劉進(jìn)安，1957年生人。現(xiàn)為首都師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)、教授、博士研究生導(dǎo)師，中國美術(shù)家協(xié)會(huì)理事，全國藝術(shù)專業(yè)學(xué)位研究生教育指導(dǎo)委員會(huì)委員，文化部美術(shù)專業(yè)高級(jí)職稱評(píng)審委員會(huì)委員，中國美術(shù)家協(xié)會(huì)中國畫藝術(shù)委員會(huì)委員，第五、六屆北京國際雙年展策劃委員，中國國家畫院研究員，北京美術(shù)家協(xié)會(huì)中國畫藝術(shù)委員會(huì)副主任，第三屆全國中青年德藝雙馨文藝工作者，中央美術(shù)學(xué)院中國畫學(xué)院特聘教授。

孫磊：我們先從您個(gè)人的經(jīng)歷說起吧。從您的繪畫上看，我們發(fā)現(xiàn)您的作品和您的經(jīng)歷關(guān)系特別密切，您在某一時(shí)期的作品風(fēng)格非常近似，比如您大學(xué)剛畢業(yè)的時(shí)候，您的畫都是那種樸實(shí)的見筆見墨比較厚重的風(fēng)格，而到了南藝那一陣則比較注重筆墨的內(nèi)在結(jié)構(gòu)，再后來到了北京，則發(fā)現(xiàn)您的筆墨比以前更自由了，而且關(guān)注的問題更大了，像《看美國大選》等。這都能看出某些與個(gè)人經(jīng)歷有關(guān)的變化。從經(jīng)歷的角度，您能否談?wù)勛约旱睦L畫創(chuàng)作？

劉進(jìn)安：說到經(jīng)歷，我倒是覺得自己的經(jīng)歷其實(shí)挺簡(jiǎn)單的。你看，我1982年畢業(yè)留校，1984年到南藝進(jìn)修，當(dāng)時(shí)1985年他們就想調(diào)我去，而按照后來的計(jì)劃是1993年調(diào)去深圳畫院，這期間在1988年中央美院的盧沉老師工作室要調(diào)我。但是到最后這三次調(diào)動(dòng)沒有一次成行的，直到1999年到北京，我在河北一扎就是這么些年。在1982年到1999年的這十幾年的時(shí)間里，就畫畫來說，這中間的確有些變化。1982年剛畢業(yè)那陣還畫了一批煤礦，算是一點(diǎn)創(chuàng)作吧，我1984年到南藝以后，大約是在1985年，相對(duì)集中地畫了一批老農(nóng)的黑頭像。然后我又畫了一批《紅高粱》的連環(huán)畫。隨后就是1987年開始參與新文人畫的活動(dòng)，也算是十年文人畫運(yùn)動(dòng)的元老了。當(dāng)然那時(shí)候還不叫新文人畫，叫“南北方九人中國畫聯(lián)展”，在天津美院展的第一屆。后來到1989年才開始叫新文人畫這個(gè)名稱，但一般的都從1987年就算開始了。后來在1997年搞“10年新文人畫聯(lián)展”就是從1987年我們那個(gè)九人聯(lián)展開始算的。這個(gè)九人聯(lián)展還在南京等地方都展過。我就是從那時(shí)候開始參加類似的展覽活動(dòng)。后來就是“水墨延伸”了，到1993年，中國美協(xié)藝委會(huì)搞了個(gè)“世紀(jì)末中國畫人物畫展覽”，記得當(dāng)時(shí)我們?cè)S多參展畫家包括周京新等還在煙臺(tái)搞了個(gè)座談會(huì)。后來又有了“張力與表現(xiàn)”啊，“水墨現(xiàn)狀”啊，都帶有些實(shí)驗(yàn)水墨的特點(diǎn)。而個(gè)人經(jīng)歷上倒沒有太多變化，從上大學(xué)到畢業(yè)留校工作，一直都在高校。而相對(duì)來說，參加展覽的這些經(jīng)歷倒是對(duì)畫有一定的影響。你看，我從1985年到1999年這一時(shí)期，畫得基本都是人物畫，那時(shí)候更重視筆墨的強(qiáng)烈，年輕嘛，二十七八歲。當(dāng)時(shí)為了畫煤礦工人，我還跟幾個(gè)同學(xué)一起去煤礦下過井。

孫磊：對(duì)，我看您當(dāng)時(shí)那批作品的用筆用墨氣韻很足。

劉進(jìn)安：很壯。而到了1989年以后，因?yàn)閰⒓游娜水嫷恼褂[，作品開始有了些變化，畫了一批小品，也開始嘗試更大的創(chuàng)造。

孫磊：我看您1989年以后在語言上也開始有了些變化，比如在《道白》《天夢(mèng)》等作品里。

劉進(jìn)安：對(duì)，這變化的動(dòng)因還是要趕一本畫冊(cè)畫一批畫，就集中畫了一批人體，那是一個(gè)集中的相對(duì)半創(chuàng)作性質(zhì)的狀態(tài)。這一是為了當(dāng)時(shí)的那本畫冊(cè)，再就是可能當(dāng)時(shí)確實(shí)有些想法，一氣畫了十幾二十幾張，都是方構(gòu)圖，還起了一些很抽象的名字，像“道白”啊什么的，人物動(dòng)作也比較抽象。

孫磊：后來您在水墨課程設(shè)置上有一門課叫“形體抽象化訓(xùn)練”，是不是都和您這種經(jīng)驗(yàn)有關(guān)系？

劉進(jìn)安：其實(shí)呢“形體抽象化訓(xùn)練”這門課一直沒怎么開起來，要說關(guān)系，也許有吧，因?yàn)檫@之間拉得時(shí)間太遠(yuǎn)了。這門課是我到了北京以后才開始想做的。

孫磊：我的意思是說您后來的這些課程設(shè)置是不是和您早期的那些實(shí)踐有某種關(guān)系？

劉進(jìn)安：要說我1989年畫的那批人體，雖然在表達(dá)上相對(duì)抽象了一點(diǎn)，但在形象上，比如人物啊，樹啊，盡管夸張，都還是比較具體的。里面的樹雖然都是主觀編得比較多，但還是沒有走到特別抽象的形態(tài)上去。后來直到1995年我畫的一批人物，連五官都模糊掉了，比如《查無此人》《我們都是》，那批是有點(diǎn)真抽象了。

孫磊：其實(shí)那批作品看起來反而感覺畫得很精致，特別是許多細(xì)節(jié)，都是一點(diǎn)點(diǎn)皴出來做出來的。

劉進(jìn)安：那些畫的產(chǎn)生應(yīng)該與當(dāng)時(shí)1990年的展覽頻繁有關(guān)系。當(dāng)時(shí)的展覽都強(qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)性，從策展人到評(píng)論家，對(duì)展覽都很認(rèn)真。像郎紹君、劉驍純等這些老師，他們做展覽挑畫家都很挑剔的，一定會(huì)從學(xué)術(shù)上嚴(yán)格考慮的。那時(shí)候包括畫家本人也都認(rèn)真。當(dāng)時(shí)那批作品就是基本圍繞這樣的畫展創(chuàng)作的。我的水墨靜物畫也是在1995年為《95張力與表現(xiàn)》。

孫磊：我們感覺您的作品從您到了北京以后就變得更自由了。

劉進(jìn)安：我其實(shí)一直感覺對(duì)于中國人物畫，我還沒理出一條頭緒來。到北京以后，尤其是近幾年，我越來越感覺到筆墨語言的重要性。雖然過去的那些探索經(jīng)歷我看不出有什么太大的問題，但我還是想做一些不同層面的嘗試，做一些加法，想在技法層面上對(duì)中國畫的這種表達(dá)找到一些更寬泛更豐富的可能。

孫磊：我覺得您的經(jīng)歷并不能說是單一。我講的這個(gè)經(jīng)歷并不只是指生活的經(jīng)歷，也包括您的這些展覽的經(jīng)歷等都是非常豐富的，超過您那一代的許多人。但在您07年開始去陜北畫的那批山水畫中，就感覺特別不一樣了。這批作品從整體面貌上讓人感覺語言上從技法到筆墨都很流暢，但是一看到細(xì)節(jié)，反而是一種反流暢的，拙的，甚至是反語言的呈現(xiàn)。傳統(tǒng)筆墨有一種先天性的審美標(biāo)準(zhǔn)，而您的這批作品的筆墨則有一種陌生化、生澀化的技法傾向。這種傾向帶來一種視覺語言上的新鮮感。我想知道創(chuàng)造出這種新鮮感，您是自然而然的就畫出來了呢，還是比較理性的思考有意識(shí)選擇的結(jié)果？

劉進(jìn)安：這可能兩方面都有吧。原來我在畫人物畫的時(shí)候，有種聲音特別多，包括我的許多朋友都提醒我，要注意市場(chǎng)，畫些雅俗共賞的，風(fēng)格變化不宜過大，等等。這些提醒都是善意的，在某種意義上也都是對(duì)的。但也許是性格使然吧，我不是特別愿意限制自己在創(chuàng)作過程中產(chǎn)生的某個(gè)時(shí)期的突發(fā)奇想，或者說對(duì)許多筆墨中流露出來的偶然的靈感不愿意放過，而愿意去嘗試，倒不是去刻意的為變而變。這好像是我潛意識(shí)里就有的一種追求。到2007年我畫這批陜北風(fēng)景的時(shí)候，我對(duì)筆墨的組織和理解和八九十年代的畫肯定是有一個(gè)很大的區(qū)別的。80年代那時(shí)候，對(duì)筆墨特別是對(duì)傳統(tǒng)筆墨的理解，我感覺還是比較淺的。那時(shí)候更多的是靠一種造型能力，靠一種熱情，靠一種對(duì)筆墨粗淺的看法，愿意去嘗試，是用熱情和血?dú)庋谏w了許多東西。當(dāng)然其中也有好的東西，比如我現(xiàn)在看當(dāng)時(shí)的作品都感嘆：好壯??！呵呵，什么都不吝，也挺好的。到中期你提到的我大量用皴筆的那個(gè)階段，說我是走入了一種理性，我非常認(rèn)同。人到了30多歲的時(shí)候，有一種加法的理性的實(shí)踐，我覺得是非常重要的。中國畫的筆墨是從來不缺感性不缺才情的。包括宣紙這種材料，都是充滿無限想象的，筆墨畫到紙上，哪怕點(diǎn)個(gè)點(diǎn)，都是抽象的東西，白紙其實(shí)也是個(gè)抽象的東西。所以我想，你說是受西方的某些思想影響也好，我反過來用這種本事帶有靈性的感性的形式做一種理性的嘗試，這本身就是有意義的。90年代的那批創(chuàng)作，我就是要去掉詩意，去掉感受，去掉筆墨自身的靈性的東西，而到另外一個(gè)領(lǐng)域里去嘗試，像《看美國大選》，到現(xiàn)在我可能還是會(huì)那么去畫，因?yàn)槲揖褪且獓L試在一種理性的方式上中國畫能達(dá)到一種怎樣的高度。我覺得這跟我那個(gè)年齡段的經(jīng)歷有直接關(guān)系。當(dāng)然從現(xiàn)在看，當(dāng)時(shí)的嘗試做得還是不夠，因?yàn)槟隳艹尸F(xiàn)的作品就那么幾張。當(dāng)時(shí)就是想給自己在筆墨、表達(dá)等各個(gè)方面加大難度。

孫磊：對(duì)，那幾張作品包括《美國大兵》《看美國大選》對(duì)于中國畫的筆墨層次的探索就非常有效。但是我們看到，到了近幾年的山水畫創(chuàng)作中，您的這種探索又變成無意識(shí)的了，我不知道您的這種變化是怎么出現(xiàn)的？

劉進(jìn)安：我感覺自己的繪畫狀態(tài)還真不是能孤立存在的，它跟我的個(gè)性也好，習(xí)慣也好，都是存在緊密聯(lián)系的。80年代我們更多的是一種本性的呈現(xiàn)，靠的是本能、直覺，到90年代則是靠一種理性的嘗試、尋找，有意識(shí)給自己加大難度。我曾在班上跟學(xué)生們說過，一個(gè)人先天性格是不容易改變的，但是在某些方面他可以通過學(xué)習(xí)去改變一部分的。就像對(duì)于一個(gè)人的第一直覺印象，可能有好有壞，但深入認(rèn)識(shí)以后，這印象還是會(huì)有變化的。其實(shí)想象力創(chuàng)造力是通過后天培養(yǎng)的，也會(huì)進(jìn)而影響到一個(gè)人的性格、氣質(zhì)。其實(shí)我做那些理性嘗試探索的時(shí)候，就是想在氣質(zhì)上做更多的鍛煉，而反過來最終還是要影響本真。我在80年代靠的是一種勇氣、直覺、熱情，那經(jīng)過后來的理性探索以后，在相對(duì)成熟以后，最終還是要回到我的原點(diǎn)。尤其是對(duì)于中國畫更是如此。比如中國畫的書寫性。我曾經(jīng)思考中國畫為什么能歷經(jīng)幾千年還不衰敗，一方面固然是因?yàn)樗旋嫶蟮奈幕滋N(yùn)和畫家隊(duì)伍，更重要的是中國畫有一點(diǎn)和西方繪畫區(qū)別很大，那就是中國畫和人的生命本體結(jié)合得更好。

孫磊：其實(shí)不僅僅是繪畫，整個(gè)藝術(shù)最重要的就是有意制造出了匪夷所思的想不到的東西。

劉進(jìn)安：對(duì)啊，當(dāng)一個(gè)畫家面對(duì)一張白紙或面對(duì)一個(gè)空間的時(shí)候，你說是有意的還是無意的？這是分不清的，應(yīng)該是有意去控制一種無意的東西。我覺得高手就在于此。

孫磊：我們可以這樣看，您在畫的時(shí)候已經(jīng)把這變成一種潛意識(shí)了，在畫的過程中已經(jīng)不用再去想我要生澀啊什么的，已經(jīng)成了一個(gè)自然而然的過程。

劉進(jìn)安：對(duì)！

孫磊：我其實(shí)在從這個(gè)問題出發(fā)，潛在地引入另外一個(gè)問題：您個(gè)人經(jīng)歷里從一個(gè)性格的元初狀態(tài)到對(duì)筆墨的理性認(rèn)識(shí)，到又超越這種理性進(jìn)入到一個(gè)自在的筆墨狀態(tài)，這個(gè)過程本身，是不是和您如何建立一個(gè)現(xiàn)代水墨教學(xué)體系有關(guān)系？

劉進(jìn)安：其實(shí)涉及到教學(xué)，我在河北的時(shí)候，還是不明確的。到了北京以后，帶研究生了，意識(shí)才開始強(qiáng)烈起來。包括我招的同等學(xué)歷班高研班等，我都是有意識(shí)地在實(shí)踐我多年的那些經(jīng)驗(yàn)和積累。而后來我也看到了中國水墨畫的許多現(xiàn)狀，又給我的水墨教學(xué)賦予了更多的意義。但從課程設(shè)置到教學(xué)流程，基本上還都是按照我過去的那些體驗(yàn)來的。有時(shí)候我上課給學(xué)生指導(dǎo)，首先不是針對(duì)學(xué)生的畫，而是針對(duì)學(xué)生本人。比如面對(duì)某些學(xué)生的作品，我會(huì)首先說你這個(gè)人應(yīng)該怎樣，你可能需要陽光，需要健康，等等。或者給學(xué)生點(diǎn)出來他的畫里缺的并不是技法，而是性格里的、認(rèn)識(shí)上的某種東西。我覺得把這些點(diǎn)出來，比純粹技法的指導(dǎo)更有價(jià)值。因?yàn)榧挤ǘ际强山炭蓪W(xué)的，但人格上的某些東西是無形的。而我更多的愿意以一種畫家交流的方式，引導(dǎo)學(xué)生去認(rèn)識(shí)自己，了解自己，發(fā)現(xiàn)自己一些原來被忽略的優(yōu)點(diǎn)，等等。這其中最典型的例子就是我以前有個(gè)學(xué)生叫楊笛的。我們可能并不比他們?cè)诓拍苌细叱龆嗌伲覀冏哌^的路多啊，看得也多，會(huì)發(fā)現(xiàn)一些他們看不到的東西。這很正常，就是我對(duì)我自己的優(yōu)點(diǎn)可能也看不清楚，當(dāng)局者迷嘛！呵呵。

孫磊：我看您的教學(xué)體系的設(shè)置，包括筆墨結(jié)構(gòu)分析，形態(tài)抽象化訓(xùn)練，水墨靜物寫生，等等，其實(shí)都特別注重語言表達(dá)的能力和素養(yǎng)。我覺得這里面有一個(gè)潛在的理性的建構(gòu)。您剛才談了許多注重啟發(fā)學(xué)生的鮮活的主觀感受的東西，但是一旦進(jìn)入具體的訓(xùn)練層面，那是一個(gè)把無意識(shí)變成有意識(shí)的過程，這個(gè)過程肯定是特別理性化的，會(huì)有許多具體的要求的。您會(huì)通過這些要求，訓(xùn)練他們?nèi)绾螠?zhǔn)確地把他們性格和感性的東西自然發(fā)散和表達(dá)出來。這倒是讓我又想起一個(gè)問題：您曾經(jīng)多次談到過關(guān)于中國畫寫實(shí)的問題，您認(rèn)為的寫實(shí)原則好像和我們傳統(tǒng)意義上的寫實(shí)原則不太一樣。您能具體談?wù)剢幔?

劉進(jìn)安：我對(duì)這個(gè)問題的看法更多的是一個(gè)直覺，我就針對(duì)西方的寫實(shí)訓(xùn)練談?wù)勎业囊稽c(diǎn)看法。因?yàn)閷憣?shí)這個(gè)詞本身就是西方來的，中國傳統(tǒng)沒有這個(gè)概念，只有“寫真”。或者說我們傳統(tǒng)人物畫還一直沒有走到嚴(yán)格的西方意義上的那種寫實(shí)。中西問題是無法回避的。但我認(rèn)為中國畫去走寫實(shí)的道路是走不通的。西方寫實(shí)是一個(gè)完整的系統(tǒng)，包括他的色彩學(xué)、解剖學(xué)、透視學(xué)等，那是一個(gè)自然科學(xué)的完整體系。我們只有在完成了這個(gè)包括技術(shù)、理論、文化甚至民族心理的多個(gè)層面的構(gòu)建的時(shí)候，我們才有可能走到寫實(shí)藝術(shù)的高級(jí)階段。當(dāng)然我們的中國畫也是如此，也是一個(gè)完整的系統(tǒng)，比如技術(shù)層面的筆墨紙硯，還有文化積淀，民族性格，東方人的思維方式，道德標(biāo)準(zhǔn)等許多方面，我們只有完成這個(gè)體系的構(gòu)建，才能達(dá)到中國畫藝術(shù)的高級(jí)階段。

孫磊：也就是說什么樣的文化系統(tǒng)決定了什么樣的藝術(shù)形態(tài)。

劉進(jìn)安：對(duì)。當(dāng)然我們?cè)跂|西方文化交流中，不同藝術(shù)形態(tài)的相互影響借鑒也是很正常的。寫實(shí)作為某個(gè)藝術(shù)因素被借鑒，也是很正常的。那是一個(gè)畫家為了借鑒一種方法更好地表達(dá)自己的想法，這是沒有問題的。但這一定是一個(gè)個(gè)人行為，這不應(yīng)該作為一個(gè)體制、一個(gè)制度來改變你的民族藝術(shù)形式。但我們現(xiàn)在有些制度就是在這樣要求的，比如我們的招生機(jī)制等，我就有疑問了：中國畫是不是真的就因?yàn)闆]有完全的寫實(shí)，就無法走到繪畫的高級(jí)階段？中國畫缺寫實(shí)嗎？我看中國畫的問題倒未必是缺寫實(shí)。另一方面，我說中國畫是一個(gè)完整的系統(tǒng)，那這個(gè)系統(tǒng)里為什么就做不到完全的寫實(shí)？其實(shí)中國畫家更注重對(duì)結(jié)構(gòu)比例的直覺。達(dá)芬奇他們的寫實(shí)是有科學(xué)原則的，甚至嚴(yán)格到要用尺子去量的。而中國畫不會(huì)這樣。我們最好就是做到感覺上的視覺上的相對(duì)準(zhǔn)確。一幅水墨寫實(shí)的頭像，我們看習(xí)慣了感覺好像沒什么問題，但其實(shí)從畫理和結(jié)構(gòu)上推究起來，許多地方是不通的。還有，空間怎么辦？要不要透視？如果一個(gè)民族的藝術(shù)形態(tài)只是定位在技法階段、造型階段，我認(rèn)為這樣不是一個(gè)高級(jí)藝術(shù)。所以我認(rèn)為寫實(shí)作為一個(gè)個(gè)人行為，甚至用國畫畫出羅中立的《父親》那樣的寫實(shí)作品來都沒問題，但是作為一個(gè)學(xué)科評(píng)價(jià)，一個(gè)院校培養(yǎng)人才的唯一標(biāo)準(zhǔn)，作為一個(gè)體制了，問題就來了。所以站在這個(gè)角度上看，從一開始我就不贊成寫實(shí)教學(xué)。我認(rèn)為這在中國畫里是行不通的。

孫磊：但這就涉及到教學(xué)中的基本功訓(xùn)練的造型問題。西方的造型訓(xùn)練常常是和塑造有關(guān)系的，更多的是塑性。但中國造型觀則不同，它是由中國特有的文化底蘊(yùn)支撐的。我看到您在教學(xué)當(dāng)中，比如在水墨靜物畫的教學(xué)課程中，既明確吸納西方造型觀對(duì)物審視的方法，又恢復(fù)了我們?cè)形幕袑?duì)物的感性認(rèn)識(shí)。我覺得這個(gè)課程非常好，您能否談?wù)勥@個(gè)課程設(shè)置的一些想法？

劉進(jìn)安：我開設(shè)水墨靜物這個(gè)課程應(yīng)該是從2002年的同等學(xué)歷班開始的。在那之前，我在中央美院開過水墨構(gòu)成的課，和這個(gè)也有關(guān)系。那是盧沉老師開的課，他1988年讓我去給他代那個(gè)課的時(shí)候，我還感覺自己對(duì)構(gòu)成一無所知，他就把他寫的一個(gè)教案給我看。從開水墨靜物后的幾屆學(xué)生的教學(xué)實(shí)踐結(jié)果來看，這個(gè)課程還是有意義的?，F(xiàn)在本科班也有這個(gè)課程了。這個(gè)課程一開始是擴(kuò)大學(xué)生視野，豐富筆墨閱歷角度，到后來則更多的就是你剛才說的那個(gè)對(duì)物象的重新審視，這個(gè)是最重要的。過去我們把物像一個(gè)瓶子啊罐子啊就是當(dāng)做一個(gè)配件而已，這樣我們把它們單獨(dú)拿出來，作為畫面的主體來對(duì)待，去分析研究，這是非常有價(jià)值意義的。這跟我們進(jìn)行人物寫生是一樣的。

孫磊：我看到您是把自己畫人物時(shí)候?qū)徱暼说哪欠N方式用到了靜物身上。這就慢慢回到了我們最初的問題上：那就是探討現(xiàn)代水墨的概念如何生成。您當(dāng)時(shí)是怎樣提出和描述這個(gè)概念的？

劉進(jìn)安：要說準(zhǔn)確概念我也說不好，它也不是我提出來的，我只是建立了一個(gè)叫做“現(xiàn)代水墨”的工作室。但我一開始就明確知道這個(gè)概念中的“現(xiàn)代”，不同于西方的現(xiàn)代主義、現(xiàn)代派繪畫的概念，同時(shí)它也絕不是一個(gè)純粹技法純粹形式層面的概念。它應(yīng)該是針對(duì)于傳統(tǒng)水墨概念，在傳統(tǒng)和西方之間建立的一個(gè)教學(xué)模式和創(chuàng)作模式。因?yàn)槲铱吹搅嗽诮虒W(xué)和創(chuàng)作上都還存在許多問題，也就是都有空間的。剛才更多的談教學(xué)問題，實(shí)際上創(chuàng)作上問題也很大，中國畫應(yīng)該能創(chuàng)作出更好的東西來。所以我們努力在這個(gè)教學(xué)和創(chuàng)作的結(jié)合點(diǎn)上做這樣的探索。

孫磊：我們看到您在表述您的現(xiàn)代水墨概念時(shí)，您的行動(dòng)力更多地放在了一個(gè)體系的建構(gòu)上。這是從一個(gè)本體層面的基本探索。您剛才談到，您的現(xiàn)代水墨概念是針對(duì)傳統(tǒng)水墨的，同時(shí)您又把當(dāng)代西方的體系作為一個(gè)參照系，您怎么看待中國畫的當(dāng)代性問題？

劉進(jìn)安：我以前就表達(dá)過這個(gè)看法，現(xiàn)在我們畫壇的主流陣營，還是本民族和西方這兩大塊的對(duì)抗。我就提倡一個(gè)真正當(dāng)代形態(tài)的建立，這是非常必要的?，F(xiàn)代水墨的關(guān)鍵點(diǎn)還是在表達(dá)上，比如對(duì)物的一種有高度的關(guān)照。當(dāng)前的中國畫還是缺少這些東西的。我原來在課程上曾經(jīng)提出一個(gè)“表達(dá)的基本功”的訓(xùn)練，就是我們對(duì)于身邊這些平凡的東西不敏感，缺少深度，這是一個(gè)普遍問題。

孫磊：記得您的一個(gè)訪談里談到“當(dāng)代人要畫當(dāng)代人的畫”。什么是當(dāng)代人的畫？這首先是一個(gè)當(dāng)代的視覺方式，比如審視物的方式。這應(yīng)該是現(xiàn)代水墨的重要特征。還有就是體悟方式的不同。傳統(tǒng)的體悟方式更多是暢游式的，而今天的也不同了。這又是一個(gè)重要特征，在您的筆記和訪談里都有提到。看來現(xiàn)在重要的是建立一套語言的訓(xùn)練系統(tǒng)。像您的抽象訓(xùn)練、筆墨結(jié)構(gòu)等課程，都特別重要。