1972年起草關(guān)于國(guó)際貨幣體系改革的方案，是整個(gè)過(guò)程的全程參與者。

西方大國(guó)尋找一個(gè)合理、恰當(dāng)?shù)膮R率機(jī)制的歷史有現(xiàn)實(shí)鏡鑒。在沃爾克接受《財(cái)經(jīng)》記者采訪期間，人民幣中間價(jià)和對(duì)美元匯率雙雙創(chuàng)近八年新低，中國(guó)在尋找對(duì)于自身發(fā)展合理而恰當(dāng)?shù)膮R率機(jī)制的征途上。

沃爾克此時(shí)剛過(guò)完89歲的生日不久。聲若洪鐘，思維也依然敏捷——在英文材料中，他一眼就發(fā)現(xiàn)了英語(yǔ)的拼寫(xiě)錯(cuò)誤，并執(zhí)意手寫(xiě)改了過(guò)來(lái)。但畢竟上了年紀(jì)，那天他的脾氣有些壞，直到談到喜歡的貨幣話(huà)題，人才逐漸變得活躍，談笑風(fēng)生。

沃爾克談到了通脹。1979年-1981年期間，時(shí)任美聯(lián)儲(chǔ)主席沃爾克兩次把美元利率提到20%，以鐵腕手段殺死了持續(xù)多年的美元通脹，使得美元信心開(kāi)始恢復(fù)，美國(guó)此后的經(jīng)濟(jì)繁榮增長(zhǎng)由此奠定了穩(wěn)固的基礎(chǔ)。

在創(chuàng)造了“沃爾克奇跡” 的這位當(dāng)事人看來(lái)，與其擔(dān)憂(yōu)通脹數(shù)據(jù)，現(xiàn)在央行應(yīng)當(dāng)開(kāi)始警惕通脹意外上升的風(fēng)險(xiǎn)。

在沃爾克看來(lái)，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的完善程度還不足以體現(xiàn)出2%、1.75%和1.5%之間的差別。認(rèn)為對(duì)經(jīng)濟(jì)中通脹水平的衡量可以達(dá)到那樣的精確水平是一種很傻的想法。

從20世紀(jì)70年代到80年代的廣場(chǎng)協(xié)議和盧浮宮協(xié)議期間，是西方經(jīng)濟(jì)體尋找全球新貨幣機(jī)制、主要貨幣對(duì)美元匯率的糾正過(guò)程，兩個(gè)過(guò)程互相交織。作為1985年廣場(chǎng)協(xié)議的美方官員，沃爾克預(yù)言了美元的暴跌;他領(lǐng)導(dǎo)處理了影響全世界的拉美債務(wù)危機(jī)。2009年，全球金融危機(jī)爆發(fā)后，受奧巴馬邀請(qǐng)擔(dān)任美國(guó)總統(tǒng)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇顧問(wèn)委員會(huì)主席，提出加強(qiáng)金融監(jiān)管的“沃爾克規(guī)則”。

不過(guò)，讓用一生見(jiàn)證了很多國(guó)際經(jīng)濟(jì)大事的沃爾克感到悲觀的是，他在有生之年不會(huì)看到全球統(tǒng)一的貨幣。在他看來(lái)，我們一定會(huì)有一體化的世界經(jīng)濟(jì)，邏輯的必然就是有統(tǒng)一的世界貨幣。就目前出現(xiàn)的局面而言，問(wèn)題在于人們不想這樣。我們已朝著這一方向走了很遠(yuǎn)，但人們認(rèn)為可以到此為止了，認(rèn)為他們參與的太多了。

央行職責(zé)與通脹困境

對(duì)央行而言，其核心需求是保持貨幣的完整性和穩(wěn)定性。統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的完善程度還不足以體現(xiàn)出2%、1.75%和1.5%之間的差別。認(rèn)為對(duì)經(jīng)濟(jì)中通脹水平的衡量可以達(dá)到那樣的精確水平是一種很傻的想法。這就是關(guān)鍵所在

《財(cái)經(jīng)》：你因上世紀(jì)80年代成功馴服高達(dá)兩位數(shù)的通脹而聞名于世，現(xiàn)如今，我們的經(jīng)濟(jì)體系需要通貨膨脹，但在推出了從量化寬松到資產(chǎn)購(gòu)買(mǎi)等提升通脹的措施后，我們還是沒(méi)有如愿看到理想的通脹水平，至少在全球范圍內(nèi)這是缺失的。在你看來(lái)，政府或央行可以采用哪些有效的手段鼓勵(lì)通脹？

沃爾克：實(shí)際上我是反通脹的。我認(rèn)為對(duì)央行而言，其核心需求是保持貨幣的完整性和穩(wěn)定性?，F(xiàn)在很多人說(shuō)我們需要通脹再高一點(diǎn)兒，但許愿時(shí)要小心，因?yàn)樽詈蟮玫降目赡懿皇悄阏嬲胍慕Y(jié)果。

《財(cái)經(jīng)》：所以你認(rèn)為現(xiàn)在央行就應(yīng)當(dāng)開(kāi)始警惕通脹意外上升的風(fēng)險(xiǎn)？

沃爾克：實(shí)際上到現(xiàn)在為止，已經(jīng)有很長(zhǎng)一段時(shí)間沒(méi)有出現(xiàn)價(jià)格不穩(wěn)定的情況了，這是好事。但如果“我們得讓通脹再高一點(diǎn)兒”的聲音大起來(lái)，我就會(huì)有些緊張。

在我看來(lái)，通脹再高一點(diǎn)也沒(méi)什么用，而且我覺(jué)得現(xiàn)在的情況很舒服，已經(jīng)有段時(shí)間人們不再對(duì)通脹有很大的預(yù)期了，而在20世紀(jì)六七十年代，那時(shí)大家都預(yù)期通脹越來(lái)越高，我們可不想再回到那種局面之中。

《財(cái)經(jīng)》：但特朗普當(dāng)選總統(tǒng)后，市場(chǎng)似乎樂(lè)見(jiàn)于此，市場(chǎng)連續(xù)兩周保持對(duì)美元的買(mǎi)盤(pán)，因?yàn)檎J(rèn)為他會(huì)施政推升通脹的預(yù)期。

沃爾克：市場(chǎng)中有些人似乎有這樣的傾向。沒(méi)人知道特朗普先生要干什么，我們可以花整整一下午來(lái)探討特朗普先生的問(wèn)題，但你我對(duì)此都一無(wú)所知。我不知道他對(duì)通脹有什么打算，情況可能會(huì)出乎我的預(yù)料。美聯(lián)儲(chǔ)希望提高通脹，但他們所說(shuō)的通脹是幅度輕微的上漲，即加息幅度為25個(gè)基點(diǎn)，這不會(huì)有什么實(shí)質(zhì)性影響。

但令人擔(dān)心的是，美聯(lián)儲(chǔ)認(rèn)為現(xiàn)在的加息節(jié)奏太過(guò)緩慢而突然加快步伐，一下子從0.25個(gè)百分點(diǎn)躍升到加息1個(gè)百分點(diǎn)，那樣會(huì)帶來(lái)大麻煩。

我認(rèn)為當(dāng)下最重要的問(wèn)題是如何繼續(xù)沿著成功的方向行進(jìn)，那就是讓價(jià)格穩(wěn)定并且繼續(xù)保持穩(wěn)定。也有人會(huì)擔(dān)心通縮，我覺(jué)得美國(guó)不會(huì)出現(xiàn)通縮。某一兩個(gè)月的價(jià)格輕微下行不會(huì)讓我感到擔(dān)心。但對(duì)政府來(lái)講，保持貨幣穩(wěn)定是其基本職責(zé)。

《財(cái)經(jīng)》：通過(guò)貨幣政策支持經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，保持貨幣的穩(wěn)定并不容易做到。

沃爾克：要知道，總的來(lái)說(shuō)這一直是也應(yīng)該是央行的哲學(xué)。德國(guó)向來(lái)最為積極表達(dá)這種觀點(diǎn)，而且德國(guó)經(jīng)濟(jì)也一直表現(xiàn)得不錯(cuò)。

《財(cái)經(jīng)》：美國(guó)核心消費(fèi)支出價(jià)格通貨膨脹的年增長(zhǎng)率已上升至1.7%，但現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)，我們?cè)撊绾慰创缆?lián)儲(chǔ)2%的通脹目標(biāo)的設(shè)定？

沃爾克：統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的完善程度還不足以體現(xiàn)出2%、1.75%和1.5%之間的差別。認(rèn)為對(duì)經(jīng)濟(jì)中通脹水平的衡量可以達(dá)到那樣的精確水平是一種很傻的想法。這就是關(guān)鍵所在。

也就是說(shuō)，所有的都是估算值。產(chǎn)品在變，人們購(gòu)買(mǎi)的內(nèi)容在變。價(jià)格等要考慮很多因素，它們也有很多輕微的波動(dòng)。

《財(cái)經(jīng)》：但如果經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)按當(dāng)前的軌道運(yùn)行，很多人認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)12月加息是合理的。

沃爾克：美聯(lián)儲(chǔ)什么時(shí)候作出決定，是另一個(gè)問(wèn)題，而且他們對(duì)此一直非常謹(jǐn)慎。我想他們不希望看到的局面，是人們開(kāi)始產(chǎn)生通脹預(yù)期。這就是我這個(gè)老年人的看法，也是我這個(gè)老年人的經(jīng)驗(yàn)。

貨幣政策與監(jiān)管政策的未來(lái)

央行不應(yīng)發(fā)揮重大、進(jìn)而左右市場(chǎng)的作用，央行應(yīng)該在監(jiān)管方面發(fā)揮重大作用

《財(cái)經(jīng)》：金融危機(jī)以來(lái)，由于非常規(guī)貨幣政策使世界幾個(gè)主要央行的資產(chǎn)負(fù)債表從6萬(wàn)億美元增加到了18萬(wàn)億美元，其中大部分是它們自己政府的債券。這種非常規(guī)貨幣政策是否已是強(qiáng)弩之末？如何才能全身而退？

沃爾克：日本央行、美聯(lián)儲(chǔ)、英國(guó)央行以及歐洲央行，這四大央行將其職能和操作在多個(gè)市場(chǎng)中進(jìn)行擴(kuò)張。我們認(rèn)為這是非常規(guī)的做法，至少?gòu)难胄械慕嵌葋?lái)說(shuō)。

在這次重大金融危機(jī)中，率先采取行動(dòng)的是美國(guó)。美聯(lián)儲(chǔ)和美國(guó)財(cái)政部動(dòng)用了極為非常規(guī)的工具。在這場(chǎng)重大危機(jī)中，雙方合作非常緊密，出現(xiàn)重大危機(jī)時(shí)他們就應(yīng)該這樣。

經(jīng)濟(jì)開(kāi)始復(fù)蘇，但人們很著急，希望復(fù)蘇來(lái)得更快。各大央行沒(méi)用危機(jī)期間創(chuàng)造出的工具來(lái)開(kāi)疆拓土，但資產(chǎn)負(fù)債表擴(kuò)張的勢(shì)頭前所未有。就像你所指出的，全球各家央行的資產(chǎn)負(fù)債規(guī)模都大幅上升。

和許多人一樣，我也希望回到此前熟悉的、更正常的情況下。我們不想看到央行扮演這樣強(qiáng)大的主導(dǎo)角色。美國(guó)除了安全領(lǐng)域外，依然遵循法律和非干預(yù)型政府的原則。歐洲則已經(jīng)突破了這樣的限制，英國(guó)也是如此，歐洲甚至出現(xiàn)了干預(yù)股市的聲音，這在美國(guó)絕對(duì)行不通。香港曾在亞洲金融危機(jī)期間這么干過(guò)一次，現(xiàn)在已經(jīng)把手縮回去了。

我覺(jué)得，如果我們能完善制度，讓央行收手，不要發(fā)揮如此重大、進(jìn)而左右市場(chǎng)的作用，我和許多人會(huì)感到安心得多。

我認(rèn)為，央行應(yīng)該在監(jiān)管方面發(fā)揮重大作用，但那是另一個(gè)問(wèn)題，雖然這些職責(zé)存在聯(lián)系，但我想看到的是強(qiáng)大的央行開(kāi)展和金融穩(wěn)定以及價(jià)格穩(wěn)定有關(guān)的工作。

《財(cái)經(jīng)》：人們現(xiàn)在關(guān)心央行是否會(huì)收緊貨幣政策，包括在中國(guó)，10月末的一個(gè)高層會(huì)議使市場(chǎng)猜測(cè)中國(guó)貨幣政策是否轉(zhuǎn)向、收緊。

沃爾克：這取決于經(jīng)濟(jì)走勢(shì)。所有央行面對(duì)的實(shí)質(zhì)性挑戰(zhàn)都大同小異，我認(rèn)為中國(guó)人民銀行也如此。就哪些舉措可行、哪些不可行，或者說(shuō)哪些在政治上可行、哪些在政治上不可行的問(wèn)題而言，人行的歷史還不長(zhǎng)。當(dāng)然，我的印象和大多數(shù)人的印象一樣，認(rèn)為人行的操作還沒(méi)有觸及世界經(jīng)濟(jì)層面，其操作獨(dú)立性也沒(méi)有達(dá)到大多數(shù)現(xiàn)代央行的水平。人行建立時(shí)我就在中國(guó)，我不能說(shuō)自己有很大的影響力，但我參與了人行從中國(guó)銀行脫離出來(lái)并制定自身規(guī)則和政策的過(guò)程。

20世紀(jì)90年代初我曾參加過(guò)一次非常重要的會(huì)議，討論內(nèi)容是應(yīng)該怎樣建立央行以及怎樣制定貨幣政策。那距離現(xiàn)在已經(jīng)25年了。中國(guó)央行有了相當(dāng)高的操作自主性和專(zhuān)業(yè)性，也受到了全世界的尊重。我還記得那個(gè)小組的一名重要成員，那個(gè)小組出現(xiàn)了各執(zhí)一詞、各抒己見(jiàn)等復(fù)雜局面。但現(xiàn)在的世界和25年前的已經(jīng)不一樣了。

《財(cái)經(jīng)》：人們的一個(gè)擔(dān)憂(yōu)是，以美元計(jì)價(jià)的債務(wù)和貨幣數(shù)量的快速擴(kuò)張，將導(dǎo)致我們陷入貨幣危機(jī)，你是否認(rèn)為這個(gè)擔(dān)憂(yōu)多余？

沃爾克：首先可以說(shuō)，貨幣政策太寬松，央行的資產(chǎn)太多。但我并不認(rèn)為貨幣危機(jī)不可避免。不過(guò)，我能想象得到，人們對(duì)通脹可能過(guò)于放松，并試圖通過(guò)過(guò)度的貨幣擴(kuò)張來(lái)提振經(jīng)濟(jì)。但突然間預(yù)期出現(xiàn)了變化，人們的行為也會(huì)忽然生變，從而產(chǎn)生問(wèn)題。

《財(cái)經(jīng)》：是否可以說(shuō)，你基本上不擔(dān)心眼下有貨幣危機(jī)？

沃爾克：我有我的擔(dān)心。每天只要一醒我就會(huì)擔(dān)心。我擔(dān)心發(fā)生危機(jī)。我能怎么辦呢？我的工作就是擔(dān)心。

《財(cái)經(jīng)》：這個(gè)工作聽(tīng)起來(lái)比較耗神，我們轉(zhuǎn)換一下話(huà)題。你剛才說(shuō)希望政府實(shí)施監(jiān)管，我想和你討論 “沃爾克法則”。由于沃爾克規(guī)則的實(shí)施，監(jiān)管改革迫使銀行退出傳統(tǒng)的做市商角色，你如何看待債券價(jià)格和流動(dòng)性，是否由于做市商的缺乏影響了債券價(jià)格？

沃爾克：我不覺(jué)得有什么特別不正常的情況，債券價(jià)格非常高是因?yàn)榱鲃?dòng)性很強(qiáng)。若問(wèn)我有什么建議，流動(dòng)性是個(gè)非常艱深的領(lǐng)域，流動(dòng)性是一種心理狀態(tài)。

數(shù)十年前，我們所說(shuō)的流動(dòng)性來(lái)源于財(cái)政部，供銀行使用，它是可衡量的。那時(shí)我們通過(guò)短期債券的數(shù)量來(lái)評(píng)價(jià)市場(chǎng)的流動(dòng)性水平。

如今人們談到流動(dòng)性，他們尤其強(qiáng)調(diào)的是他們手中持有的能否趕緊脫手，這就是一種心理狀態(tài)。特別是當(dāng)人們持有證券時(shí)，投機(jī)意愿很強(qiáng)，希望馬上轉(zhuǎn)手，并會(huì)覺(jué)得流動(dòng)性過(guò)高。

我不希望人們自信地覺(jué)得無(wú)論自己買(mǎi)了什么樣的垃圾，第二天都能立即賣(mài)出去。如果證券流動(dòng)性很差，就無(wú)法立即變現(xiàn)，所以說(shuō)，流動(dòng)性背后有不同的因素支持。當(dāng)價(jià)格不確定時(shí)，買(mǎi)家就不會(huì)很多。危機(jī)之前，也就是十年或八年前，那時(shí)人們總說(shuō)流動(dòng)性過(guò)剩。顯然，流動(dòng)性差的證券在市場(chǎng)上的交易過(guò)于活躍，因此壓價(jià)幅度都很大，所有那些自信能倒手出去的投機(jī)者都促成了危機(jī)的發(fā)生。

現(xiàn)在人們都希望市場(chǎng)正常運(yùn)轉(zhuǎn)，且希望可以輕松賣(mài)出政府和企業(yè)發(fā)行的證券。事實(shí)上，如此輕易地買(mǎi)賣(mài)這些證券不應(yīng)該如此輕描淡寫(xiě)，或者一窩蜂地猛撲上去，比如房地產(chǎn)、債務(wù)擔(dān)保憑證（CDO）以及CDO平方等等。所以我沒(méi)看到任何跡象表明，我們破壞了流動(dòng)性，如同流動(dòng)性給經(jīng)濟(jì)帶來(lái)?yè)p害的方式破壞了流動(dòng)性。

《財(cái)經(jīng)》：監(jiān)管沒(méi)有破壞流動(dòng)性，但是否在某種程度上影響了債券價(jià)格？

沃爾克：沒(méi)有?；旧险淖C券市場(chǎng)依然流動(dòng)性充沛，通過(guò)各種各樣的電子交易機(jī)制，往往會(huì)把所有的東西變現(xiàn)。所以我并不擔(dān)心流動(dòng)性下降會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成不利影響。

《財(cái)經(jīng)》：在特朗普時(shí)代，你覺(jué)得限制金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行高風(fēng)險(xiǎn)自營(yíng)交易的沃爾克規(guī)則會(huì)是怎樣的命運(yùn)呢？據(jù)說(shuō)特朗普喜歡這個(gè)規(guī)則。

沃爾克：他們這么說(shuō)嗎？

《財(cái)經(jīng)》：至少媒體有類(lèi)似的報(bào)道。

沃爾克：我也看到過(guò)類(lèi)似的報(bào)道，但不是最近，已經(jīng)有一年了。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題如此不容爭(zhēng)議，他要是置之不理才傻呢。那是一個(gè)道理非常簡(jiǎn)單的建議：金融機(jī)構(gòu)，那些通常要依賴(lài)政府并受到政府支持的機(jī)構(gòu)不應(yīng)從事自營(yíng)交易，它們應(yīng)該服務(wù)于客戶(hù)，而不是用納稅人的錢(qián)去投機(jī)。這很容易理解。

《財(cái)經(jīng)》：但實(shí)施起來(lái)就是另一回事了。

沃爾克：是的，實(shí)施起來(lái)就變得非常復(fù)雜了，因?yàn)槿藗兿胪稒C(jī)，想找法規(guī)的漏洞鉆空子。其實(shí)不僅是沃爾克規(guī)則面臨的現(xiàn)實(shí)如此，美國(guó)人就習(xí)慣把所有東西都弄得非常復(fù)雜。

《財(cái)經(jīng)》：明年1月特朗普入主白宮時(shí)可能選擇重新審查金融行業(yè)的監(jiān)管，如果他對(duì)你說(shuō)，聽(tīng)說(shuō)許多銀行都在抱怨沃爾克規(guī)則，你會(huì)不會(huì)有懲罰不規(guī)矩銀行的替代方案？

沃爾克：如果今天下午我和你出去走走，坐坐公交車(chē)，就會(huì)有一兩個(gè)人走上來(lái)說(shuō)沃爾克規(guī)則挺好，這種可能不是沒(méi)有。

前兩天一個(gè)國(guó)際銀行巨頭的董事長(zhǎng)對(duì)我說(shuō)，謝天謝地，我們有沃爾克規(guī)則。他告訴我，很多人相信這套規(guī)則使那些魯莽貪婪的交易商安分些，這對(duì)銀行文化來(lái)說(shuō)是好事，他們可以說(shuō)，我們的責(zé)任是為客戶(hù)提供服務(wù)，而不是自營(yíng)交易。我相信，這是銀行業(yè)人士?jī)?nèi)心深處的想法，而且他們中很多人從事一線交易。

美國(guó)政治領(lǐng)域的一個(gè)問(wèn)題就是。華盛頓周邊最富裕的縣里住著游說(shuō)政府的說(shuō)客。游說(shuō)者更改規(guī)則的意愿或許比出資人還強(qiáng)烈。

《財(cái)經(jīng)》：那你就不好辦了。在特朗普籌建總統(tǒng)過(guò)渡團(tuán)隊(duì)中就已經(jīng)充斥著說(shuō)客了。

沃爾克：我們要拭目以待，看他會(huì)不會(huì)改變主意。人們說(shuō)誰(shuí)都可以投機(jī)，但特別讓人氣憤的是銀行投機(jī)。對(duì)沖基金、券商等可以投機(jī)，因?yàn)樗鼈兌加姓?dāng)權(quán)益，但政府保護(hù)的銀行不能這樣做，銀行有自己的主業(yè)。

全球貨幣協(xié)調(diào)的夢(mèng)想

我們一定會(huì)有一體化的世界經(jīng)濟(jì)，邏輯的必然就是有統(tǒng)一的世界貨幣。就目前出現(xiàn)的局面而言，問(wèn)題在于人們不想這樣。我們已朝著這一方向走了很遠(yuǎn)，但人們認(rèn)為可以到此為止了

《財(cái)經(jīng)》：距離促使美元對(duì)主要貨幣的匯率有序貶值的“廣場(chǎng)協(xié)議”（Plaza Accord） 已經(jīng)過(guò)去30多年了，如今重新審視這個(gè)歷史性的協(xié)議，你會(huì)有不同的想法嗎？

沃爾克：那是一場(chǎng)重大的試驗(yàn)，我們發(fā)起了這個(gè)歷史性動(dòng)議并緊密合作干預(yù)外匯市場(chǎng)。知道嗎？那時(shí)他們選擇了紐約，這顯然是辦這件事的便利場(chǎng)所。紐約聯(lián)儲(chǔ)的人秘密預(yù)定了這家廣場(chǎng)飯店。不過(guò)當(dāng)時(shí)的美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)貝克先生希望這成為“貝克先生秀”，而不是“美聯(lián)儲(chǔ)秀”。

現(xiàn)在想要復(fù)制廣場(chǎng)協(xié)議，難度非常大。我的意思是，這可能是個(gè)好主意，但它需要?dú)W元、美元、人民幣代表的各大經(jīng)濟(jì)體參與進(jìn)來(lái)，所有各方考慮的都是自身利益。特朗普先生的話(huà)說(shuō)得很清楚，中國(guó)方面也表達(dá)得很清楚，英國(guó)脫歐事件傳達(dá)得也很清楚?？梢哉f(shuō)，從現(xiàn)在起，今后25年將出現(xiàn)一個(gè)三極世界。美國(guó)仍將是其中一極。但世界已經(jīng)變了。在這個(gè)世界里，美國(guó)的地位正在下降。中國(guó)，顯然會(huì)逐步發(fā)揮作用，我們得接受這一點(diǎn)。

《財(cái)經(jīng)》：如今，在全球市場(chǎng)對(duì)貨幣協(xié)調(diào)的主權(quán)干預(yù)越來(lái)越抵制的情況下，我們應(yīng)該怎樣看待貨幣干預(yù)？

沃爾克：這里面顯然有些風(fēng)險(xiǎn)，世界不同了，也許隨著時(shí)間推移會(huì)有應(yīng)對(duì)的辦法?？梢韵胍?jiàn)三四種主要貨幣互相之間達(dá)成協(xié)議，以控制匯率波動(dòng)的幅度。也許有可能兵不血刃地實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。但這非常困難。

現(xiàn)在還不行，美國(guó)前幾年就沒(méi)表現(xiàn)出善于合作，真正發(fā)揮重要作用。也許美國(guó)官員有想法，認(rèn)為美元兌人民幣匯率一直在7左右，它們不應(yīng)該脫離各自的波動(dòng)區(qū)間，但讓各方就合理區(qū)間達(dá)成一致非常困難。

2000年左右，那時(shí)人民幣國(guó)際化還沒(méi)有開(kāi)始，人民幣根本不在主要貨幣之列。我在倫敦做了一個(gè)演講，那時(shí)候的情況是，日元的匯率是美元的1%，歐元?jiǎng)t幾乎跟美元相持平。那種狀況很理想。我提議說(shuō)，在10%或15%的區(qū)間，我們共同采取貨幣干預(yù)行動(dòng)，來(lái)保證這三種貨幣在整個(gè)貨幣籃子中的占比差不多保持在10%以?xún)?nèi)。然后，在聽(tīng)眾席上的英格蘭銀行行長(zhǎng)就直接指出，我是在做夢(mèng)。

但我想“總得有人做夢(mèng)吧”。

《財(cái)經(jīng)》：你的金融生涯見(jiàn)證了國(guó)際政策協(xié)調(diào)的不同階段，從最初協(xié)調(diào)需求的覺(jué)醒到現(xiàn)在，G20協(xié)調(diào)貨幣走勢(shì)面臨的政治困難重重。

沃爾克：所謂的G20在危機(jī)期間制定了一條加強(qiáng)合作的動(dòng)議，但沒(méi)有什么實(shí)際的響動(dòng)就無(wú)疾而終了。我一生見(jiàn)證了很多國(guó)際大事，但我不會(huì)看到全球統(tǒng)一的貨幣。我認(rèn)為我們一定會(huì)有一體化的世界經(jīng)濟(jì)，邏輯的必然就是有統(tǒng)一的世界貨幣。我這輩子是看不見(jiàn)了。

就目前出現(xiàn)的局面而言，問(wèn)題在于人們不想這樣。我們已朝著這一方向走了很遠(yuǎn)，但人們認(rèn)為可以到此為止了，認(rèn)為他們參與的太多了。中國(guó)還未出現(xiàn)“參與得太多了”的聲音，但很快就會(huì)有——無(wú)論如何中國(guó)的開(kāi)放程度還不夠。但在歐洲、英國(guó)和美國(guó)，這些國(guó)家已實(shí)現(xiàn)了金融和經(jīng)濟(jì)的一體化，采取了貨幣政策一體化等措施。

《財(cái)經(jīng)》：歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)面對(duì)考驗(yàn)，日本經(jīng)濟(jì)的基本面不好，很多人擔(dān)心中國(guó)的債務(wù)問(wèn)題和房地產(chǎn)泡沫，美國(guó)經(jīng)濟(jì)是復(fù)蘇還是停滯也沒(méi)有共識(shí)。這些經(jīng)濟(jì)體的出路是什么？

沃爾克：我了解的不夠多，和他們的關(guān)系顯然也沒(méi)有達(dá)到給建議的程度。但國(guó)際化這一整套東西都已為人所知并經(jīng)過(guò)了探討，目前面臨著一些壓力，他們要意識(shí)到走向孤立將是個(gè)嚴(yán)重錯(cuò)誤。我希望特朗普先生在這方面不要走太遠(yuǎn)。

我認(rèn)為中國(guó)仍有一些繼續(xù)開(kāi)放的空間。我對(duì)歐元區(qū)也有期望，他們的處境很艱難。我希望他們能化解矛盾，并繼續(xù)推動(dòng)歐元區(qū)內(nèi)部的開(kāi)放。他們真的已經(jīng)走了很遠(yuǎn)，自由移民、人員在歐洲境內(nèi)的自由流動(dòng)、共同貨幣及貨幣政策，這真的很了不起。

《財(cái)經(jīng)》：歐元區(qū)提供了一個(gè)效仿的模式。

沃爾克：但世界還沒(méi)有準(zhǔn)備好。我希望歐洲能做到這一點(diǎn)，而且不會(huì)分崩離析——鑒于目前英國(guó)已脫離了這個(gè)群體。