李大巍

“一帶一路”沿線國家可能不想成為只有中國投資的國家，如果只有中國的投資，“一帶一路”倡議可能會遇到阻力。

第十屆阿斯塔納經(jīng)濟論壇近日在哈薩克斯坦舉行，《中國經(jīng)濟報告》記者在論壇期間采訪了英國著名歷史學家彼得·弗蘭科潘（Peter Frankopan）。弗蘭科潘一直專注于中亞歷史、世界古代史研究。他在《絲綢之路：一部全新的世界史》一書中以東西方文明博弈的焦點區(qū)域——絲綢之路地帶的中亞和中東為主線，為“一帶一路”研究提供了全新視角。

全球化的新歷史觀解讀

中國經(jīng)濟報告：在《絲綢之路：一部全新的世界史》一書中，你多次提到絲綢之路的經(jīng)濟和文化價值，能否比照歷史評價當前中國提出的“一帶一路”倡議？

彼得·弗蘭科潘：中國領(lǐng)導人把“一帶一路”倡議稱為“世紀的計劃”。這無疑是一個好的計劃，而越了解它的人會想方設(shè)法把它變得更好。所以我現(xiàn)在無法預言“一帶一路”倡議的發(fā)展軌跡，畢竟周圍的世界也處在不斷的變化之中?，F(xiàn)在英國脫歐、中東和中亞地區(qū)局勢動蕩，不確定因素始終存在。但是“一帶一路”的最根本觀點無需懷疑，大規(guī)?；A(chǔ)設(shè)施投資可以改變很多人的生活。大量脫離貧困的機會就擺在人們眼前，政府投入巨資可以將這些地區(qū)和外界聯(lián)系起來。中國的投資規(guī)模不可謂不大，是西方國家在意愿或能力上難以匹敵的。所以我很樂觀并且滿懷期待。

當然挑戰(zhàn)是不可避免的，美國、印度等很多國家擔心中國崛起。即便是那些想要合作的國家，也要從長計議。如此巨大的投資額對他們來說就像是蛇吞象，食物雖味美但一口吃不下。這個問題歸結(jié)下來是一個改革步伐的問題。中國政府雄心勃勃，很愿意幫助世界上的其他國家。但是大規(guī)模投資必須把握好節(jié)奏。

中國經(jīng)濟報告：歷史學家能夠為人們提供觀察世界的視角，有人說世界是平的，有人說歷史已經(jīng)終結(jié)了，有人說全球化是偽命題。你如何評價當前逆全球化現(xiàn)象？全球化是不可避免的嗎？

彼得·弗蘭科潘：全球化背后貿(mào)易、貨物的流動和思想、文化的碰撞是幾千年來一直存在的。絲綢之路在幾千年前就是一個貫穿亞歐非大陸的網(wǎng)絡(luò)。所以全球化并不是什么新奇的東西。真正有難度的是事物改變的速度，我們可以用更快的速度傳遞想法、遞送貨物。低效率的行為更容易被發(fā)現(xiàn)，所以在其他國家進行的雇傭、工作、生產(chǎn)和制造可能更加高效。我的電腦就能讓我能了解這些事情，我可以訂購玻利維亞或南非或孟加拉生產(chǎn)的貨物，最低價的記錄能不斷被刷新。

但高度的全球化導致的是極度的不平等。那些被施加不平等的國家和政府，是今天最擔心全球化的。全球化過程持續(xù)了幾十年，直到現(xiàn)在其結(jié)果才逐漸顯現(xiàn)出來。但是就像習近平主席在2017年達沃斯論壇上提到的，搞保護主義如同把自己關(guān)進黑屋子，看似躲過了風吹雨打，但也隔絕了陽光和空氣。西方國家需要在低生活成本和低失業(yè)率之間做出選擇。

中國經(jīng)濟報告：目前美國和英國在全球化方面開倒車，中國應吸取怎樣的教訓？

彼得·弗蘭科潘：是的，中國未來也會面對很多問題，當下的中國經(jīng)歷著巨大的變化。人們的衣食住行等行為方式都在改變。中國人也將要經(jīng)歷工作崗位從國內(nèi)流向印度和孟加拉等國的過程。所以應當從中學習如何應對，因為隨著中國經(jīng)濟的發(fā)展，類似的問題很快會到來。

地區(qū)史的局部與世界史的整體

中國經(jīng)濟報告：有些歷史學家認為，文明之間是有沖突的。如何看待這一觀點？

彼得·弗蘭科潘：兩個文明之間當然有沖突，但也有聯(lián)系，有相似之處和共同發(fā)展的過程。很多學者只關(guān)注不同文明（比如基督教文明和伊斯蘭文明）之間的沖突和負面的部分。沖突是不可避免的，現(xiàn)在也有一些恐怖襲擊造成很多傷亡。但這并不代表大多數(shù)人。而且你看現(xiàn)在的ISIS和塔利班這些恐怖分子，他們的恐怖活動鮮少與宗教有關(guān)，大都是一些人希望在國家制度崩潰之后建立屬于自己的政權(quán)。所以我認為恐怖主義和宗教無關(guān)，他們的目的還是希望掌權(quán)。

中國經(jīng)濟報告：所以你認為這些文明之間的沖突并不明顯？

彼得·弗蘭科潘：是的。沖突通常是因為權(quán)力、金錢或是人們的自衛(wèi)心理。自衛(wèi)心理是說人們可能因為擔心自身安危而做出激進的事情。所以我認為人們發(fā)起抗爭是源于對未來的負面預期，而貿(mào)易、聯(lián)系、繁榮和穩(wěn)定對防止這類抗爭的發(fā)生有很重要的作用。這也是我十分欣賞“一帶一路”倡議的原因。“一帶一路”倡議談的是互利共贏，它的目的之一就是消除貧困。修建基礎(chǔ)設(shè)施的工程惠及的不是幾百萬人而是幾十億人。我認為這應是全世界努力的方向。

中國經(jīng)濟報告：近年來很多中國企業(yè)積極“走出去”，在“一帶一路”沿線國家投資。你對這些企業(yè)有什么建議？這些國家可能存在哪些風險？

彼得·弗蘭科潘：很多中國企業(yè)在“走出去”過程中，盡管和政府并無關(guān)聯(lián)，但很多人會把它們看成中國政府的代表，把中國政府和企業(yè)混為一談。中國政府和企業(yè)共同面臨的一個問題是：“一帶一路”沿線國家可能不想成為只有中國投資的國家，如果只有中國人投資，這個倡議可能會遇到阻力。所以，互利共贏才是大家都想看到的結(jié)局。中國一定要注意不要過度向周邊國家施壓，不管是從政府的角度還是投資的方式都是如此。只有保持平衡才能避免出現(xiàn)一些中國政府不希望看到的問題。

大國博弈與國際合作

中國經(jīng)濟報告：中國與美國的關(guān)系是否會陷入“修昔底德陷阱”？

彼得·弗蘭科潘：這是古老的資本主義想法，很多美國學者對此著墨頗多，但我不認同這個命題。如果把這稱為一個陷阱，那么它預設(shè)了如果有人贏就一定有人輸?shù)那疤?。我并不相信世界是這樣運行的，我不認為中國崛起會給美國帶來負面影響。

一部分美國人的想法在這個問題中很關(guān)鍵。美國經(jīng)濟停滯不前，特朗普把責任全部歸于中國。對美國來說，這實際上是一個兩難問題，它不能既保持物價低廉又讓失業(yè)率降低，在兩者之間需要權(quán)衡。中國的“修昔底德陷阱”有兩個討論的分支，一是中國崛起的過程，這本就是一個長期的過程；二是假如中國崛起了，中國是否會做出一系列激進的損害別國利益的決定。特朗普的智囊團中有人撰寫了《即將到來的中國戰(zhàn)爭》《死在中國手中》等相關(guān)書籍，講述中國如果想要崛起美國必須采取遏制措施。這些在我看來都是十分危險的舉動。