文、攝影/白潔 通訊員/萬欣

湯素蘭對(duì)談亞納茲·利維：童話故事千萬別落下幻想

文、攝影/白潔 通訊員/萬欣

作家檔案：

湯素蘭：著名兒童文學(xué)作家，湖南師范大學(xué)文學(xué)院教授，湖南省兒童文學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長、中國兒童文學(xué)研究會(huì)副會(huì)長。因?yàn)閯?chuàng)作深受讀者歡迎的《笨狼的故事》而被孩子們親切地稱為“笨狼媽媽”。愛生活，愛旅行。愛閱讀，愛思考。喜歡和孩子們?cè)谝黄穑⑶蚁窈⒆右粯酉嘈磐挕?/p>

亞納茲·利維：以色列著名童話作家，曾榮獲以色列國家級(jí)兒童圖書獎(jiǎng)——圖書館獎(jiǎng)和以色列出版商協(xié)會(huì)金獎(jiǎng)。代表作《利奧叔叔歷險(xiǎn)記》被以色列教育部指定為學(xué)校教育課程用書，該系列圖書還榮獲以色列國家博物館兒童圖書插圖獎(jiǎng)。

4月8日上午，湯素蘭和亞納茲·利維在湖南少年兒童出版社進(jìn)行深度對(duì)話。

在想象的背后是什么？是生活的現(xiàn)實(shí)、是大量的閱讀、還是充沛的情感……相信每個(gè)人都有不一樣的答案。因?yàn)槊恳粋€(gè)人對(duì)每一個(gè)事物的想象都來自不同的生活背景、來自不同的人生經(jīng)歷、來自不同的感動(dòng)和頓悟。

尤其是對(duì)作家而言，在想象的背后，他們的作品更是有著生活的礦藏，有著閱讀的滋養(yǎng)，有著時(shí)間的積淀，有著時(shí)代的旋律，更有著對(duì)現(xiàn)實(shí)的種種反映。而藏在每個(gè)作家想象的故事背后的密碼，必然都是精彩的，也是不會(huì)輕易示人的。

4月8日上午，住在長沙城里的童話作家湯素蘭和來自以色列的亞納茲·利維在湖南少年兒童出版社進(jìn)行了主題為“在想象的背后”的深度對(duì)話。

自曝創(chuàng)作緣起“笨狼兒子”

“文字甜美如蜜糖，成為故事，猶如奶油蛋糕，宛如各種美食，不僅老少咸宜，更讓人唇齒生香……”湘籍作家湯素蘭用以色列童話作家亞納茲·利維作品中的一首詩開場(chǎng)，利維欣喜地表示：首次聽見自己的作品用中文朗誦。

雖然童話往往以天馬行空的想象登場(chǎng)，但是湯素蘭報(bào)料她的代表作《笨狼的故事》中的主人公，最初是以自己的兒子為原型創(chuàng)作的?！拔覂鹤釉谏嫌變簣@、小學(xué)時(shí)表現(xiàn)得很笨，這為我的童話創(chuàng)作提供過很多素材?！睖靥m說，直到兒子進(jìn)入中學(xué)后，才慢慢從其它地方找寫作素材。

“森林鎮(zhèn)來了作家，笨狼和作家見面把問題弄丟了，作家提醒它把問題撿回來，笨狼拔腿就往家里跑，笨狼認(rèn)為自己把問題丟在床上了……”在，湯素蘭講起了《笨狼的故事》中的一則故事來源。原來，某天她去學(xué)校講座，坐最后一排的小男孩提問聲音太小，只得上臺(tái)來說。上臺(tái)后小男孩忘了自己的問題，湯素蘭提醒他是不是把問題丟在哪了，小朋友趕忙在現(xiàn)場(chǎng)上低著頭，尋找丟失的問題。

童話讓事情簡單化

傳統(tǒng)的童話中三兄弟的故事，大多是年幼的的老三取得了成功，老大往往自私而刻薄……家長們認(rèn)為這樣的人物和故事情節(jié)單一又理想化，可能會(huì)誤導(dǎo)孩子們。

湯素蘭以中國作家協(xié)會(huì)兒童委員會(huì)副主任王泉根為例，王老師是家中老大，他從小聽此類故事，堅(jiān)定自己不要當(dāng)自私的老大，要做照顧弟妹的的老大。如今王老師不僅學(xué)術(shù)研究成果斐然，人品更是無可挑剔。

湯素蘭認(rèn)為，童話中的人物塑造黑白分明。雖然這不符合現(xiàn)實(shí)世界中人的復(fù)雜性，但讓青少年能快速分辨善與惡、美與丑，簡單化對(duì)兒童就是清晰化。

“因?yàn)槿松且粋€(gè)很復(fù)雜的經(jīng)歷，我們都希望自己有一些簡單化的過程。”亞納茲·利維說，閱讀童話時(shí)，好人和壞人并不是作為獨(dú)立的個(gè)人角色，而是作為人的不同方面來呈現(xiàn)的，如果家長們也能帶著這個(gè)角度去看待童話，會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)童話也是很有深度的。

童話結(jié)局是否該完美？

童話多是為了滿足人們的愿望，而不是讓人們的愿望落空。現(xiàn)實(shí)生活中，人生不如意十之八九。小朋友的人生才剛剛起步，如不滿懷信心，今后怎能在各種艱苦條件下坦然處之？亞納茲·利維認(rèn)為，童話雖然看起來很簡單，但也是一個(gè)極佳的展示人類社會(huì)復(fù)雜性的平臺(tái)。

大多數(shù)童話以“很久很久以前”開端，又以“從此王子和公主過著幸福的生活”結(jié)尾。這種故事的結(jié)尾設(shè)置引發(fā)了讀者們的疑慮，這種俗套的設(shè)定是否還適合孩子們？對(duì)于童話故事的幸福結(jié)尾，湯素蘭與亞納茲·利維都表示可接受。

“童話世界并不總是一片祥和的，其中也有不少戰(zhàn)爭、疾病、死亡等黑暗內(nèi)容，以及嫉妒、暴虐、陰險(xiǎn)等人性中陰暗面的展示?！眮喖{茲·利維說,無論如何，這些負(fù)面內(nèi)容最終都有一個(gè)幸福的結(jié)尾。

Q&A

對(duì)話湯素蘭

Q：童話故事抒寫的是幻想創(chuàng)造出來的想象世界，即第二世界。您筆下的《笨狼的故事》《閣樓精靈》等優(yōu)秀作品，都給我們創(chuàng)造了一個(gè)獨(dú)特的第二世界。您怎么看待有理論家認(rèn)為這個(gè)世界絕非美麗的“謊言”，而是另一種“真相”。

A:孩子天生是童話家，每一個(gè)孩子都有愛幻想的天性，兒童的思維本身就是童話思維，這種心理上和思維上的契合，讓兒童在對(duì)童話的閱讀中獲得快樂。比如我自己是不會(huì)飛的，但我喜歡寫會(huì)飛的人物，比如小朵朵、小巫婆真美麗。

童話作品中的幻想，是因?yàn)槲覀兊默F(xiàn)實(shí)世界不夠圓滿。一位很小的讀者讀了我的書之后，評(píng)價(jià)說：“這個(gè)阿姨一定是想飛的?！彪m然我自己不能飛，但是我讓筆下的主人公飛起來了，賦予他們力量和無盡的幻想。

對(duì)話亞納茲·利維

Q：現(xiàn)在，“利奧叔叔歷險(xiǎn)記”系列已經(jīng)出版了5本書，并暢銷全球，是什么讓你成為一位偉大的童話作家？

A:事實(shí)上，成為童話作家是個(gè)意外，這一切源于我哥哥的7個(gè)孩子。

為了緩解哥哥和嫂子的壓力，我自告奮勇地提出，每周幫他們看一天孩子。在提出這個(gè)想法之前，我覺得看孩子是件很簡單的事，事實(shí)上我完全低估了熊孩子的殺傷力。約定看孩子的時(shí)間到了，我剛走到哥哥家門口，就聽到里面鬼哭狼嚎、一片混亂的聲音，還沒反應(yīng)過來，哥哥和嫂子就像看到救星一樣光速逃離了災(zāi)難現(xiàn)場(chǎng)。

為了安撫因父母離開而大哭的侄女，我用盡渾身解數(shù)，毫不見效，突然我脫口而出：“你想知道利奧先生是怎么從云上下來的嗎？”神奇的事發(fā)生了，就像被關(guān)上閘門的水龍頭一樣，侄女立刻忘記了哭泣，連連說yes。于是我就現(xiàn)編現(xiàn)講了一個(gè)利奧先生被困在云上又脫險(xiǎn)的故事。

第二天，我接到了哥哥的電話：“昨天發(fā)生了什么？利奧叔叔是誰？為什么孩子們一整天都在說他，都顧不上玩別的了？”于是，隨著這份很有前途的“保姆生涯”的展開，利奧叔叔的故事越講越多……

Q：眾所周知，猶太民族是世界上閱讀指數(shù)最高的民族之一。那么，以色列兒童的閱讀現(xiàn)狀是怎樣的呢？

A:為鼓勵(lì)孩子們閱讀，以色列教育部有很多項(xiàng)目，比如發(fā)布閱讀書單，根據(jù)不同年齡為孩子們推薦書籍，孩子們經(jīng)過一年的閱讀后，再為自己喜歡的作品進(jìn)行投票。

生活中，孩子們也會(huì)發(fā)揮創(chuàng)造性，圍繞喜愛的書籍進(jìn)行繪畫、游戲等。學(xué)校每天早晨會(huì)給孩子們安排50分鐘的晨讀時(shí)間；睡前，很多家長也會(huì)給孩子閱讀故事。以色列的孩子平時(shí)學(xué)習(xí)并不是十分緊張，他們有很多的課外時(shí)間閱讀、看電視等等。而作為家長，他們也非常愿意給孩子買書，不少家庭常常有滿滿一柜子的書。