涂彥平

對(duì)于汽車(chē)行業(yè)來(lái)說(shuō)，CSR這個(gè)詞不再陌生，甚至很多汽車(chē)企業(yè)已經(jīng)把企業(yè)社會(huì)責(zé)任戰(zhàn)略列為公司發(fā)展戰(zhàn)略的重要組成部分。在當(dāng)下談?wù)撊绾胃玫芈男衅髽I(yè)社會(huì)責(zé)任，自然離不開(kāi)當(dāng)下的公益政策環(huán)境與公益?zhèn)鞑キh(huán)境。

新的傳播手段和傳播環(huán)境給企業(yè)履行 CSR項(xiàng)目帶來(lái)了哪些新思路和新挑戰(zhàn)？國(guó)家精準(zhǔn)扶貧政策、首部慈善法這些公益領(lǐng)域宏觀政策給企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任指出了哪些方向？

2016年12月21日，在2016第四屆中國(guó)汽車(chē)企業(yè)社會(huì)責(zé)任論壇上，與會(huì)嘉賓探討了“新的傳播環(huán)境和政策環(huán)境下的CSR走向”這一話(huà)題。

討論由本瓴才富CEO、雨亭行動(dòng)創(chuàng)始人翟斌主持，清華大學(xué)公益慈善研究院副院長(zhǎng)鄧國(guó)勝、首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)社會(huì)治理與企業(yè)創(chuàng)新研究中心副主任黃琦、中國(guó)扶貧基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)助理丁亞冬、一汽集團(tuán)公司辦公室、黨委辦公室社會(huì)責(zé)任室主任葛季明以及《汽車(chē)商業(yè)評(píng)論》《汽車(chē)消費(fèi)報(bào)告》總編輯賈可等參與討論。

公益環(huán)境PM2.5是多少

翟斌（本瓴才富CEO、雨亭行動(dòng)創(chuàng)始人）：今天有幸主持這個(gè)環(huán)節(jié)，這里有兩個(gè)題目，第一個(gè)是更多看看我們的公益環(huán)境，第二個(gè)是看看我們的公益創(chuàng)新方面從技術(shù)、從法規(guī)的角度給公益和CSR帶來(lái)的機(jī)會(huì)。

鄧院長(zhǎng)和黃老師你們兩位都在CSR法規(guī)和宏觀環(huán)境方面有很深的研究，如果說(shuō)我們的公益環(huán)境可以用PM2.5的值來(lái)衡量的話(huà)，比起賈可四年前創(chuàng)辦CSR論壇，今天公益環(huán)境的PM2.5是多少？

鄧國(guó)勝（清華大學(xué)公益慈善研究院副院長(zhǎng)）：不太好打分，打分必須要比較精確，我只能比較籠統(tǒng)地說(shuō)，環(huán)境在改善。

幾年前公眾對(duì)公益慈善的認(rèn)知和參與實(shí)際是比較低的，這幾年在座的企業(yè)都紛紛履行社會(huì)責(zé)任，政府也在倡導(dǎo)。越來(lái)越多的人認(rèn)識(shí)到外部的環(huán)境跟企業(yè)自身發(fā)展是息息相關(guān)的，為了企業(yè)自身的可持續(xù)發(fā)展我們需要履行社會(huì)責(zé)任。

從這個(gè)角度講，公益的環(huán)境還是在向好的方向發(fā)展?？偟内厔?shì)是在進(jìn)步，但是不排除這個(gè)過(guò)程是很曲折的，我們是螺旋式上升，前進(jìn)三步再退兩步，這就是現(xiàn)實(shí)。

黃琦（首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)社會(huì)治理與企業(yè)創(chuàng)新研究中心副主任）：鄧院長(zhǎng)剛才對(duì)宏觀的公益環(huán)境作了比較深度的描述，就像井底之蛙跳井，跳三步退兩步，但總有一天能跳出來(lái)，所以未來(lái)還是有希望的。

我認(rèn)為，中國(guó)的企業(yè)和公眾對(duì)于公益慈善、社會(huì)責(zé)任的理解為三個(gè)階段：

第一階段，把企業(yè)社會(huì)責(zé)任和公益或慈善作為營(yíng)銷(xiāo)手段；

第二階段，逐步地把企業(yè)的品牌核心價(jià)值與社會(huì)責(zé)任掛鉤，凝聚起來(lái)；

第三階段，在新的經(jīng)濟(jì)環(huán)境之下逐步意識(shí)到，企業(yè)從商業(yè)品牌向社會(huì)品牌轉(zhuǎn)換的過(guò)程中，品牌社會(huì)影響力在加大，其實(shí)也就是企業(yè)社會(huì)責(zé)任做了一個(gè)很好的橋梁，嫁接起商業(yè)品牌和社會(huì)品牌。

從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我非常同意，整體環(huán)境在改善。但這個(gè)過(guò)程需要我們與企業(yè)界、媒體界以及所有的公眾來(lái)共同努力，達(dá)到更好的狀態(tài)。

翟斌：兩位教授講的是環(huán)境，在這種相對(duì)向好大的公益環(huán)境之下，葛主任您作為企業(yè)代表，能不能講講過(guò)去幾年一汽做了什么？或者參與了什么東西？

葛季明（一汽集團(tuán)公司辦公室、黨委辦公室社會(huì)責(zé)任室主任）：我覺(jué)得今天大家說(shuō)的很多項(xiàng)目都非常好，寶馬的項(xiàng)目、英菲尼迪的項(xiàng)目，整個(gè)行業(yè)不僅僅是一汽，大家都在做。

今天的話(huà)題非常好，“方向”，我個(gè)人感覺(jué)方向一定是在向目標(biāo)去前進(jìn)。為什么一汽會(huì)這樣去做，我們的目標(biāo)來(lái)自?xún)煞矫妫旱谝皇屈h和國(guó)家要求2020年完成精準(zhǔn)扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，毫無(wú)疑問(wèn)像我們這樣的企業(yè)一定要承接國(guó)家責(zé)任。

第二是2030年聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)，共有五大類(lèi)17個(gè)細(xì)分目標(biāo)，前兩個(gè)就是致力于消除貧困和消除饑餓。真正做項(xiàng)目到西藏、到村里、到最普通的農(nóng)民家中去才發(fā)現(xiàn)，這兩點(diǎn)實(shí)際上是最基本要做的。

我們?cè)敢飧蠹疫_(dá)成共識(shí)，也希望通過(guò)努力讓世界更溫馨。

翟斌：我想多講一句，前幾年每年世界五百?gòu)?qiáng)的排名都有不同的指標(biāo)，其中一個(gè)就是CSR指標(biāo)。過(guò)去很多年，中國(guó)企業(yè)在CSR指標(biāo)上都是倒數(shù)后幾名，包括很多中國(guó)汽車(chē)企業(yè)。

我一直覺(jué)得中國(guó)尤其國(guó)有企業(yè)CSR做得是不夠的，很多國(guó)有企業(yè)包括央企說(shuō)，我雇這么多人，已經(jīng)在做公益了，我最大的公益是能夠提供就業(yè)機(jī)會(huì)。這一點(diǎn)看法，是不是這幾年有一些變化？

葛季明：非常大的變化。很多國(guó)有企業(yè)，包括我們汽車(chē)國(guó)有企業(yè)，不是沒(méi)做，我們是不善于做。中國(guó)第一汽車(chē)集團(tuán)公司過(guò)去的領(lǐng)導(dǎo)給我們CSR工作的指示八個(gè)字“雪中送炭，只做不說(shuō)”，現(xiàn)在集團(tuán)的領(lǐng)導(dǎo)給我們的指示是，“雪中送炭，先做后說(shuō)”。

實(shí)際上通過(guò)各位專(zhuān)家各種論壇我們做CSR的人觀念在更新，我們現(xiàn)在不停地希望說(shuō)服領(lǐng)導(dǎo)，有些事情很大程度應(yīng)該是先說(shuō)后做。

其一，說(shuō)了以后代表你愿意把這個(gè)事情跟公眾交流，你說(shuō)了他會(huì)參與，因?yàn)槟氵€沒(méi)有做他可以參與進(jìn)來(lái)，然后給你提出意見(jiàn)和建議，你會(huì)做得更好。

其二，你先說(shuō)代表著愿意接受他的建議，先說(shuō)了要做什么，然后公眾會(huì)關(guān)注，尤其在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。當(dāng)然你說(shuō)了沒(méi)做到，帶來(lái)的負(fù)面損失會(huì)更大。所以我們覺(jué)得可以轉(zhuǎn)變，或者叫邊做邊說(shuō)，逐漸要學(xué)會(huì)如何去傳播。

翟斌：特別高興您說(shuō)這些，剛才張蒽博士做的調(diào)查已經(jīng)認(rèn)可國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)在這方面的進(jìn)步，我也特別認(rèn)同您說(shuō)的，邊做邊說(shuō)或者先說(shuō)后做，我覺(jué)得都可以。

丁主任，您是NGO的代表，我們知道第一屆CSR論壇的時(shí)候正好當(dāng)時(shí)是NGO最痛苦的一個(gè)階段，某些事件導(dǎo)致公益組織的品牌和公益事業(yè)處于最低谷。您作為公益組織的參與者，怎么看待公益組織公益環(huán)境的變化？大家對(duì)你們的信任度是提高了嗎？還是仍在掙扎過(guò)程之中？

丁亞冬（中國(guó)扶貧基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)助理）：

對(duì)于慈善行業(yè)從業(yè)者來(lái)講，我們這個(gè)環(huán)境是越來(lái)越好了，這里面陸陸續(xù)續(xù)有一些社會(huì)事件，從剛才說(shuō)的事件到前兩天的羅爾事件，其實(shí)證明了這個(gè)行業(yè)在逐步被大家關(guān)注。

我們中國(guó)扶貧基金會(huì)本身也特別提倡捐贈(zèng)問(wèn)責(zé)，新的慈善法出臺(tái)對(duì)募捐信息的公開(kāi)和披露以及對(duì)于信息的反饋也都從法律層面提出了很多具體要求。

我相信有這樣的自律和他律的結(jié)合，有這樣法律層面的要求和NGO自身在一系列事件之后對(duì)工作的不斷完善，以及我們合作伙伴的捐贈(zèng)問(wèn)責(zé)，整個(gè)NGO行業(yè)和慈善行業(yè)的發(fā)展肯定是向著一個(gè)更完善的方向去發(fā)展。

企業(yè)與社區(qū)結(jié)合是履責(zé)創(chuàng)新

翟斌：鄧院長(zhǎng)，您提到在宏觀環(huán)境這幾年變化蠻大的，先從政策的角度您能不能給我們稍微剖析一下，您覺(jué)得這幾年最大的變化是什么？

鄧國(guó)勝：從政策層面來(lái)說(shuō)是越來(lái)越完善了，2016年最突出的就是兩部法出臺(tái)，一部是《慈善法》，一部是《境外非政府組織境內(nèi)活動(dòng)管理法》。跟在座諸位更密切相關(guān)的是《慈善法》以及相關(guān)配套政策文件，為企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任包括從事公益活動(dòng)指明了方向。

第一，現(xiàn)在《慈善法》規(guī)定慈善不只是傳統(tǒng)的扶貧濟(jì)困這一方面，社區(qū)發(fā)展、環(huán)境保護(hù)等都屬于慈善，是一個(gè)大慈善概念。在這些領(lǐng)域從事活動(dòng)企業(yè)能夠受到《慈善法》相應(yīng)的保障，比如在這些領(lǐng)域的捐贈(zèng)可以享受減免稅收的優(yōu)惠。

第二，《慈善法》特別明確了對(duì)于精準(zhǔn)扶貧類(lèi)慈善活動(dòng)在政治層面可能會(huì)有特殊的政策優(yōu)惠?！洞壬品ā芬矔?huì)為企業(yè)做公益提供新的渠道，企業(yè)可以自己設(shè)立基金會(huì)來(lái)從事公益慈善活動(dòng)，《慈善法》出臺(tái)后，未來(lái)企業(yè)注冊(cè)企業(yè)基金會(huì)的門(mén)檻會(huì)更低。

另外，《慈善法》還專(zhuān)門(mén)規(guī)定了慈善信托，國(guó)外很多企業(yè)是通過(guò)這種方式從事公益慈善，雖然《信托法》有公益信托章節(jié)，但落地比較難，《慈善法》針對(duì)這個(gè)問(wèn)題作了修訂，企業(yè)設(shè)立慈善信托可能只要在民政部門(mén)備案就好。這也會(huì)為企業(yè)將來(lái)從事慈善打開(kāi)一個(gè)新的空間。

翟斌：黃主任，您是研究企業(yè)創(chuàng)新的，在公益事業(yè)當(dāng)中，或者是CSR履行過(guò)程當(dāng)中，您看到比較創(chuàng)新的變化是什么？

黃琦：企業(yè)在履行社會(huì)責(zé)任的創(chuàng)新方面其實(shí)有很多種方式，每個(gè)企業(yè)基于自己品牌的特性，基于對(duì)法律和公益慈善的理解，在創(chuàng)新很多種方式。我們的《慈善法》對(duì)公益慈善的概括有兩個(gè)方面，實(shí)踐和創(chuàng)新。

第一，企業(yè)在履行社會(huì)責(zé)任的時(shí)候更加精準(zhǔn)，一是跟企業(yè)品牌本身的關(guān)聯(lián)度更加精準(zhǔn)，一是跟國(guó)家某一特定時(shí)期整體戰(zhàn)略的結(jié)合更加精準(zhǔn)，例如“十三五”非常重要的國(guó)家戰(zhàn)略就是精準(zhǔn)扶貧，很多大型央企在發(fā)力做這一塊。

第二，企業(yè)社會(huì)責(zé)任在履行過(guò)程中可能還有一個(gè)傾向，即形式更加寬泛，大概跟以往精準(zhǔn)的公益贊助的方式不一樣，形式會(huì)多元化，可能會(huì)借助更多的技術(shù)手段，例如VR技術(shù)。

另外，企業(yè)跟社區(qū)之間的結(jié)合是履行社會(huì)責(zé)任的一個(gè)創(chuàng)新。社區(qū)非常微觀，但我們所有人都生活在社區(qū)之中，以往企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任更多看的是宏觀的東西，現(xiàn)在企業(yè)跟社區(qū)建立起聯(lián)系，把社會(huì)責(zé)任落地到社區(qū)里面，讓每一個(gè)社區(qū)居民感同身受，感受到這個(gè)企業(yè)廣泛的社會(huì)責(zé)任，而不僅僅是一種公益慈善。

這個(gè)是一個(gè)比較新的點(diǎn)，國(guó)內(nèi)很多企業(yè)也這么做。

翟斌：賈可你作為媒體人創(chuàng)辦這個(gè)CSR論壇四年了，你觀察到的CSR環(huán)境、移動(dòng)互聯(lián)等一些創(chuàng)新東西跟大家分享一下。

賈可（《汽車(chē)商業(yè)評(píng)論》《汽車(chē)消費(fèi)報(bào)告》總編輯）：你剛才說(shuō)CSR PM2.5的值，這個(gè)值我感覺(jué)肯定是有一定的變化，我覺(jué)得有所好轉(zhuǎn)，但不是根本好轉(zhuǎn)。我們創(chuàng)辦益軒獎(jiǎng)本身也是這個(gè)目的，希望一步一步來(lái)推動(dòng)CSR事業(yè)的發(fā)展，但是確實(shí)這是一個(gè)緩慢的過(guò)程。

這四年來(lái)，我觀察到中國(guó)汽車(chē)行業(yè)更多人已經(jīng)意識(shí)到了企業(yè)社會(huì)責(zé)任這個(gè)事情的重要性，而且也開(kāi)展了更多的項(xiàng)目。剛才聽(tīng)葛主任講，我沒(méi)有想到一汽企業(yè)社會(huì)責(zé)任能做得那么好。

我覺(jué)得先說(shuō)后做，邊做邊說(shuō)，從方法論來(lái)說(shuō)是更高明了，確實(shí)能讓CSR這種精神和理念得到傳播。第一年我們CSR頒獎(jiǎng)的時(shí)候，有一個(gè)車(chē)企老總問(wèn)我，CSR是什么意思。說(shuō)明什么問(wèn)題？關(guān)鍵的啟蒙是有必要的，先說(shuō)后做是多么得重要。

另外，剛才聽(tīng)周健講的案例我也挺驚訝的。因?yàn)檎麄€(gè)汽車(chē)行業(yè)很多CSR案例現(xiàn)在已經(jīng)很豐富了，但是大部分還是有點(diǎn)怕麻煩，認(rèn)為把錢(qián)捐出去就好了。實(shí)際上更多的是這個(gè)項(xiàng)目沒(méi)有多少錢(qián)，但是能夠帶來(lái)啟蒙，甚至帶來(lái)社區(qū)互助這種事情。

當(dāng)今社會(huì)人與人之間，鄰居之間、同事之間很多關(guān)系是陌生化了，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)，但通過(guò)CSR項(xiàng)目能夠喚回失去的東西，推動(dòng)一些東西。很多事情不是很多錢(qián)就能做，一點(diǎn)錢(qián)也能像潤(rùn)滑劑觸發(fā)人們把事情做出來(lái)。我覺(jué)得這樣一個(gè)項(xiàng)目非常好。

所以說(shuō)，我在想，如果說(shuō)未來(lái)有更多的公益組織能夠介入，幫著想辦法一起弄，這是一個(gè)很好的事情。真的就是說(shuō)一步一步，不要想著跨大步，但是我覺(jué)得總是能進(jìn)步。

翟總還是雨亭行動(dòng)的創(chuàng)始人，作為全球著名的獵頭自己還在做一個(gè)公益的項(xiàng)目，而且是不求名不求利，為了一個(gè)心愿到今年已經(jīng)是第八年了，你自己談一下感受。

翟斌：我做這個(gè)雨亭行動(dòng)是非常草根的行動(dòng)，影響力非常有限，但對(duì)每一個(gè)孩子來(lái)講我們影響力巨大。

到現(xiàn)在我們八年多差不多幫助了一百多個(gè)孩子，我認(rèn)為這一百多個(gè)孩子和三四十位老師以及四五十位志愿者，或多或少改變了一部分價(jià)值觀和信念。我覺(jué)得不管是小善聚大愛(ài)，還是小溪聚江河，這都是我們必須要做的。

談到CSR都是以企業(yè)層面在談社會(huì)責(zé)任，但是實(shí)際上不要忘記，這個(gè)C的下邊都是個(gè)人。最重要的是讓我們每一個(gè)個(gè)人通過(guò)公益行動(dòng)自己得到升華，不要覺(jué)得CSR只是以企業(yè)的角度，要讓員工感覺(jué)到C實(shí)際上也是我的責(zé)任，參與CSR收獲非常大。

一開(kāi)始創(chuàng)辦雨亭行動(dòng)的初衷，我覺(jué)得我沒(méi)有那么多錢(qián)，但是我有的是世界上最好的資源，最好的CEO，最好的企業(yè)。我當(dāng)時(shí)最想做的是給那些農(nóng)村孩子打開(kāi)一扇窗戶(hù)。我們的理念當(dāng)時(shí)就叫見(jiàn)識(shí)、體驗(yàn)、奉獻(xiàn)、成長(zhǎng)。我發(fā)現(xiàn)讓這些孩子們作為公益活動(dòng)的參與者，比作為單向受益者，對(duì)他們?nèi)松鷥r(jià)值觀的影響要更大。

我們也面臨了很多草根公益組織面臨的問(wèn)題，比如規(guī)?；膯?wèn)題，我沒(méi)法全職。還有一點(diǎn)是跟幾位院長(zhǎng)提到社交環(huán)境的變化有關(guān)系，過(guò)去七屆都是靠我自己或者親朋好友的捐贈(zèng)來(lái)做這個(gè)活動(dòng)，今年我們嘗試了騰訊公益眾籌平臺(tái)，發(fā)現(xiàn)效果非常好，有三千多人，很多不認(rèn)識(shí)的甚至有澳大利亞、美國(guó)的一些朋友在捐助，這就是新時(shí)代新技術(shù)社交媒體帶來(lái)的東西。

回到丁先生這塊，前面幾位都提到新時(shí)代下我們有能力做到精準(zhǔn)扶貧，在類(lèi)似新的科技、新的環(huán)境下，對(duì)中國(guó)扶貧基金會(huì)來(lái)說(shuō)，你們有沒(méi)有什么新的舉措？

丁亞冬：中國(guó)扶貧基金會(huì)雖然是最早的官辦基金會(huì)，但還是非常創(chuàng)新的，我們是第一家在開(kāi)心網(wǎng)實(shí)名認(rèn)證的機(jī)構(gòu)，第一家在微博平臺(tái)實(shí)名認(rèn)證的機(jī)構(gòu)，第一家開(kāi)通微信公眾號(hào)的機(jī)構(gòu)，第一家和支付寶合作的機(jī)構(gòu)，2007年我們跟支付寶合作的時(shí)候還沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)捐款。

新的《慈善法》還有新的技術(shù)帶來(lái)很多趨勢(shì)，過(guò)去中國(guó)扶貧基金會(huì)公眾捐款占整個(gè)捐款10%，甚至不到，但是從去年開(kāi)始到今年，捐款的比例一下子就改變了，現(xiàn)在我們的捐款總額超過(guò)40%都來(lái)自于公眾的小額捐款。這樣的捐款來(lái)源受益于移動(dòng)支付的便捷和社交媒體的發(fā)展。

在這個(gè)基礎(chǔ)上面，還有剛才說(shuō)到的社區(qū)機(jī)構(gòu)，包括翟老師的雨亭行動(dòng)，在公益行業(yè)慢慢形成一個(gè)大的生態(tài)，在這里邊有自我的進(jìn)化，也有分工，有協(xié)作。我們和騰訊搭建公共平臺(tái)，有很多社區(qū)型的組織在我們這個(gè)平臺(tái)上即使沒(méi)有注冊(cè)成慈善組織，沒(méi)有公募資格，但通過(guò)我們這樣的協(xié)作有效地獲得了這樣的發(fā)展，這是我們的一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)行動(dòng)。

說(shuō)到趨勢(shì)，其實(shí)我還想給益軒獎(jiǎng)提一個(gè)小小的建議，《慈善法》有兩個(gè)趨勢(shì)，第一個(gè)趨勢(shì)政府在鼓勵(lì)中國(guó)NGO走出去，中國(guó)扶貧基金會(huì)在五個(gè)國(guó)家設(shè)立了辦公室，做一些海外扶貧工作，我知道很多中國(guó)的汽車(chē)企業(yè)也有自己的海外戰(zhàn)略，在海外也做了很多社區(qū)服務(wù)等公益，在海外履行社會(huì)責(zé)任。所以我想明年應(yīng)該給中國(guó)汽車(chē)企業(yè)CSR走向國(guó)際頒一個(gè)獎(jiǎng)。

第二個(gè)趨勢(shì)，《慈善法》給我們的是一個(gè)大慈善的概念，過(guò)去說(shuō)起慈善就跟基金會(huì)聯(lián)系起來(lái)，想到基金想到錢(qián)，《慈善法》第一次把志愿服務(wù)和捐贈(zèng)財(cái)物放到同等地位，而且用一個(gè)章節(jié)去講志愿服務(wù)。

汽車(chē)企業(yè)實(shí)際上擁有最多的用戶(hù)，而且產(chǎn)品深入到每個(gè)家庭。一些志愿行動(dòng)組織起來(lái)可能會(huì)有難度，但是精準(zhǔn)扶貧之后我們也在想未來(lái)對(duì)于社會(huì)的社區(qū)發(fā)展，這種志愿參與服務(wù)可能會(huì)是未來(lái)很大一個(gè)趨勢(shì)。

中國(guó)扶貧基金會(huì)一方面做精準(zhǔn)扶貧，現(xiàn)在這還是我們的主業(yè)，另外一方面我們也在積極探索一些社區(qū)支持和社區(qū)網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，還有就是大力開(kāi)展志愿服務(wù)。

企業(yè)的重要性越來(lái)越大

翟斌：剛才王曉光院長(zhǎng)也提到，價(jià)值創(chuàng)造的主體在變化，越來(lái)越多小微企業(yè)或者個(gè)人的力量越來(lái)越大。對(duì)于企業(yè)社會(huì)責(zé)任來(lái)說(shuō)，這種去中心化會(huì)不會(huì)讓企業(yè)責(zé)任變得越來(lái)越??？未來(lái)不需要基金會(huì)人們可以自己去實(shí)現(xiàn)公益的目的？這種新常態(tài)下，企業(yè)的CSR方面會(huì)是什么樣？

黃琦：馬克思說(shuō)得很好，人是社會(huì)性的，但人在社會(huì)生活和社會(huì)形態(tài)當(dāng)中的能量是有限的?，F(xiàn)在，隨著共享經(jīng)濟(jì)和社群經(jīng)濟(jì)的模式，通過(guò)更廣泛的社會(huì)網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行相關(guān)活動(dòng)，在這個(gè)過(guò)程中，對(duì)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任提出了更高的要求。

第一，企業(yè)需要更高的視野更大的格局去看企業(yè)社會(huì)責(zé)任對(duì)企業(yè)發(fā)展的比重。第二，更多的技術(shù)以及共享經(jīng)濟(jì)和社區(qū)基金模式下，信息高度透明化，所以這個(gè)過(guò)程中任何一個(gè)微小的不透明都會(huì)引起巨大的反響，乃至?xí)鹑藗儗?duì)于公益慈善本質(zhì)上的質(zhì)疑。

翟斌：會(huì)不會(huì)把企業(yè)在CSR上的重要性降低？

黃琦：不會(huì)，應(yīng)該會(huì)更高。未來(lái)20年以后，幾乎所有的企業(yè)都是社會(huì)型企業(yè)，以往的企業(yè)更多的是從商業(yè)角度精準(zhǔn)定位，未來(lái)社會(huì)型的人可能有很多個(gè)人的形態(tài)跟社會(huì)形態(tài)來(lái)結(jié)合，企業(yè)會(huì)承擔(dān)更多的責(zé)任。

葛季明：中國(guó)一汽“十三五”規(guī)劃四個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)，有兩個(gè)是跟社會(huì)責(zé)任有關(guān)的，一個(gè)是新能源產(chǎn)品的市場(chǎng)占有率，一個(gè)是做卓越企業(yè)公民。一個(gè)間接相關(guān)，一個(gè)直接相關(guān)，責(zé)任是越來(lái)越重了。

我們正在民政部申請(qǐng)中國(guó)一汽公益基金會(huì)，由于民政部的原因還沒(méi)有申辦下來(lái)。即使申辦自己的基金會(huì)，也不是什么都可以，還是要科學(xué)、專(zhuān)業(yè)，很多事情通過(guò)機(jī)構(gòu)跟大家一起商量。甚至我想將來(lái)我們車(chē)企一起搞個(gè)CSR聯(lián)盟，銷(xiāo)售部門(mén)在競(jìng)爭(zhēng)，但CSR咱們不競(jìng)爭(zhēng)。

賈可：剛才說(shuō)很多公益是網(wǎng)上自己搞的，我缺錢(qián)在網(wǎng)上眾籌，發(fā)一個(gè)文章，很多事情自己解決了，大家自給自足，企業(yè)、NGO好像就不用了。但實(shí)際上從羅爾事件可以看出來(lái)，完全這樣肯定是不行。

現(xiàn)在汽車(chē)金融這塊有一個(gè)說(shuō)法，叫金融科技。以往我們貸款，央行征信機(jī)構(gòu)會(huì)來(lái)調(diào)查你的個(gè)人征信，以此判斷能不能發(fā)放貸款?，F(xiàn)在有了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，大數(shù)據(jù)科技，可能產(chǎn)生很多新的征信公司，像阿里可以根據(jù)你平時(shí)的消費(fèi)對(duì)你的網(wǎng)購(gòu)信用了如指掌，天貓的“車(chē)秒貸”可以快速調(diào)查你的財(cái)力，發(fā)放貸款不需要任何抵押。

從另一角度來(lái)講，現(xiàn)在如何利用互聯(lián)網(wǎng)做好公益，可以有一個(gè)新詞叫慈善科技，互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)可以發(fā)揮作用。羅爾事件中如果有阿里這種平臺(tái)能夠判斷個(gè)人的經(jīng)濟(jì)情況，發(fā)現(xiàn)他經(jīng)濟(jì)情況不錯(cuò)還要來(lái)搞捐贈(zèng)就知道這不對(duì)。阿里做金融科技有錢(qián)賺，做慈善科技沒(méi)錢(qián)賺，但如果這方面開(kāi)放出來(lái)豈不也是阿里的公益項(xiàng)目？

我覺(jué)得有很多重大的項(xiàng)目還是需要大企業(yè)來(lái)參與，大企業(yè)畢竟有大責(zé)任，它的能量也大。而且每個(gè)企業(yè)都要有戰(zhàn)略組織，這方面能夠想到更多的話(huà)，政府組織不能解決的大項(xiàng)目我們都能做到，不是病了捐點(diǎn)款這種簡(jiǎn)單的項(xiàng)目。

未來(lái)應(yīng)該是并行的，個(gè)人的重要性放大了，企業(yè)的重要性也越來(lái)越大。當(dāng)企業(yè)沒(méi)好好動(dòng)腦子的時(shí)候，做任何事就不會(huì)顯得那么重要。

中國(guó)怎么能出更多陳天橋？

翟斌：最近陳天橋給加州理工學(xué)院捐了1.15億美元用于腦科學(xué)研究，當(dāng)時(shí)還是有些爭(zhēng)議。我還是希望有越來(lái)越多的陳天橋，也許沒(méi)捐給中國(guó)的企業(yè)，沒(méi)捐給中國(guó)的基金會(huì)，但是最起碼對(duì)社會(huì)有益。

在中國(guó)怎么能夠出現(xiàn)更多的曹德旺和陳天橋、更多的慈善家以及更多熱心公益的領(lǐng)導(dǎo)人、企業(yè)家，這方面有什么期待或者建議？

鄧國(guó)勝：我有兩個(gè)建議。企業(yè)做社會(huì)責(zé)任過(guò)程之中很多是自己在玩，可能未來(lái)趨勢(shì)來(lái)看，尤其共享經(jīng)濟(jì)時(shí)代，更多是要帶大家一起玩。

比如騰訊、阿里，它們搭一個(gè)平臺(tái)推動(dòng)大家一塊來(lái)做捐贈(zèng)。企業(yè)在履行社會(huì)責(zé)任時(shí)怎么帶動(dòng)自己的客戶(hù)，帶動(dòng)自己的上下游，共同來(lái)解決社會(huì)問(wèn)題，這可能是未來(lái)的一個(gè)方向。

第二，愛(ài)心無(wú)國(guó)界。社會(huì)問(wèn)題的產(chǎn)生越來(lái)越復(fù)雜，解決起來(lái)越來(lái)越難，中國(guó)的社會(huì)問(wèn)題不是靠中國(guó)人就能解決，可能要靠周邊國(guó)家?guī)兔?。霧霾不僅在中國(guó)有，韓國(guó)和日本也有，所以全球性的問(wèn)題需要大家共同來(lái)面對(duì)。這時(shí)候可能就沒(méi)有國(guó)界了，企業(yè)在履行社會(huì)責(zé)任的時(shí)也要視野更開(kāi)闊一些。

丁亞冬：我覺(jué)得我的基金會(huì)負(fù)責(zé)和企業(yè)合作，基于這個(gè)企業(yè)的核心能力找到社會(huì)同仁來(lái)解決問(wèn)題，和什么樣的組織合作沒(méi)有關(guān)系，一定要把這個(gè)能力發(fā)揮出來(lái)。

作為一個(gè)和家庭交互的產(chǎn)品，汽車(chē)的作用會(huì)越來(lái)越大。比如我開(kāi)車(chē)的時(shí)候不開(kāi)心，是不是可以監(jiān)測(cè)到，提示我或者給我一個(gè)安慰。我覺(jué)得企業(yè)應(yīng)該基于核心能力去解決社會(huì)通病，這樣可能就會(huì)給家庭給社會(huì)帶來(lái)很多改變。

黃琦：首先要充分理解最新的政策和法規(guī)，第二要盡快進(jìn)入企業(yè)相關(guān)領(lǐng)域的社會(huì)責(zé)任生態(tài)圈，在這過(guò)程中企業(yè)可以起一些主導(dǎo)作用，也可以整合各個(gè)方面的專(zhuān)業(yè)人士共同承擔(dān)一些更廣泛的社會(huì)責(zé)任，然后企業(yè)品牌從商業(yè)品牌向社會(huì)品牌邁進(jìn)。

葛季明：我這話(huà)說(shuō)給汽車(chē)行業(yè)所有CSR各位同仁，其實(shí)CSR往前推進(jìn)過(guò)程當(dāng)中有非常大的技術(shù)含量，我們一定要有這個(gè)心理準(zhǔn)備，我們要能夠承受足夠重的道德負(fù)荷。汽車(chē)給人帶來(lái)這么多好處沒(méi)人說(shuō)，霧霾成了我們?cè)斐傻牧?，這是道德負(fù)荷。

如何打破這個(gè)道德負(fù)荷一定是個(gè)技術(shù)活，但不是任何一家單獨(dú)的汽車(chē)企業(yè)能擔(dān)起來(lái)的。所以我有一個(gè)想法，有沒(méi)有一個(gè)汽車(chē)行業(yè)的CSR聯(lián)盟，然后大家討論的就是如何去抵消道德負(fù)荷，不是不做事，而是有技術(shù)含量。

賈可：我們希望這個(gè)企業(yè)社會(huì)責(zé)任論壇某種意義上就是一個(gè)聯(lián)盟。可能我們做得不夠。如果有這樣的需求，可能很多企業(yè)也都是類(lèi)似的，所以我覺(jué)得葛主任提得非常好。

做公益和慈善這個(gè)事，有人說(shuō)企業(yè)家要把企業(yè)搞好，別虧損了，否則錢(qián)都沒(méi)掙到去做公益不務(wù)正業(yè)。但我覺(jué)得是這樣的，京東到現(xiàn)在沒(méi)掙錢(qián)，難道就不做公益了嗎？這是一個(gè)過(guò)程。

企業(yè)家眼界一定要開(kāi)闊，比十年前想的要更多。愛(ài)心到底是什么東西觸動(dòng)的？有人是以前做的事情不對(duì)，通過(guò)這個(gè)東西贖罪；有人境界就更高了。因?yàn)槿耸巧鐣?huì)性的，最終還是有價(jià)值取向，希望能超越普通的利尋找到更高的義。我希望更多的企業(yè)家能夠認(rèn)識(shí)到，CSR是一個(gè)能賦予正能量的行動(dòng)。

CSR聯(lián)盟大家能接受，營(yíng)銷(xiāo)聯(lián)盟難，因?yàn)榛ハ嘤欣嬷疇?zhēng)，但我認(rèn)為CSR做得好，某種意義也是一種競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)構(gòu)建企業(yè)形象也很有好處，也是能賦予品牌正能量光環(huán)的。找到自己發(fā)現(xiàn)的痛點(diǎn)，盡自己所能，能夠有更廣泛的社會(huì)協(xié)作，做好自己的CSR，這是我對(duì)企業(yè)家的一些要求。

翟斌：不管是從規(guī)模上、全球化程度上、技術(shù)程度上，還是從生態(tài)上、法規(guī)影響力上，汽車(chē)企業(yè)最有能力背得起CSR的道德負(fù)荷的。我相信汽車(chē)企業(yè)是最有能力扛起CSR的十字架的，也希望我們企業(yè)把它作為一個(gè)目標(biāo)來(lái)做。