武琪

一面是實(shí)體經(jīng)濟(jì)下滑，甚至企業(yè)“出逃”，一面是虛擬經(jīng)濟(jì)輪番變幻的形態(tài)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)與虛擬經(jīng)濟(jì)嚴(yán)重失衡，意味著我國制造業(yè)與金融業(yè)之間的效益“鴻溝”持續(xù)擴(kuò)大，究竟如何扭轉(zhuǎn)這種態(tài)勢，解決中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的“脫實(shí)向虛”問題？12月21日，由中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心舉辦第九十期“經(jīng)濟(jì)每月談”對(duì)此做了深入探討與分析。會(huì)議由中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心咨詢委員會(huì)主任、原國家發(fā)展改革委副主任王春正主持，中國普惠金融促進(jìn)會(huì)籌備小組組長、原財(cái)政部稅政司司長劉克崮，原中國進(jìn)出口銀行董事長李若谷，中共中央黨校國際戰(zhàn)略研究所副所長周天勇，中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心副總經(jīng)濟(jì)師張永軍等共同為中國經(jīng)濟(jì)支招。

劉克崮：現(xiàn)在主要的現(xiàn)象，應(yīng)該包括兩方面：一、實(shí)體經(jīng)濟(jì)的投資收益不好，資金就開始涌向虛擬經(jīng)濟(jì)，有兩個(gè)方向，其一是常規(guī)的虛擬，有量和供求，其二是亂來的，會(huì)蒙人、欺詐，甚至賭博。因此要分析原來實(shí)體經(jīng)濟(jì)中的資金離開了自己待的那塊是為什么，按照中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議精神，要振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)，就是要加強(qiáng)。二、金融本身就有“脫實(shí)向虛”問題，金融是否應(yīng)該為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)？現(xiàn)在中小微企業(yè)融資困難，個(gè)體戶、創(chuàng)業(yè)者、農(nóng)民等，都需要錢。央行雖有舉措，但資金不往那些特別需要錢的地方流，融資還是難，還是貴，這是渠道不通的問題。例如大水庫旁邊的大農(nóng)田是大企業(yè)，一放水，因?yàn)橛袡C(jī)械化等便利因素，水庫一放水就有水了，而遠(yuǎn)處的小農(nóng)田因?yàn)檫h(yuǎn)，可能享受不到充足的灌溉，只有干渠，只有幾個(gè)重點(diǎn)的方向能享受到，因此，這個(gè)現(xiàn)象是需要仔細(xì)研究的。

2001年，中國金融業(yè)GDP占全國總GDP的比重是4.69%，而2015年升到了8.39%，漲了接近1倍。2001-2002年是亞洲金融危機(jī)的尾聲，我們通過銀行改革、股份制改革進(jìn)行金融整頓，經(jīng)濟(jì)就上了一個(gè)臺(tái)階。

李若谷：關(guān)于經(jīng)濟(jì)“脫實(shí)向虛”這種現(xiàn)象，看了很長時(shí)間，深入研究也不敢說，但有一些想法。我國的貨幣供應(yīng)量增長比較快，為連續(xù)20%、30%的增長速度，按理說流動(dòng)性是不成問題的，但依然看到有資金短缺、資金緊張的現(xiàn)象。

此外，金融資產(chǎn)增長很快，實(shí)體經(jīng)濟(jì)增長比較慢，這說明投資效率大幅度下降，2015年50萬億的固定資產(chǎn)投資對(duì)應(yīng)的是4萬多億的GDP。用不變價(jià)格計(jì)算，上世紀(jì)80年代大概1.3元人民幣的固定資產(chǎn)投入可以產(chǎn)生1元人民幣的GDP，現(xiàn)在大概是13元，是原來的10倍。勞動(dòng)生產(chǎn)率也在下降，投資的效率也在下降，所以實(shí)體經(jīng)濟(jì)回報(bào)率非常有限，也在下降。

現(xiàn)在，資金在金融體系里空轉(zhuǎn)，雖然最后可能也會(huì)流到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，但實(shí)體經(jīng)濟(jì)的成本是上升的，從銀行出來的資金經(jīng)過信托和其他金融機(jī)構(gòu)，再到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，使實(shí)體經(jīng)濟(jì)的成本上升。還有一部分資金流向了房地產(chǎn)等資產(chǎn)部門。

現(xiàn)在好像所有的企業(yè)都涉足銀行、保險(xiǎn)業(yè)等做金融，這都是比較明顯的“脫實(shí)向虛”，企業(yè)家不愿意做實(shí)體經(jīng)濟(jì)，主要是因?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)收益在下降，而且比以前有大幅下降。

如今，我們的勞動(dòng)力成本上升，所以企業(yè)紛紛走向國外。據(jù)分析，美國的綜合投資成本至少比我們低1/3左右，所以企業(yè)到海外去投資，拿人民幣買美元，美元往上走，反過來對(duì)人民幣的匯率形成壓力，人民幣就往下走。

劉克崮：剛剛閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提了四件事，第一，深入推進(jìn)“三去一降一補(bǔ)”;第二，推進(jìn)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革;第三，著力振興實(shí)體經(jīng)濟(jì);第四，推進(jìn)房地產(chǎn)平穩(wěn)健康發(fā)展。我們提“脫實(shí)向虛”，“虛”主體應(yīng)該指的是金融，實(shí)體經(jīng)濟(jì)和金融的關(guān)系，在開頭提到的四件事中都有，產(chǎn)能過剩有很多都是金融參與的，農(nóng)村很多老問題解決不了，基層金融服務(wù)比較差，越窮越弱的越差，這是金融的老問題，也是對(duì)虛實(shí)的判斷問題。我們感覺中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的越來越“虛”，明顯體胖、力虛，態(tài)勢不太好，很多精英開始往外走了，當(dāng)然因素比較復(fù)雜。

結(jié)構(gòu)性改革，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、數(shù)量結(jié)構(gòu)、農(nóng)輕重結(jié)構(gòu)、城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)等都是發(fā)展問題，改革是體制機(jī)制問題，到底要研究發(fā)展問題還是體制機(jī)制問題？發(fā)展本身的問題，是技術(shù)問題、地球自然環(huán)境問題等;體制機(jī)制問題，從詞意、概念、定位、解釋、目標(biāo)、實(shí)際等分析，“實(shí)”沒有意義，主體上就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)。廣義的“虛”指虛擬經(jīng)濟(jì)。虛擬經(jīng)濟(jì)本身有什么好不好的事嗎？沒有。因?yàn)榉刨J、保險(xiǎn)、債券等都在工業(yè)化初期、中期普遍用，現(xiàn)在是工業(yè)化中期或后期，常規(guī)的金融都是可用的。剩下是“量”的問題，任何事物進(jìn)了商品市場都有供求關(guān)系，金融、信貸、保險(xiǎn)是供不應(yīng)求還是供過于求，這是“量”的因素，是過度、過剩和不足的問題，現(xiàn)在信貸的問題就是對(duì)大企業(yè)供應(yīng)過度，中型企業(yè)大體合適，對(duì)小微、農(nóng)戶嚴(yán)重供不應(yīng)求，越往下越供不應(yīng)求。

投機(jī)、泡沫、玩純虛的，甚至賭博，就不是一般經(jīng)濟(jì)概念。凡是金融危機(jī)爆發(fā)前夕，都有醞釀其后的泡沫。美國的次貸危機(jī)，證券化一次、兩次，住房抵押再抵押，再證券化，三次證券化，CDS風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖等，越玩越虛，最后是在金融圈里徹底自娛自樂，那就不是常規(guī)金融了，和實(shí)體經(jīng)濟(jì)完全脫節(jié)。

金融占GDP的比例，我們已經(jīng)遠(yuǎn)超過了所有的發(fā)達(dá)國家，包括日本。為什么世界第一？是否是合理并且需要的？上市公司、金融板塊的利潤超過了所有其他實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這個(gè)數(shù)正常嗎？這是我們需要研究的問題。這可以作為我們認(rèn)為我們金融是不是有水分、是不是有虛、是不是有沫的一個(gè)綜合數(shù)據(jù)。以下四個(gè)突出方面就表明經(jīng)濟(jì)在“脫實(shí)向虛”：第一，股市。我們的股市在拼命“炒”，已經(jīng)超出了資本市場股市原本的屬性，是大規(guī)模的、迅速的集資，體現(xiàn)在IPO上市，企業(yè)拿走錢，留在股市的是100億的股，大家炒的只是一堆符號(hào)，是運(yùn)行過程中的價(jià)差。曾經(jīng)通過與深交所、上交所的溝通，我們做出一個(gè)資本市場的總報(bào)告，其中有一個(gè)大致的數(shù)，在股市中，有80%的股民是虧損的，有10%是盈利的，有10%是持平的。股市已經(jīng)嚴(yán)重偏離了其最初的本質(zhì)，即是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)融資，是為投資人實(shí)現(xiàn)資金增值的本質(zhì)。

第二，房地產(chǎn)。這次的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議是重要的進(jìn)步，明確指出房子是住的而不是炒的。中國沒有一個(gè)完整的、統(tǒng)一的市場，我們的市場是分層次、分板塊的，所以房屋調(diào)控的職責(zé)應(yīng)該是居民居住地的政府，小到村莊、社區(qū)，大到城市。

第三，銀行金融。銀行周邊有很多貸款公司，像中介一樣，貸款的成本弄得很高，像個(gè)別信托、保理、理財(cái)、貸款公司、影子銀行等。

第四，純交易。我們的資金交易所、外匯交易所等各種中介自己炒自己，找機(jī)會(huì)掙錢，整體在不斷地推高。為什么實(shí)的要往虛的走？因?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)賺錢不多了。從十年前開始，就在往房地產(chǎn)、股市、債市上走。從金融角度和實(shí)體經(jīng)濟(jì)角度兩個(gè)方面去找原因。金融這方面，一要把握“金融”的定位，二要把握“業(yè)”的定位，三是把握實(shí)際情況，例如農(nóng)民兄弟的貸款條件，四是監(jiān)管問題，五是政策引導(dǎo)。

實(shí)體經(jīng)濟(jì)方面，主要是五個(gè)方面：一是稅負(fù)，二是成本，三是價(jià)格，四是負(fù)債，五是準(zhǔn)入和管理。其中稅負(fù)問題比較大，在國家、企業(yè)、個(gè)人二十多年的稅負(fù)分配關(guān)系中，企業(yè)的占比在整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)中是一直在上升的。

李若谷：到底為什么會(huì)出現(xiàn)“脫實(shí)向虛”，主要原因是實(shí)體經(jīng)濟(jì)不行。而且實(shí)體經(jīng)濟(jì)不是今天才不行的，已經(jīng)持續(xù)一段時(shí)間?，F(xiàn)在想讓消費(fèi)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長，但實(shí)際情況是我們的工資水平、人均收入水平本身沒有那么高，所以靠消費(fèi)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長作用還是很小。因此，必須收入上去才行，但收入要上去需要實(shí)體經(jīng)濟(jì)向好。

金融是虛擬經(jīng)濟(jì)，金融是沒有辦法讓整體收入上升，股票市場都是“零和游戲”，輸錢的人是把錢輸給贏錢的人如果堅(jiān)持玩轉(zhuǎn)虛擬市場，實(shí)體經(jīng)濟(jì)就要受到一些影響。

周天勇：之所以“脫實(shí)”，是因?yàn)橹圃鞓I(yè)利潤越來越低，而且在國民收入分得的比例也越來越少。民營經(jīng)濟(jì)在整個(gè)國際收入中的占比，企業(yè)分配的占比，在1995年時(shí)的比例最高，2010年是12%左右，到2014年變成4%。中國企業(yè)非常大的負(fù)擔(dān)就是宏觀稅負(fù)率太高。1995年，宏觀稅負(fù)率只有16.5%，2000年也只有21%，2005年26%，2010年一下子到了36%，2015年，企業(yè)的宏觀稅負(fù)率已將近37%。

從比例看，美國聯(lián)邦稅收中，企業(yè)所得稅率只占11%左右，2015年，我們15萬應(yīng)稅種絕大部分是企業(yè)交的稅，這與其他國家有很大差別，說明我們企業(yè)稅負(fù)率很高。另外，據(jù)世界銀行的營商環(huán)境評(píng)價(jià)中，根據(jù)各個(gè)國家的各項(xiàng)稅收，綜合計(jì)算這個(gè)國家的稅負(fù)率，我國是64%，而美國是34%。

最近有幾個(gè)例子比較典型：浙江省慈溪市江南化纖有限公司在美國投資的報(bào)告，波士頓關(guān)于制造業(yè)比例的分析，還有曹德旺稱在美建廠的言論，把這幾項(xiàng)綜合起來會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們除了人力成本和部分材料之外的財(cái)務(wù)成本、運(yùn)輸成本、能源成本、土地成本都很高。在美國制造業(yè)投個(gè)廠子能貸到2.5%的貸款;運(yùn)輸成本方面，如果美國是100，中國就是200;能源成本，電、石油、天然氣等綜合起來，美國是100，中國是220;關(guān)于土地成本，要看地址設(shè)在哪，美國基本上非常低，中國大概是美國的9-50倍;工資人力成本來說，如果美國是100，中國就是17，建廠成本如果美國是100，中國就是25，此外，中國鋼筋、混凝土成本比較低。綜合算下來，以美國波士頓計(jì)算，2015年我們的成本已經(jīng)和美國一樣，預(yù)計(jì)2017、2018年開始，中國就會(huì)反超。

經(jīng)濟(jì)之所以會(huì)“向虛”原因之一是放貸?，F(xiàn)在，一般的銀行利率都達(dá)到5%或者6%，到了企業(yè)手里一般都高達(dá)12%、13%。銀行等中間部門，比如小貸公司、信托這些中介機(jī)構(gòu)，加上民間借貸、集資等，利潤在2011-2014年這四年間暴漲，國民經(jīng)濟(jì)高利貸化，外國文獻(xiàn)有的認(rèn)為2014、2015年經(jīng)濟(jì)利潤的80%都在金融業(yè)中。

原因之二：土地漲價(jià)太快。地和房輪番漲價(jià)，財(cái)務(wù)增值太快，所以中國的中產(chǎn)階級(jí)不是搞制造業(yè)、搞實(shí)業(yè)掙錢，而是倒房子倒成中產(chǎn)階級(jí)。2012年，西南財(cái)大有一個(gè)調(diào)研稱，城鎮(zhèn)居民13%沒有房子，租房子住，66%擁有一套房，21%擁有多套房。

張永軍：“脫實(shí)向虛”與高貨幣化有關(guān)系。現(xiàn)在，我國金融業(yè)增加值占GDP的比例已經(jīng)比多數(shù)發(fā)達(dá)國家都高。一些研究報(bào)告稱，近幾年很多實(shí)體企業(yè)，通過各種方式參與到基金、保險(xiǎn)、信托公司里面。當(dāng)前普遍觀點(diǎn)認(rèn)為中國M2和GDP的比例比一般國家都高，比如2015年，M2與DGP比例是205%左右，而美國是70%，從近些年的變化情況來看，我們貨幣化的比例一直呈現(xiàn)上升趨勢，尤其是2007年、2008年之后上升勢頭比較快。而且就金融方面來講，錢在空轉(zhuǎn)，“脫實(shí)向虛”的問題很嚴(yán)重。

2015年時(shí)，美國的M2規(guī)模是12萬億美元，中國是21萬億美元，我們高出近9萬億美元之多，這些指標(biāo)確實(shí)都側(cè)面反映出“脫實(shí)向虛”的問題，但看這個(gè)問題不光是要看總量，還要從根源上看，從結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的方式去看。

從根源上來說，貨幣是用來做交易的，最根本的是交易職能，用來做商品和服務(wù)流通。從這個(gè)角度來講，貨幣交易的是商品的價(jià)值，而不是商品和服務(wù)的增加值。所以，從根源上來講，拿GDP和M2相比，本身有問題，因?yàn)榻灰椎牟皇窃黾又怠＿@就會(huì)涉及到一個(gè)問題，不看GDP要看什么？要看全社會(huì)的商品服務(wù)、交易的總規(guī)模，要在不同的國家之間做比較?，F(xiàn)階段沒有統(tǒng)一的統(tǒng)計(jì)指標(biāo)，所以要找跟這個(gè)問題相關(guān)的一些指標(biāo)。

在這里，我自己想了一些辦法來對(duì)比。首先，在GDP的上一層是全社會(huì)的總產(chǎn)出，這個(gè)指標(biāo)能找到，美國的經(jīng)濟(jì)分析局在公布GDP的同時(shí)要公布全社會(huì)的總產(chǎn)出，而中國在過去早些年的時(shí)候公布工農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值，現(xiàn)在隔幾年出一個(gè)投入產(chǎn)出表（最新的投入產(chǎn)出表是2012年的），實(shí)際上在這個(gè)投入產(chǎn)出表中我們由全社會(huì)的總產(chǎn)出，可以看出由于全社會(huì)的經(jīng)濟(jì)效率比較低，全社會(huì)的增加值率明顯低于美國。我們的GDP現(xiàn)在和去年比，和美國差7、8萬億美元，但如果去比全社會(huì)的總產(chǎn)出，差距就會(huì)明顯縮小。

我們?nèi)鐣?huì)的總產(chǎn)出是25.8萬億，美國是28.4萬億。這樣實(shí)際上差距已經(jīng)很小，因?yàn)楸热绶殖梢欢a(chǎn)業(yè)的話，第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)占經(jīng)濟(jì)的大頭，二產(chǎn)也好，三產(chǎn)也好，我們增加值的比例都要比美國低，說明整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的效率都比美國低。按照二產(chǎn)分析，我們增加值的比例不到25%，美國是28%左右，三產(chǎn)我們與美國比差的更多。

總體來看，我國全社會(huì)的增加值率其實(shí)要比美國低很多。反應(yīng)出來的情況是中國全社會(huì)的總產(chǎn)出是GDP的3.1倍，美國只有1.8倍。此外，流通效率的差距更大。依美國物流最新數(shù)據(jù)，2012年，美國物流總額為13.05萬億美元，而我國是180億元人民幣，折合美元28萬億美元，我們的物流就是在企業(yè)之間不斷地一輪一輪的交易中形成的。用物流的總額是想表示中國整個(gè)商品交易的總額要比美國高一倍還多，這就意味著我們在商品交易方面占用的貨幣比美國要多，因?yàn)榱烤捅人麄兏咭槐叮偌由闲时让绹?，因此貨幣?shù)量肯定多。并且這里只比較物流，沒有比較服務(wù)流的交易，美國GDP比我們多了七八萬億，其實(shí)都是服務(wù)業(yè)多出來的。我們工業(yè)的增加值現(xiàn)在都比美國多了。但是要注意，服務(wù)業(yè)是生產(chǎn)和流通相結(jié)合的過程，交易的流程應(yīng)該說比工業(yè)、商品的流程短很多，因此盡管美國在服務(wù)業(yè)上增加值比我們多7、8萬億，但要折合成服務(wù)業(yè)的總產(chǎn)出的話，其實(shí)比我們的這個(gè)差距小一點(diǎn)。

物流是一個(gè)快速流通的產(chǎn)業(yè)，因此我們找不到很好的數(shù)據(jù)來解釋，但是有一些推測，服務(wù)業(yè)方面用于交易的貨幣占用這種數(shù)據(jù)，彌補(bǔ)不了我們在商品方面比他們多占用的金額。

很多金融方面的交易實(shí)際上也有一塊貨幣是用來做金融產(chǎn)品的交易，但是金融因?yàn)橘Y金交易速度更快，所以即便交易金額兩國之間會(huì)有所差異，但是在金融交易方面占用的貨幣也彌補(bǔ)不了用于商品交易方面這塊所占用的貨幣的數(shù)量。

從整個(gè)社會(huì)的交易結(jié)構(gòu)、生產(chǎn)結(jié)構(gòu)來看，由于效率低，再加上我們的結(jié)構(gòu)上一、二產(chǎn)業(yè)比重大，就會(huì)使得我們產(chǎn)生相同的增加值需要更大量的總產(chǎn)出和更多的交易。因此，這在一定程度上能解釋為什么我們貨幣量需要那么多。

此外，要考慮貨幣指標(biāo)方面的差異。同是M2實(shí)際代表的東西卻是不一樣的，中國M2把落后的貨幣都涵蓋進(jìn)去，而美國歷史上是有M3的。在M3之上，還有一個(gè)更廣義的貨幣流通指標(biāo)L，這表明美國有一個(gè)影子統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)，還在按照美國過去的統(tǒng)計(jì)方法測算M3和L，如果用相同的方法測現(xiàn)在的M3和L，美國最廣義的貨幣指標(biāo)跟我們的M2在很大程度上更相近一些。

比較M和L，美國的L已經(jīng)超過了中國的M2，因?yàn)槊绹腖里面有一部分是跟有價(jià)證券相關(guān)的，即便中國把M2和有價(jià)證券考慮進(jìn)去，美國的L也是超過中國的。因此從貨幣供應(yīng)量來看，美國的M2是狹義的指標(biāo)，中國的M2較廣義，涵蓋了所有的范圍。

綜上，為什么整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行效率低，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的“脫實(shí)向虛”問題，其實(shí)很大的原因就是經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)的方式、模式和生產(chǎn)的結(jié)構(gòu)相對(duì)比較落后。除了本身的結(jié)構(gòu)問題，還有生產(chǎn)領(lǐng)域的問題，也有貨幣化率比較高的因素，當(dāng)前，整個(gè)社會(huì)的總產(chǎn)出的使用結(jié)構(gòu)是偏向投資的，會(huì)導(dǎo)致長期對(duì)資本的需求比較旺盛。

我們金融運(yùn)行的成本比較高，跟全社會(huì)信用體系不健全有很大關(guān)系。整個(gè)社會(huì)資金水平如果低的話，在金融運(yùn)行的時(shí)候，要面對(duì)更高的不良貸款率。此外，我們的金融體系不健全，供求存在著結(jié)構(gòu)性的矛盾。

在我國金融體系中，很多資金本來應(yīng)該用直接融資的方式，比如用發(fā)行股票的方式或者幾個(gè)人組成股份公司的方式來解決資本金的問題。但因?yàn)槲覀冑Y本市場不發(fā)達(dá)和社會(huì)信用體系不很健全，造成了直接融資的比例比較低，相當(dāng)一部分資本需求金實(shí)際上是用間接融資解決的，這也是造成金融效率運(yùn)行低的原因。

還有用短期資金來滿足長期資金的需求。

由于我們的金融體系相對(duì)缺乏大量的小型金融機(jī)構(gòu)，面對(duì)中小企業(yè)，尤其是小微企業(yè)的資金需求，用大型金融機(jī)構(gòu)去滿足小型，甚至微型企業(yè)的貸款需求，本身就是效率比較低的表現(xiàn)，而且大型金融機(jī)構(gòu)不愿意去滿足小微企業(yè)的資金需求，因此會(huì)易出現(xiàn)融資難的問題。

此外，我們還存在用正規(guī)的金融來提供本應(yīng)該由非金融機(jī)構(gòu)提供的金融服務(wù)。例如農(nóng)村農(nóng)戶的資金需求，非要找銀行提供，而且還要農(nóng)戶提供各方面的資料，顯然對(duì)兩者來講，無論是資金的供給方還是需求方，都比較麻煩，成本會(huì)提高。

李若谷：振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)，減稅是一種辦法。當(dāng)前，我國的企業(yè)各種稅費(fèi)加起來來，負(fù)擔(dān)比較重，所以要大幅降低實(shí)體經(jīng)濟(jì)，尤其是創(chuàng)新和高端制造業(yè)企業(yè)的負(fù)擔(dān)，要鼓勵(lì)行業(yè)降稅。降稅財(cái)政收入就會(huì)下降，怎么辦呢？在想要抑制的地方加稅，以此平衡。比如金融業(yè)的平均回報(bào)率要比實(shí)體經(jīng)濟(jì)高很多，是不是金融、房地產(chǎn)應(yīng)該考慮加稅？企業(yè)的負(fù)擔(dān)比較重，現(xiàn)在去杠桿，企業(yè)就要注資，國有企業(yè)的注資要成為一種常態(tài)，企業(yè)收入多了以后就可以注入資本金，因?yàn)槠髽I(yè)在發(fā)展，如果不注資就要靠借貸發(fā)展，杠桿率就會(huì)升高。

此外，鼓勵(lì)的行業(yè)可以搞貼息，政府貼息、銀行貸款貼息，這都是解決“脫實(shí)向虛”問題的辦法。

我國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)比較市場化了，但是金融卻相對(duì)集中，因此兩個(gè)是不匹配的。讓金融更加市場化，才能對(duì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起到有利作用?，F(xiàn)在每年審批三家、五家、十家的速度對(duì)經(jīng)濟(jì)的支持是有限的，因此要想辦法把大銀行拆大變小，小微企業(yè)是就業(yè)的“主力軍”，但拿不到資金，怎么發(fā)展？小微企業(yè)的特點(diǎn)使大銀行沒有意愿為他們服務(wù)，100萬、200萬、500萬的借貸需求和一個(gè)20億、30億的貸款需求比，程序、人力、成本、功夫都一樣，因此他們不會(huì)真正為小微企業(yè)服務(wù)，設(shè)立小微服務(wù)中心也是擺設(shè)，不起作用，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)也不反映實(shí)際情況。

金融體制要變化，金融監(jiān)管也要跟著變化。投資的審批制度，盡管有關(guān)部門做了很多改變，下放審批權(quán)、實(shí)行網(wǎng)上審批等，這都是進(jìn)步，是一種改善，但最主要的應(yīng)該規(guī)定一定規(guī)模以下的投資不要再審批了，特別是對(duì)民營企業(yè)，應(yīng)該大幅度提高審批上限，這是一個(gè)很重要的改革措施。

另外，創(chuàng)新金融工具?，F(xiàn)在我們風(fēng)險(xiǎn)投資方面比較弱，很多創(chuàng)新的產(chǎn)品、技術(shù)，剛開始營利是不確定的，因此銀行很難提供貸款，特別是一些輕資產(chǎn)的企業(yè)，這就要靠風(fēng)險(xiǎn)投資基金，風(fēng)險(xiǎn)投資基金的規(guī)模要足夠大，才能有利于企業(yè)、實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

實(shí)際上大中型企業(yè)應(yīng)該盡快自動(dòng)化、智能化，減少勞動(dòng)力的使用。統(tǒng)計(jì)局公布數(shù)據(jù)顯示，我們的勞動(dòng)生產(chǎn)率是美國的7.4%，這么低的勞動(dòng)生產(chǎn)率如何與美國和其他發(fā)達(dá)國家競爭？我國勞動(dòng)生產(chǎn)率之所以較低，是因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)運(yùn)行中機(jī)器的使用，以及自動(dòng)化方面比別人差很多。100元人民幣中，中國20多元是投資機(jī)器的，國外發(fā)達(dá)國家一般都60-70元。因此要大幅度提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，支持小微企業(yè)的發(fā)展，當(dāng)大中型企業(yè)實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化、機(jī)器化，不用的勞動(dòng)力就要供應(yīng)到小微企業(yè)中，供應(yīng)鏈發(fā)展起來，就得有相應(yīng)的支持小微企業(yè)的金融機(jī)構(gòu)，所以金融體制的改革也是一個(gè)關(guān)鍵。

周天勇：解決這個(gè)問題要有實(shí)招。第一是增值稅降5個(gè)點(diǎn)，先把制造業(yè)拉上來，再看所得稅能不能降5個(gè)點(diǎn)，尤其2017年，特朗普上臺(tái)之后，要實(shí)行減稅政策以吸引制造業(yè)回流。此外，社保費(fèi)率、五險(xiǎn)一金等一定要降到30%以下，雖然養(yǎng)老金缺口很大，但是社保費(fèi)率太高了。還有我國行政性收費(fèi)種類很多，綜合財(cái)政統(tǒng)計(jì)中沒有統(tǒng)計(jì)上的數(shù)據(jù)，有五六萬億！比土地出讓金都多。

現(xiàn)在地方政府“以費(fèi)補(bǔ)稅”的情況很嚴(yán)重。

此外，小規(guī)模納稅企業(yè)負(fù)擔(dān)較重，每個(gè)月3萬元的起征點(diǎn)太低，應(yīng)當(dāng)提高到10萬。關(guān)于政府宏觀稅負(fù)率，19%-21%是低中發(fā)展中國家的范圍，25%-30%是中高發(fā)展中國家，30%-40%是發(fā)達(dá)國家。當(dāng)前，我們沒到發(fā)達(dá)國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，因此，中國的宏觀稅負(fù)率應(yīng)當(dāng)控制在30%以內(nèi)，并且應(yīng)該在法律上嚴(yán)格規(guī)定一個(gè)紅線。

降低實(shí)體經(jīng)濟(jì)運(yùn)行成本，還要進(jìn)行銀行、土地、能源、運(yùn)輸?shù)阮I(lǐng)域的改革，價(jià)格高的都是這些壟斷行業(yè)。應(yīng)進(jìn)一步加快銀行的準(zhǔn)入，美國有社區(qū)銀行，并且社區(qū)銀行不允許跨區(qū)，還會(huì)限定規(guī)模，可以降低中小企業(yè)融資的困難度。因此，要把成本降下來，不改革壟斷現(xiàn)狀，成本就降不下來。

從房地產(chǎn)來看，最大的就是土地和房屋制度改革。其一，大的前提，國有和集體土地所有制不變，但是土地財(cái)產(chǎn)使用權(quán)一定要確權(quán)，不管宅地、林地、耕地、城市的房屋，其財(cái)產(chǎn)使用權(quán)一定要是自然人或者法人的。其二，要廢除“土地年期制”，實(shí)行永久制。其三，改變建設(shè)用地必須征用集體土地、國有土地才能建設(shè)的做法。其四，禁止行政寡頭壟斷賣地，應(yīng)政府監(jiān)管，供需撮合，逐步收縮土地出讓金，以房地產(chǎn)稅來替換，但開征房地產(chǎn)稅是很關(guān)鍵、慎重的事，預(yù)計(jì)2017年開征不了。對(duì)土地的價(jià)格要進(jìn)行分類，一類是市場價(jià)，另一類是按國際上五年、六年家庭不破產(chǎn)的房價(jià)收入比確定價(jià)格。

我國房價(jià)包含很多泡沫。對(duì)泡沫征稅是不合理的。本來土地出讓金就很高，存在泡沫，如果還對(duì)泡沫征收，就是不合理的收入。剔除泡沫有一個(gè)辦法，就是按照上年城鎮(zhèn)人均平均收入5-6年能買一套房子的價(jià)格征稅。此外，對(duì)住房功能是居住消費(fèi)性住宅還是投資性住宅進(jìn)行區(qū)分，分開征稅，對(duì)居住消費(fèi)性的住宅，應(yīng)當(dāng)按照5-6年能買一套房子的價(jià)格征稅，對(duì)投資性的房子，按照市價(jià)征稅，但不宜累進(jìn)。

“脫實(shí)向虛”我認(rèn)為主要是房、地的問題。2017年不得不做的是減稅費(fèi)，穩(wěn)中求進(jìn)，這是大事。

2017年是一個(gè)攻堅(jiān)改革的準(zhǔn)備年，更要注意各種方案、政策的銜接與連續(xù)性，防止碎片化、不協(xié)調(diào)、沒有整體性。預(yù)計(jì)2017年經(jīng)濟(jì)也是下行年，穩(wěn)中求進(jìn)，大的改革不會(huì)有，因?yàn)橐€(wěn)社會(huì)、穩(wěn)經(jīng)濟(jì)、穩(wěn)外交。

因此，2017年要好好研究改革方案，從邏輯性、整體性、協(xié)調(diào)性入手，落實(shí)好十八大整個(gè)改革思路。

此外，還要對(duì)改革方案進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，類似于項(xiàng)目可行性研究報(bào)告，對(duì)長期風(fēng)險(xiǎn)、短期風(fēng)險(xiǎn)，還有不確定性、投資回報(bào)率、投資回報(bào)期等進(jìn)行評(píng)估。

其實(shí)“脫實(shí)向虛”是個(gè)體制問題，涉及到土地體制、財(cái)政體制、壟斷體制等，這些方面都得改革，如果不改革的話，這些問題都解決不了。

張永軍：總的來看，要解決這樣一個(gè)問題，從實(shí)體方面來講要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式，提高經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量;從金融方面來講，要完善金融體系，提高金融的效率。

劉克崮：第一，普惠金融，實(shí)際上通詞就叫普惠金融約等于小微金融、約等于城鄉(xiāng)基層金融，約等于大眾百姓金融，約等于草根金融等，不必太拘泥“惠”字。第二，金融體系一定要作為體系來建設(shè)，不能一事一策去處理，因?yàn)槭且粋€(gè)完整的體系。這個(gè)體系是對(duì)誰而言？對(duì)大中型經(jīng)濟(jì)體而言，我們有一堆小微經(jīng)濟(jì)體，中國的經(jīng)濟(jì)體大體分四類九層，大中是一類，下面是中小、小微、個(gè)農(nóng)、個(gè)體戶和農(nóng)戶，小微往下就是普惠金融、小微金融、草根金融、基層金融的服務(wù)對(duì)象。從小企業(yè)大約有不到1000萬戶，微企業(yè)有1000-2000萬戶，個(gè)體戶5000萬戶，自業(yè)者5000萬戶，農(nóng)戶是1.9億，這就是小微金融所有覆蓋的地方。

在這一塊，能夠用到數(shù)字的，廣義說，如果把手機(jī)認(rèn)為是數(shù)字，將來前景非常廣闊。如果讓其有各種其他子數(shù)字信用展示，從對(duì)象出發(fā)，當(dāng)前在部分大中城市的小微，用到數(shù)字、互聯(lián)網(wǎng)的比較多，小微城市少一些，農(nóng)村更少。所以面對(duì)兩億多的農(nóng)戶，覆蓋人口6、7億，這些人在近中期仍然是農(nóng)村自然經(jīng)濟(jì)，其中，農(nóng)村的信譽(yù)源于同村同鄉(xiāng)的民間信用，家族、村莊、鄰舍的信用有效性遠(yuǎn)高于當(dāng)前我們收集的底層數(shù)據(jù)所進(jìn)行的分析，所以對(duì)中國底層，特別是農(nóng)村現(xiàn)階段的數(shù)據(jù)分析，不要太迷信那些先進(jìn)技術(shù)。

此外，先進(jìn)技術(shù)是隨著生產(chǎn)力水平，隨著人的活動(dòng)、實(shí)踐、信息的展示可以逐漸增加。

李若谷：實(shí)際上已經(jīng)影響到中國的制造業(yè)了，美國有一個(gè)制造業(yè)回流統(tǒng)計(jì)的機(jī)構(gòu)統(tǒng)計(jì)，從中國回流美國的制造業(yè)是全球最多?，F(xiàn)在紡織業(yè)這種勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，機(jī)械化之后，大幅減少人力，所以也回流美國了。美國南卡州是紡織業(yè)比較集中的地方，之前廠房都廢棄了，現(xiàn)在很多讓中國的紡織企業(yè)又用起來了。美國制造業(yè)回流政策已經(jīng)對(duì)中國的制造業(yè)產(chǎn)生了影響。如果特朗普上臺(tái)以后繼續(xù)減稅的話，采取對(duì)企業(yè)發(fā)展或者對(duì)制造業(yè)發(fā)展有利的政策，可能會(huì)進(jìn)一步吸引中國企業(yè)流到美國，這是很有可能的。但也要注意特朗普的政策是相互矛盾的，一方面說要減稅，另一方面又說要增加很多支出，對(duì)企業(yè)補(bǔ)貼、軍事軍費(fèi)增加，這要問錢哪兒來？稅收減少了，但又要增加支持，怎么弄？所以是有矛盾的，他的政策也未必都能夠兌現(xiàn)。但是中國特別應(yīng)該注意對(duì)企業(yè)的減負(fù)，因?yàn)椴蝗p少實(shí)體經(jīng)濟(jì)的負(fù)擔(dān)，企業(yè)就沒有辦法發(fā)展了，特別是對(duì)高新技術(shù)企業(yè)和高端制造業(yè)，我們的高端制造業(yè)是非常弱，比如數(shù)控機(jī)床，雖然我們是第一大出口國，但是數(shù)控的核心部分是進(jìn)口的。因此，這些問題不解決，中國的制造業(yè)就會(huì)遇到很大的困難。

周天勇：特朗普競選演講時(shí)說，將要把關(guān)稅從20%提高到40%，中國向美國出口現(xiàn)在大概是4800多億，進(jìn)口是1400億，對(duì)美貿(mào)易逆差達(dá)3000多億，而美國總的貿(mào)易逆差里中國占50%，美國大概有7000多億的貿(mào)易逆差。未來，我認(rèn)為特朗普肯定要用這一招，但是要用多狠現(xiàn)在還不明確，但肯定會(huì)影響中國制造業(yè)。

周天勇：剛剛過去的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提到2017年對(duì)一些風(fēng)險(xiǎn)要進(jìn)行防范，包括匯率、房價(jià)，特別是哪些影響到金融的泡沫能不能破裂。銀行有一些原來固有的問題，都認(rèn)為國有企業(yè)很保險(xiǎn)，但是以鋼鐵、煤炭行業(yè)為例，規(guī)模很大，借款又很多，最后價(jià)格一跌，就形成了壞賬，有較多不良資產(chǎn)，還有4萬億刺激，去振興新興產(chǎn)業(yè)，結(jié)果也形成了一些不良資產(chǎn)。

另外，過去一些銀行認(rèn)為政府肯定不會(huì)形成壞賬，所以給大量的政府融資平臺(tái)提供貸款，還有一些理財(cái)產(chǎn)品或者發(fā)債的違約，此外，經(jīng)濟(jì)總體上是收縮的，一些企業(yè)過剩，產(chǎn)出率不行，或者是停產(chǎn)，也會(huì)形成壞賬，再加上互聯(lián)網(wǎng)金融的沖擊，我覺得確實(shí)銀行在2015、2016、2017年都遇到一些大的麻煩。

總的來說，銀行的壓力非常大。從中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議來看，2017年還是要穩(wěn)，比如房價(jià)不會(huì)有大的波動(dòng)，不會(huì)引起金融動(dòng)蕩，如資金外流過多導(dǎo)致的金融問題。但是隨著未來發(fā)展，2018年以后可能有一些大的動(dòng)作，會(huì)對(duì)銀行壞賬進(jìn)行剝離、處理。

劉克崮：會(huì)不會(huì)發(fā)生不知道，但一定要防止發(fā)生。從兩個(gè)方面說，一是該給的錢沒有給下去，這里有巨大的空間。農(nóng)村是一個(gè)廣闊天地，幾億農(nóng)民在那里生產(chǎn)，農(nóng)民對(duì)自己的信譽(yù)很珍重，不會(huì)出大的系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)。另外，新的農(nóng)村經(jīng)營經(jīng)濟(jì)體正在迅速成長，例如大專業(yè)戶、家庭農(nóng)場、農(nóng)業(yè)合作社、現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)企業(yè)。要防止繼續(xù)需往下走的風(fēng)險(xiǎn)，要改變很多國有銀行、金融機(jī)構(gòu)不往下走坐在約等于五星酒店的辦公樓，西服革履的狀態(tài)。

二是直面嚴(yán)重的“脫實(shí)向虛”現(xiàn)實(shí)，產(chǎn)能過剩領(lǐng)域要該破產(chǎn)的破產(chǎn)，該重組的重組，銀行也要把該核銷的呆賬、壞賬核銷掉，不要硬等著幾萬億來個(gè)債轉(zhuǎn)股大剝離。雖說我國的社會(huì)信用不是非常好、不是非常優(yōu)秀，但是有著改革開放三四十年、建國六七十年的歷史，我們是在成長的，我們的社會(huì)信用大體上可以支持國家繼續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)，因此，絕不能用一個(gè)債轉(zhuǎn)股一風(fēng)吹，把現(xiàn)實(shí)的杠桿下來，僅現(xiàn)實(shí)的資產(chǎn)負(fù)債表好看，但是破壞社會(huì)信用是不行的。銀行貸錯(cuò)了就要充準(zhǔn)備的資本金，該避的就要避，未來企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)垮了的一定是少數(shù)，多數(shù)會(huì)支撐著，我們要規(guī)范地走這條路。

最后，要在體制機(jī)制方面有一些新的辦法，引導(dǎo)大家往下走，包括貨幣政策、金融準(zhǔn)入政策、機(jī)構(gòu)準(zhǔn)入等，要允許開放，找優(yōu)秀的人，鼓勵(lì)建設(shè)那些服務(wù)農(nóng)民、個(gè)體戶、小微企業(yè)的小金融機(jī)構(gòu)。鄉(xiāng)村扶貧農(nóng)民銀行、鄉(xiāng)村扶貧小貸公司，國家建立新機(jī)制，對(duì)切實(shí)幫助農(nóng)民的機(jī)構(gòu)進(jìn)行鼓勵(lì)，給予增值稅減免，這樣等經(jīng)濟(jì)回升時(shí)就好了。

王春正：改革創(chuàng)新的紅利，肯定要支持中國經(jīng)濟(jì)長時(shí)間穩(wěn)定發(fā)展，特別是中高速發(fā)展。

張永軍：中國經(jīng)濟(jì)從長期來看還是有信心的，如果各方面能采取適當(dāng)對(duì)策，把風(fēng)險(xiǎn)控制住，我們有信心保持中國經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)比較適合的增長速度和良好的發(fā)展勢頭。雖然現(xiàn)在講問題講得很多，也很必要，但從長期來看，還是有繼續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)和潛力。

第一，中國制造業(yè)現(xiàn)在成本高，國際競爭力和前幾年相比有所下降，但是還應(yīng)該看到，畢竟從收入來講我國還是處于中等水平，勞動(dòng)成本比很多發(fā)達(dá)國家要低很多，具有競爭優(yōu)勢。

第二，近幾年中央國務(wù)院一直采取多方面政策，在很努力地轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，我們有科技方面的成果、產(chǎn)業(yè)方面的發(fā)展，在培育新動(dòng)能方面，已經(jīng)取得了一些成效，這對(duì)未來經(jīng)濟(jì)的發(fā)展將起到越來越大的作用。

第三，從需求端來講，我們很多方面還有短板，因此還有很大的投資空間，只要能把握好，把風(fēng)險(xiǎn)防范住，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前景還是比較好的。

周天勇：其實(shí)中國經(jīng)濟(jì)還能翻轉(zhuǎn)上去，當(dāng)然不會(huì)有原來那么大的幅度了，這里有幾個(gè)條件，第一，從中遠(yuǎn)期來看，中華民族是個(gè)比較勤快、勤勞，而且睿智的民族，我們的人民還愿意創(chuàng)業(yè)，有點(diǎn)錢也想著辦企業(yè)，因此把大的環(huán)境做好，還是沒問題的。

第二，現(xiàn)在我們的人力資本、教育在全球排第一，每年的學(xué)生畢業(yè)量，包括從國外回來的人才都很多，這是人才紅利。從經(jīng)濟(jì)學(xué)上講，人力資本對(duì)經(jīng)濟(jì)增長的推動(dòng)會(huì)越來越大。

第三，當(dāng)前我們科技創(chuàng)新、科技進(jìn)步的投資量也越來越大，占國民生產(chǎn)總值的研發(fā)投入2%以上，一些新技術(shù)領(lǐng)域已經(jīng)達(dá)到全球領(lǐng)先水平。估計(jì)2026、2027年左右，中國會(huì)出一批顛覆式的技術(shù)和顛覆性的產(chǎn)業(yè)群，將會(huì)再拉起第二波經(jīng)濟(jì)上行。第一波可能是2018、2019年通過大力度的改革會(huì)拉起一波速度來，從歷史來看，1980年、1992年、2000年這三波速度都是通過大力度的改革以及制造業(yè)開放倒逼改革扭轉(zhuǎn)經(jīng)濟(jì)下行。此外，20年前的人口增長率決定20年后的經(jīng)濟(jì)增長，如果2017、2018年計(jì)生政策放寬，20年后就會(huì)形成新的人口紅利，如果這三種設(shè)想都達(dá)不成，那就很會(huì)麻煩，但是我想我們肯定會(huì)有一波顛覆性的技術(shù)出來。

此外，中國人口眾多，版圖較大，產(chǎn)業(yè)鏈比較全，所以有大國規(guī)模經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢。但是現(xiàn)在關(guān)鍵是改革，如果政府靈活一些，稅費(fèi)降低一些，中國經(jīng)濟(jì)應(yīng)該就有活力了。