在托蒂的帶領(lǐng)下，我們將游歷羅馬城的著名景點(diǎn)。還未準(zhǔn)備告別球場(chǎng)的“老狼王”向我們透露了一些婚姻的秘密，以及他對(duì)同城死敵拉齊奧的看法。

更衣室的燈很柔和，托蒂在這里和我們暢聊。例行的攝影和攝像結(jié)束了，托蒂開(kāi)始帶我們“游歷”羅馬，他心里的羅馬。

35歲首游斗獸場(chǎng)

SW 弗朗切斯科，你是這座城市的標(biāo)志。如果向大多數(shù)人提起羅馬的地標(biāo)，他們一定會(huì)說(shuō)“斗獸場(chǎng)”。對(duì)你來(lái)說(shuō)，“斗獸場(chǎng)”意味著什么？

FT 說(shuō)出來(lái)可能沒(méi)人相信，我是2011年才第一次進(jìn)“斗獸場(chǎng)”的，那時(shí)我已經(jīng)35歲了。當(dāng)時(shí)我是陪拉塞爾·克勞（《角斗士》的主演）去的，我妻子和孩子也去了，他們都很興奮。我覺(jué)得那就是羅馬的地標(biāo)。

SW 對(duì)你來(lái)說(shuō)，角斗士意味著什么？有兩種“角斗士”，一種是古羅馬那些搏命的，還有現(xiàn)在那些在斗獸場(chǎng)外和游客拍照的。

FT 嗯，這兩種有點(diǎn)不同……第一種是卉羅馬帝國(guó)的象征，第二種代表了現(xiàn)在羅馬人的熱情。羅馬人歡迎游客，他們也需要工作。外國(guó)游客很喜歡和拿著刀的“角斗士”合影……

SW 圣彼得教堂的拱頂呢？

FT 那是羅馬城的另一個(gè)標(biāo)志。我去過(guò)圣彼得教堂7、8次，第一次去的時(shí)候還是個(gè)孩子，老教皇（約翰·保羅二世）親吻了我的額頭，那張照片我至今保留。

SW 你也是從那時(shí)候開(kāi)始踢好足球的？

FT 嗯，那是我命運(yùn)中很重要的一次經(jīng)歷吧。我是在成長(zhǎng)過(guò)程中，慢慢理解那次經(jīng)歷的意義，當(dāng)時(shí)我并沒(méi)有很當(dāng)一回事。

SW 你怎么看現(xiàn)任教皇方濟(jì)各（Francesco）？

FT 我很喜歡他，你看我倆的名字都一樣。當(dāng)你見(jiàn)到他，你會(huì)發(fā)自內(nèi)心地喜歡他。另外很少有像他那么喜歡足球的教皇，上次我們和圣洛倫索的友誼賽，他接見(jiàn)了雙方球員，他能叫出每一個(gè)人的名字，不只是阿根廷人，還有我們。

SW 對(duì)于羅馬城的交通問(wèn)題你怎么評(píng)價(jià)？

FT 非常不幸，堵車是家常便飯。我們有六百萬(wàn)人，所有人每天都得在城里移動(dòng)，這不是一件容易的事情。不過(guò)，過(guò)去20年，我很少去城里，尤其是臺(tái)伯河邊和科倫坡，我太容易被認(rèn)出來(lái)了，許多人甚至認(rèn)識(shí)我的車，然后人們就會(huì)圍住我要簽名和合影，沒(méi)完沒(méi)了……

妻子是坐標(biāo)

SW 羅馬也是一座政治中心，是一座權(quán)力之城，你和政治之間有什么故事嗎？

FT 我置身于政治之外。有許多政客想拉我站臺(tái)，但我一點(diǎn)都不感興趣。不過(guò)，我倒是去過(guò)奎里納爾官（意大利總統(tǒng)府），是在意大利奪得世界杯之后，那可不是一般的冠軍。

SW 如果他們提名你去卡比托利歐（羅馬市政府所在地）？

FT 我和（現(xiàn)任市長(zhǎng)）拉吉沒(méi)有私交，不過(guò)我是在卡比托利歐結(jié)婚的，在天壇圣母堂（Ara Coeli），一個(gè)陽(yáng)光燦爛的日子?，F(xiàn)在每次帶著孩子從那里經(jīng)過(guò)，我都會(huì)說(shuō)“爸爸就是在這兒結(jié)婚的”。很難想象所有在那里舉行的婚禮都被電視直播……我童年時(shí)代沒(méi)有去過(guò)卡比托利歐，沒(méi)看過(guò)著名的馬可·奧勒留雕像，直到成年以后。我覺(jué)得那里的階梯有點(diǎn)危險(xiǎn)。

SW 怎么說(shuō)？

FT 聽(tīng)聽(tīng)這個(gè)。我結(jié)婚那天，我們進(jìn)天壇圣母堂的時(shí)候，陽(yáng)光燦爛。結(jié)婚的過(guò)程中，我聽(tīng)到外面的雷聲和雨聲，我和伊拉里（托蒂妻子布拉茜）對(duì)視“怎么偏偏在這時(shí)候下雨？”于是我們沖出教堂，結(jié)果還是陽(yáng)光燦爛。有一個(gè)好朋友悄悄對(duì)我說(shuō)，“當(dāng)心，你們都穿著新鞋子，下樓的時(shí)候千萬(wàn)別滑倒。”話音未落，我聽(tīng)見(jiàn)滑倒的聲音，原來(lái)是提醒我的那個(gè)朋友自己摔了。結(jié)果那一整天，我都如履薄冰?，F(xiàn)在看結(jié)婚錄像還能看到，我們常常笑到流淚。

SW 羅馬還有一個(gè)舉世聞名但又少有人能接近的地方是電影城，你拍《老大哥》（意大利著名真人秀節(jié)目）時(shí)應(yīng)該對(duì)那里很熟悉了。（托蒂夫婦2008年就參與過(guò)該節(jié)目錄制，當(dāng)時(shí)節(jié)目組邀請(qǐng)好幾對(duì)名人夫婦前往電影城一個(gè)封閉的演播室24小時(shí)直播一舉一動(dòng)。2016年，托蒂妻子布拉茜擔(dān)任該節(jié)目主持人。）

FT 嗯，那里真的是一座虛擬的城市，只有去過(guò)的人才知道有多美，當(dāng)然，那里在電影史上也有很重要的位置。伊拉里（布拉茜）的主持棒極了，節(jié)目組的人都這么說(shuō)，看來(lái)明年導(dǎo)演們?yōu)榱藸?zhēng)她要把我家的大門(mén)都擠破了。我不時(shí)會(huì)參加她的節(jié)目。非常有趣，玩累了我就回家，不過(guò)她不會(huì)讓我走的。

SW 伊拉里2016年在《米蘭體育報(bào)》上抨擊了斯帕萊蒂，拋開(kāi)她的理由不說(shuō)，你為她的行為感到欣慰嗎？

FT 當(dāng)然，非常欣慰。我?jiàn)A在教練和自己的妻子中間（當(dāng)時(shí)不好表態(tài)），但每個(gè)人都有言論自由，她行使了。伊拉里是我生命中的坐標(biāo)，她給了我一直都很渴望的家庭。她是一個(gè)美麗的人，從任何角度都是。

尊重拉齊奧

SW 下面讓我們正式談?wù)勛闱虬?，你?duì)奧林匹克球場(chǎng)有什么看法？

FT 那是我的第二個(gè)家，就連它的名字我也非常喜歡——奧林匹克。我在那里成長(zhǎng)，我像一個(gè)“囚犯”一樣在那里杲了25年，當(dāng)然，我坐的是幸福的“牢”。我知道，球迷在那里的觀賽體驗(yàn)不是特別好，但是每當(dāng)我想起未來(lái)羅馬和拉齊奧有了自己的球場(chǎng)，不在那里比賽了，總是有點(diǎn)失落。

SW 所以說(shuō)，你也承認(rèn)拉齊奧也代表羅馬城？

FT 我有很多拉齊奧方面的朋友，拉齊奧有自己的思想，自己的行為準(zhǔn)則。我把他們看成羅馬城的另一個(gè)陣營(yíng)，但我尊重他們。每一個(gè)羅馬人，都有權(quán)力自由選擇支持的球隊(duì)，有些人交好運(yùn)，有些人就沒(méi)那么走運(yùn)了……對(duì)立很正常，只要不訴諸暴力。以前（德比的氣氛）完全不一樣，那時(shí)情況更差，但更有意思。那時(shí)（情感）更真實(shí)，人們干那些想干的事情。當(dāng)想愚弄（對(duì)手）時(shí)，就會(huì)行動(dòng)，即使是針對(duì)我。面對(duì)那種情況，你得學(xué)會(huì)區(qū)分：有時(shí)候你得回?fù)簦袝r(shí)候你則要裝聾作啞。那時(shí)候的足球不一樣，現(xiàn)在一切都變了，人們喜歡在社交網(wǎng)站上羞辱對(duì)手。

SW 有什么糟糕的回憶嗎？

FT 有次我?guī)е鴥鹤尤ス珗@，碰上一個(gè)拉齊奧球迷，他不停地罵我，對(duì)我說(shuō)“去死”。那也是個(gè)膽小鬼，罵完我就趕緊跑，那天我碰到他一兩次。他得試試在我面前待久一點(diǎn)，看我不把他撕了。

SW 現(xiàn)在是一個(gè)全球化的時(shí)代，你的球隊(duì)曾經(jīng)的本土元素也在慢慢地消失，你怎么看？

FT 某些方面我非常失望，某些方面則沒(méi)有，因?yàn)橛性S多人說(shuō)隊(duì)里如果有太多羅馬人你奪不了冠。從一個(gè)局外人的角度，我愿意看到羅馬的孩子穿上這身球衣，而不是那些來(lái)去匆匆的外國(guó)人。當(dāng)然，這純粹是我的個(gè)人想法。

SW 弗朗切斯科，理論上來(lái)說(shuō)這是你最后一個(gè)賽季參加羅馬德比了？

FT 我永遠(yuǎn)準(zhǔn)備好上場(chǎng)，如果讓我自己覺(jué)得，對(duì)拉齊奧無(wú)論如何我都要踢一會(huì)，但很可惜決定權(quán)不在我。不管怎么說(shuō)，最重要的是贏球，無(wú)論我在不在。另外，誰(shuí)說(shuō)這是我最后的德比？我的想法沒(méi)有變，只要身體條件允許，我就會(huì)一直踢下去，我可不是開(kāi)玩笑的。