李德軍，中國(guó)百草枯之父，現(xiàn)為山東省農(nóng)藥科學(xué)研究院院長(zhǎng)、黨委書記。在他的記憶里，多年前攻克下英國(guó)壟斷的百草枯生產(chǎn)工藝技術(shù)課題時(shí)的挑戰(zhàn)難以磨滅。在他的職業(yè)生涯里，因?yàn)榘俨菘?，將他推上事業(yè)頂峰，同樣也因?yàn)榘俨菘荩o他帶來輿論上的重重壓力。

這位百草枯之父，如何看待20年前他和他的團(tuán)隊(duì)苦心攻關(guān)研制出來的無解“百草枯”？如何看待百草枯病人？在將百草枯生產(chǎn)工藝大規(guī)模普及中國(guó)的過程中，歷經(jīng)過什么樣的故事？

近日，李德軍接受采訪，為上述問題尋找答案。

我很自豪

記者：您覺得百草枯和其他除草劑相比優(yōu)勢(shì)在哪？

李德軍：應(yīng)該說叫特點(diǎn)，不能完全叫優(yōu)勢(shì)。百草枯的一個(gè)特點(diǎn)是它遇土鈍化，打到草上的時(shí)候，它會(huì)有效果，但是遇到土壤它就鈍化了，沒有任何效果。所以他不傷植物的根，也不會(huì)在土壤里面造成殘留危害。另外它作用特別快，幾十分鐘就會(huì)見效，其他藥物很少有這么快見效。另外它耐雨水沖刷，頂著雨水打藥也是可以的。

由于其不傷根無殘留，環(huán)境相容性比較好，尤其在水土保持這方面，優(yōu)勢(shì)非常明顯。植物根部保留了之后，水土土壤保留。生態(tài)環(huán)境效益是非常好的，對(duì)咱們國(guó)家特別重要。

中國(guó)人吃飯的問題只能在中國(guó)人的土地上生產(chǎn)糧食養(yǎng)活這些人，不可能指望外國(guó)的土地養(yǎng)活中國(guó)人。良田、高產(chǎn)田很少的情況下，農(nóng)藥的使用是不可避免的，這是一個(gè)社會(huì)穩(wěn)定的基礎(chǔ)。農(nóng)藥雖然是精細(xì)化工下一個(gè)很小的行業(yè)，整個(gè)一年農(nóng)藥的市場(chǎng)也不過1000億元左右，但它在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中占的地位是非常重要的，牽涉到糧食問題、環(huán)境問題、食品安全問題，還有生態(tài)平衡，甚至地下水，野生動(dòng)物等問題都是有關(guān)聯(lián)的。

記者：您當(dāng)初為何選擇研究百草枯？百草枯最早是由英國(guó)發(fā)明，并且技術(shù)壟斷的。

李德軍：百草枯最早是從國(guó)外進(jìn)口的一種除草劑，當(dāng)時(shí)全球只有先正達(dá)公司生產(chǎn)、供應(yīng)。當(dāng)時(shí)我已經(jīng)做了研究所的副所長(zhǎng)，選了這個(gè)題，組織了一幫人來攻克生產(chǎn)技術(shù)。這里說的研究所就是現(xiàn)在的山東省農(nóng)藥科學(xué)研究院。

從1996年開始研究，一直持續(xù)到了2004年吧。相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間對(duì)百草枯持續(xù)性的攻關(guān)研究。在全世界，除了先正達(dá)之外，第二家掌握這個(gè)技術(shù)的就是我們。當(dāng)時(shí)感覺到相當(dāng)厲害，我很自豪，感覺為中國(guó)的農(nóng)業(yè)做了一件好事兒。

記者：當(dāng)時(shí)為什么要選這個(gè)課題？不選一個(gè)其他的課題？

李德軍：當(dāng)時(shí)太年輕，不知道它這么難，好多大專家都知道它不好玩，不好弄，不要?jiǎng)铀Ｄ莻€(gè)時(shí)候年輕，想干一點(diǎn)事兒，那就我來弄。后來才發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西這么復(fù)雜，這么費(fèi)勁。

我那個(gè)時(shí)候31歲，剛當(dāng)上副所長(zhǎng)，初生牛犢不怕虎?，F(xiàn)在再讓我干這個(gè)事兒，我肯定躲了。我1983年山東大學(xué)畢業(yè)，當(dāng)時(shí)接這個(gè)課題的時(shí)候，在所里已經(jīng)工作11年了。不是因?yàn)槲宜蕉喔呖吹桨俨菘輰碛邪l(fā)展前景才研究它，純粹是誤打誤撞感覺我要干點(diǎn)活才選中了百草枯。

還有個(gè)想法是，當(dāng)時(shí)我這個(gè)研究所經(jīng)濟(jì)狀況和在國(guó)內(nèi)的知名度都非常非常低，如果我的研究和大院大所課題重復(fù)的話，沒有突破的話，永遠(yuǎn)沒有出頭之日。我的技術(shù)沒有做成，別人已經(jīng)產(chǎn)業(yè)化了，就白做了。所以我只能找這些大家都不做的我來做。選這個(gè)題，其實(shí)就這么簡(jiǎn)單。

后來也有人問過我，說為什么要選這個(gè)課題，我說我選的就一個(gè)原則，不跟那些大研究所碰撞，他們選的，我就不干。我這個(gè)太弱小了，層次比較低。畢竟他們這么多課題隨便選，選擇余地比較大，站在一個(gè)比較有利的位置上，根據(jù)他們的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)選題也不知道是他們漏掉了還是干什么，反正后來被我挑中了。

記者：攻克成功后相關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展情況如何？

李德軍：2000年左右我將技術(shù)轉(zhuǎn)讓紅太陽(yáng)公司，紅太陽(yáng)的楊總跟我說，會(huì)把這個(gè)百草枯的技術(shù)做到上萬噸。我聽了這句話，想生產(chǎn)這么多噸賣給誰？沒想到上萬噸的目標(biāo)真的實(shí)現(xiàn)了，并且還翻番，在紅太陽(yáng)那里迅速產(chǎn)業(yè)化，市場(chǎng)迅速擴(kuò)張，而且拉動(dòng)了百草枯生產(chǎn)原料之一吡啶的技藝攻克，并在全國(guó)范圍內(nèi)拉動(dòng)了一整條產(chǎn)業(yè)鏈的快速發(fā)展。

現(xiàn)在全世界農(nóng)藥大概有幾百個(gè)品種，在中國(guó)有300多個(gè)品種，百草枯很快就上升到中國(guó)生產(chǎn)使用量第二位的產(chǎn)品，市場(chǎng)放大的速度特別快。

我很慚愧

記者：您接手這個(gè)課題時(shí)，知道百草枯沒有解藥嗎？

李德軍：當(dāng)時(shí)我從資料上看到過，沒有解藥，但我對(duì)這點(diǎn)并不是很重視，因?yàn)檫@不是給人喝的。我沒有想到這個(gè)產(chǎn)品會(huì)有人主動(dòng)喝。

但是，按照國(guó)家制定農(nóng)藥產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)，百草枯問世時(shí)便強(qiáng)制規(guī)范加了三道防線，第一道把它染成難看的墨綠色，讓人看了以后明白不是喝的東西。第二道防線是加了臭味劑，聞起來很惡心。第三道防止人誤服的防線是加了催吐劑，作用于大腦中樞神經(jīng)，在很短的時(shí)間內(nèi)，讓人體嘔吐。

記者：您剛才說，做這個(gè)課題的時(shí)候也查到百草枯國(guó)外近十年無解藥，您當(dāng)時(shí)看到這個(gè)會(huì)擔(dān)心嗎？

李德軍：當(dāng)時(shí)沒有任何的意識(shí)想這個(gè)問題。因?yàn)樵趪?guó)外，特別是發(fā)達(dá)國(guó)家都是大農(nóng)場(chǎng)主，一個(gè)農(nóng)場(chǎng)主1000多公頃土地，農(nóng)場(chǎng)主要打藥的時(shí)候自己不打藥，要聘請(qǐng)有資質(zhì)的公司，一般的農(nóng)場(chǎng)主可能接觸不到那個(gè)藥。也就是說，在國(guó)外的一些市場(chǎng)上是買不到農(nóng)藥的，普通公眾很難接觸到百草枯，人體喝百草枯死亡的案例也不多。

記者：中國(guó)是什么樣的操作模式？

李德軍：中國(guó)是一家一戶的種植模式，自己可以買到農(nóng)藥，自己就能用。

記者：聽說您后來非常關(guān)注百草枯病人，曾經(jīng)聽了百草枯病人的醫(yī)學(xué)講座，難過得兩天吃不下飯，是嗎？

李德軍：因?yàn)殚_始我沒有想到，太吃驚，太意外，感覺到怎么會(huì)這樣，后來我就在反思。

說實(shí)在話，百草枯我感覺是很得意的一個(gè)作品，是我一生，是我科學(xué)研究工作里邊最得意的一個(gè)作品，當(dāng)然其他成果也有，但是這個(gè)成果是我最得意的，我沒想到這么得意的作品上面出現(xiàn)了這么嚴(yán)重的瑕疵，讓我感覺到，說的不好聽點(diǎn)叫有一種負(fù)罪感，我感覺到這做的什么事啊，我對(duì)這個(gè)問題我很慚愧。

現(xiàn)在發(fā)展成這個(gè)樣子誰也沒有想到，我不好受。你可能理解不了技術(shù)工作人員對(duì)自己的成果，就好像女士對(duì)自己的孩子感情是一樣的。為了攻克百草枯生產(chǎn)工藝課題，我們付出的代價(jià)是很沉重的。

記者：您從哪一年開始關(guān)注到百草枯病人？您提到，曾有百草枯病人找您要解藥，您如何消化和百草枯病人相關(guān)的事？

李德軍：大概四年前，那時(shí)候百草枯的產(chǎn)量達(dá)到幾萬噸了，隨著產(chǎn)量的提升，百草枯中毒的狀況越來越多，而且在社會(huì)上引起了一些呼聲，這個(gè)時(shí)候就注意到了。就想默默地干點(diǎn)事，支持一下，彌補(bǔ)一下因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)品給很多家庭帶來的不幸。

記者：其中包括百草枯關(guān)懷工作組？

李德軍：我配合中國(guó)農(nóng)業(yè)工業(yè)協(xié)會(huì)，成立了一個(gè)百草枯社會(huì)責(zé)任關(guān)懷工作組，我是工作組的副組長(zhǎng)，就從和我熟識(shí)的百草枯生產(chǎn)企業(yè)里面，籌集了一大筆錢，用來資助百草枯救治。

有十幾家企業(yè)，通過我這聯(lián)系到的企業(yè)包括南京紅太陽(yáng)、濟(jì)南綠霸等。當(dāng)然還有先正達(dá)、石家莊寶豐、山東綠豐、浙江永隆、蘇州太和。臺(tái)灣的一家企業(yè)聽說這個(gè)消息后，主動(dòng)找來要求加入，提供資金。

從13年開始，兩年間差不多籌集了超過兩千萬元。根據(jù)資金使用情況來看，不夠了我就再去召集企業(yè)拿。

我想為百草枯病人做點(diǎn)事情。何況現(xiàn)在水劑只能出口，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)沒有了，我也拼命的想挽救百草枯，拼命地想讓它呈現(xiàn)十全十美的形象，想把它的弊端屏蔽掉。我沒想到這個(gè)產(chǎn)品最后竟然落得這么一個(gè)下場(chǎng)（2016年7月1日起，百草枯水劑在國(guó)內(nèi)迎來禁令），就像自己的孩子，原本養(yǎng)大了感覺挺有出息的，最后不行了，確實(shí)心理是不好受。

記者：您說屏蔽弊端，如何屏蔽？

李德軍：在2013年～2015年這三年我做了第二件技術(shù)攻關(guān)。

原先百草枯水劑，人很容易喝下去的，一沖動(dòng)抓起來就喝，喝了以后不好搶救。我考慮把它做成了顆粒劑，做成顆粒劑之后把它裝到水溶容器里面，所謂水溶容器就是一個(gè)特殊的塑料袋，很結(jié)實(shí)，人手撕不開，需要把它放到水里面，或者噴霧器里面才能溶解。

這項(xiàng)技術(shù)最最關(guān)鍵的就是造成粒子，因?yàn)樗撬苄缘臇|西，造成粒子的過程，這也是非常非常難的，這也是我沒有想到的。難到什么地步，車間的衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)，控制車間的粉塵，大概在一個(gè)立方米0.01個(gè)ppm，這個(gè)衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)的話，在我們大規(guī)模工業(yè)化裝置的情況下是沒有辦法逾越的技術(shù)障礙，全世界也沒有人做得到。

這么多年，我對(duì)百草枯投入的精力太多了，我不能眼睜睜的看著他就這么完了，真的不忍心，經(jīng)過努力，所以最后還真就讓我找著了一條能夠做成粒子，一點(diǎn)都不產(chǎn)生粉塵，能夠達(dá)到衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)的技術(shù)。

有研究表明，沖動(dòng)型自殺的人想自殺的時(shí)間周期為13秒，如果拖過了這13秒，他很可能就不會(huì)死，過了13秒，打死他也不會(huì)自殺。

記者：所以您三年研發(fā)就是為了爭(zhēng)取這13秒？

李德軍：對(duì)，就是爭(zhēng)取延遲這點(diǎn)時(shí)間。這項(xiàng)技術(shù)我申請(qǐng)了四項(xiàng)專利，包括四項(xiàng)國(guó)家發(fā)明專利，一項(xiàng)國(guó)際發(fā)明專利。這個(gè)技術(shù)現(xiàn)在也是全球唯一的，連先正達(dá)都沒有。但是，遇到了一個(gè)難題，工信部已經(jīng)給我這個(gè)新研發(fā)的百草枯產(chǎn)品發(fā)了生產(chǎn)批準(zhǔn)證書，但是農(nóng)業(yè)部門沒有登記證。也就是說我現(xiàn)在生產(chǎn)是合法的，出售是非法的。為了這三年的研究，我自己又投了一大筆資金，花了近四百萬。

記者：對(duì)百草枯的未來有什么考量？

李德軍：我感覺百草枯這個(gè)事情已經(jīng)成了很敏感的社會(huì)問題，影響太大了，超出了我一個(gè)技術(shù)人員所能操控的，作為一個(gè)技術(shù)人員來講，我只能用技術(shù)手段解決產(chǎn)品的缺陷。

我不能影響國(guó)家政策，國(guó)家從更高的高度上，從關(guān)懷人的生命，從消費(fèi)者使用者的生命安全的角度來評(píng)判，感覺這個(gè)產(chǎn)品不能在中國(guó)目前這個(gè)環(huán)境再使用。我也是要服從國(guó)家的決定的，盡管我付出了那么多，畢竟我只是從專業(yè)技術(shù)人員的角度去做了相關(guān)工作?？墒菄?guó)家站的層面更高，國(guó)家管理人員面對(duì)的是一條條鮮活的生命，在一個(gè)鮮活的生命的面前，我做的技術(shù)改進(jìn)工作都是不值得一提的，這個(gè)我也是理解的。

記者：從市場(chǎng)角度來看，您有什么建言？

李德軍：希望國(guó)家在規(guī)范嚴(yán)格管理的基礎(chǔ)之上，還是能給百草枯留一條生路。

（摘編自《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》王雅潔）