蒲仕明

2013年，四川省委書記王東明首次提出“四個(gè)好”，隨著四川省脫貧攻堅(jiān)和農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革等重大策略的推動(dòng)，“四好村”創(chuàng)建已成為全省破解“三農(nóng)”問題最重要的指向之一。本刊就“四好村”相關(guān)問題與四川省農(nóng)村發(fā)展研究中心主任、四川農(nóng)業(yè)大學(xué)管理學(xué)院副院長(zhǎng)符剛教授和四川農(nóng)業(yè)大學(xué)生態(tài)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村區(qū)域發(fā)展系主任李首成教授進(jìn)行了對(duì)話。

變與不變：從“二十字方針”到“四個(gè)好”

《新城鄉(xiāng)》：“四好村”創(chuàng)建的內(nèi)涵和外延有哪些？

符剛：從本質(zhì)上看，“四好村”既是物質(zhì)文明與精神文明統(tǒng)一的村，因?yàn)樗鼜?qiáng)調(diào)良好的生活基礎(chǔ)和精神品質(zhì)；又是以人為本的村，因?yàn)樗鼜?qiáng)調(diào)人的生活、人的發(fā)展、人的素質(zhì)?！昂梅孔印笨山āⅰ昂萌兆印币走^，但“好習(xí)慣”“好風(fēng)氣”難成，因此“好習(xí)慣”“好風(fēng)氣”的養(yǎng)成往往更需要時(shí)間，是“四好村”創(chuàng)建的重點(diǎn)，也是關(guān)注的焦點(diǎn)。

李首成：“四好村”內(nèi)部有一個(gè)很強(qiáng)的線索建構(gòu)。它內(nèi)涵在當(dāng)下：住上好房子，過上好日子；外延在未來：形成好習(xí)慣，養(yǎng)成好風(fēng)氣。其實(shí)有兩個(gè)詞語(yǔ)可以概括它的整體設(shè)計(jì)：安居樂業(yè)，風(fēng)清氣正。要過上好日子，就要安居樂業(yè)；好日子要長(zhǎng)久，就要風(fēng)清氣正。

《新城鄉(xiāng)》：從新農(nóng)村建設(shè)的“二十字方針”到“四個(gè)好”，期間差不多剛剛十年。對(duì)應(yīng)四川省農(nóng)村發(fā)展的十年，這意味著什么？

李首成：有一個(gè)說法，現(xiàn)在是新農(nóng)村建設(shè)的4.0時(shí)代。1.0時(shí)代是指80年代農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制；2.0時(shí)代是指新世紀(jì)初的“二十字方針”，四川的新農(nóng)村建設(shè)經(jīng)驗(yàn)得到了廣泛關(guān)注；3.0時(shí)代是2007年，國(guó)家發(fā)展改革委批準(zhǔn)成立全國(guó)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合配套改革試驗(yàn)區(qū)，取得了階段性成果；4.0時(shí)代是2013年美麗鄉(xiāng)村的提出，四川也是在這個(gè)時(shí)期提出了“四好村”的創(chuàng)建?！八暮么褰ㄔO(shè)”的提出，說明四川在破解三農(nóng)問題方面，始終擁有明確的重點(diǎn)和方向，而且始終走在前列。

符剛：這十年是農(nóng)村跨越式發(fā)展的十年。具體體現(xiàn)在：一是規(guī)劃引領(lǐng)了社會(huì)健康發(fā)展。易地扶貧搬遷、土地增減掛鉤等政策使村民住上好房子。二是產(chǎn)村相融改善了民生。住房建設(shè)讓幸福美麗新村有了“魂”，產(chǎn)業(yè)發(fā)展則讓幸福美麗新村有了“根”?；緦?shí)現(xiàn)了家家可創(chuàng)業(yè)、人人能就業(yè)的良好局面。三是逐步縮小了城鄉(xiāng)差距，農(nóng)村生活環(huán)境得到了很大改善。當(dāng)前四川新農(nóng)村建設(shè)已跨過了“量變堆積”的階段，逐步轉(zhuǎn)向“質(zhì)變和涅槃”。

力與著力：“四川智造”的邏輯和關(guān)聯(lián)

《新城鄉(xiāng)》：“四好村”的創(chuàng)建，是四川首先提出來的。您是否認(rèn)為這是一種“四川創(chuàng)造”？“四好村”的邏輯體系在具體實(shí)踐中有什么樣的體現(xiàn)？

符剛：“四好村”不僅在新的形勢(shì)下的“四川創(chuàng)造”，更是“四川智造”，“四個(gè)好”不是心血來潮想出來的，是根據(jù)農(nóng)村建設(shè)的實(shí)際需要在實(shí)踐中形成的。在具體實(shí)踐中，“四好村”的創(chuàng)建尤其要注意四點(diǎn)：要與美麗鄉(xiāng)村建設(shè)有機(jī)結(jié)合、要與脫貧攻堅(jiān)深度融合、要與災(zāi)后重建無縫對(duì)接、要與農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革高度耦合。具體來說，一是要強(qiáng)化村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、建設(shè)農(nóng)村圖書館與文化室、建設(shè)農(nóng)村文娛團(tuán)體團(tuán)隊(duì)、加強(qiáng)農(nóng)村文明宣傳教育、推動(dòng)農(nóng)村夜校建設(shè)；二是要不斷發(fā)展農(nóng)村新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)，通達(dá)新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)的帶動(dòng)，使農(nóng)民收入更高；三是要加強(qiáng)農(nóng)村環(huán)境和文化繁榮，推動(dòng)農(nóng)村生活環(huán)境更美、生存狀態(tài)更好、精神品質(zhì)更優(yōu)。

李首成：我非常贊成符剛老師的觀點(diǎn)。我聯(lián)系的一個(gè)貧困村，它地處蘆山大地震的極重災(zāi)區(qū)。經(jīng)過認(rèn)真研究，最終決定把脫貧任務(wù)和整村發(fā)展推進(jìn)結(jié)合起來通盤考慮，科學(xué)編制包括山、水、田、林、路等在內(nèi)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展規(guī)劃，將農(nóng)房改造、產(chǎn)業(yè)塑造、文化繁榮、村規(guī)民約貫穿到規(guī)劃當(dāng)中，統(tǒng)籌兼顧、并行實(shí)施，最終的確取得了一定的成效，當(dāng)然這個(gè)還需要時(shí)間去驗(yàn)證和鞏固，對(duì)此我們要有耐心。

《新城鄉(xiāng)》：剛剛兩位專家都提到了“四好村”與脫貧攻堅(jiān)的關(guān)聯(lián)。這也是目前社會(huì)都在廣泛關(guān)注的問題。能否解讀一下“四好”與“脫貧攻堅(jiān)”之間關(guān)系呢？

符剛：從內(nèi)涵上看，“四好”與“脫貧攻堅(jiān)”要求是一致的?！八暮么濉睒?biāo)準(zhǔn)和貧困戶“1超6有”、貧困村“1低5有”和貧困縣“1低3有”的脫貧驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)是有機(jī)結(jié)合的?！八暮么濉苯ㄔO(shè)必須以高質(zhì)量全面脫貧摘帽為保證、以提升農(nóng)村群眾素質(zhì)為基礎(chǔ)、以農(nóng)村群眾廣泛參與為重點(diǎn)、以固化長(zhǎng)效化農(nóng)民增收為核心、以壯大村級(jí)集體經(jīng)濟(jì)為重要支撐、以深入常態(tài)化開展“四好村”建設(shè)為目標(biāo)和要求，加快構(gòu)建“自我管理、自我教育、自我服務(wù)、自我監(jiān)督”的新型農(nóng)村社會(huì)治理體系，加快形成“農(nóng)戶+產(chǎn)業(yè)、生態(tài)、法治、文明”的共同發(fā)展模式，建設(shè)成為“業(yè)興、家富、人和、村美”的幸福美麗新村，為堅(jiān)決打贏精準(zhǔn)脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)、奮力爭(zhēng)當(dāng)全面小康排頭兵注入強(qiáng)大動(dòng)力和新的內(nèi)涵。

李首成：從實(shí)踐層面來看也是如此?！八暮么濉眲?chuàng)建比脫貧攻堅(jiān)的要求更高。目前四川省命名了1481個(gè)“四好村”，“四好村”的名單與特色村、特色村寨的名單之間是有重疊的。在具體實(shí)踐當(dāng)中，應(yīng)立足交叉點(diǎn)，注重指標(biāo)的兼顧性、全面性和系統(tǒng)性，有重點(diǎn)、有特色地推動(dòng)四好村創(chuàng)建工作。

為與不為：“復(fù)興鄉(xiāng)村”的主要抓手

《新城鄉(xiāng)》：“四好村”的后兩個(gè)指標(biāo)主要指向精神文明、鄉(xiāng)村文明復(fù)興，這是當(dāng)下中國(guó)農(nóng)村的痛點(diǎn)，在您看來，如何復(fù)興鄉(xiāng)村文明？抓手有哪些？政府如何作為？

符剛：復(fù)興鄉(xiāng)村文明，首先必須警惕“單向化”的陷阱，把城市化看作是唯一的方向。其次，復(fù)興并非簡(jiǎn)單沿承。鄉(xiāng)村文化要在自身突變的基礎(chǔ)上積極與其他文化融合。再次，鄉(xiāng)村文明建設(shè)需要重設(shè)“三農(nóng)”新座標(biāo)，培養(yǎng)出知行合一的新知識(shí)分子，促進(jìn)包括人、財(cái)、物、價(jià)值、眼光等要素向農(nóng)村回流。

政府作為中需強(qiáng)化五點(diǎn)認(rèn)識(shí)：一是“尊重”，充分尊重農(nóng)民意愿，讓農(nóng)民自己去作主。一句話，農(nóng)民答不答應(yīng)、滿不滿意是衡量“四好村”創(chuàng)建成功與否的重要尺碼。二是“引導(dǎo)”，注重農(nóng)村教育，加強(qiáng)規(guī)劃引領(lǐng)和試點(diǎn)示范。要對(duì)現(xiàn)行政策進(jìn)行疏理，該廢止的廢止，該配套的配套，該完善的完善。三是“支持”，搞好基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，提供基本公共服務(wù)。四是“組織”，加強(qiáng)基層組織建設(shè)，完善村民自治。加強(qiáng)以村黨支部為核心的村級(jí)組織建設(shè)，增強(qiáng)凝聚力和戰(zhàn)斗力。發(fā)揮合作組織、技術(shù)協(xié)會(huì)、老年協(xié)會(huì)等社會(huì)組織的作用，把各方面力量都組織到創(chuàng)建中來。五是“維護(hù)”，特別是要注重維護(hù)農(nóng)民土地承包權(quán)、宅基地使用權(quán)、集體收益分配權(quán)，避免在創(chuàng)建過程中損傷農(nóng)民權(quán)益。

李首成：鄉(xiāng)村文明的復(fù)興，本質(zhì)上在于新型生態(tài)體系的建立。這種生態(tài)體系不僅僅是環(huán)境的生態(tài)，而是一種從人文到自然和技術(shù)的復(fù)合型生態(tài)系統(tǒng)，包括群落生態(tài)、社交生態(tài)、文化生態(tài)和傳遞生態(tài)。這種新型生態(tài)的建立，現(xiàn)階段重點(diǎn)應(yīng)該在于“過上好日子”。因?yàn)閺哪壳暗胤降膶?shí)踐來看，現(xiàn)在房子的問題基本解決或馬上能夠得以解決。但要想吸引村民回到農(nóng)村，可能非常重要的一點(diǎn)就是要有產(chǎn)業(yè)的支持，要通過發(fā)展特色產(chǎn)業(yè)，例如鄉(xiāng)村旅游、農(nóng)村電商等方式吸引農(nóng)民的就業(yè)。