時(shí) 間：2017年4月24日下午

地 點(diǎn)：國宏大廈B座三層報(bào)告廳

主 題：產(chǎn)業(yè)融合：中國農(nóng)村經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)

演講人：馬曉河 國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院原副院長、研究員

主持人：王昌林 國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院副院長、研究員

主持人：今天邀請到馬曉河副院長為我們開講，他的演講題目是中國農(nóng)村經(jīng)濟(jì)新的增長點(diǎn)。馬曉河研究員是管理學(xué)博士，國家發(fā)展改革委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院原副院長、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，中央直接掌握聯(lián)系的高級專家，享受國務(wù)院特殊津貼，中國城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)改革的推動(dòng)者之一，也是新時(shí)期主張創(chuàng)新改革開放路線知名專家?，F(xiàn)任中國人民大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)改革與發(fā)展研究院常務(wù)副院長、兼職教授、博士生導(dǎo)師，國家行政學(xué)院、中央社會(huì)主義學(xué)院兼職教授，中國城鎮(zhèn)化促進(jìn)會(huì)、中國農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長，中國農(nóng)業(yè)軟科學(xué)委員會(huì)副主任，中國宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)常務(wù)理事。馬曉河研究員2002年以來多次受邀參加中央和國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)主持召開的經(jīng)濟(jì)形勢座談會(huì)，為宏觀經(jīng)濟(jì)決策提供依據(jù)。2008年1月在第17屆中央政治局第三次學(xué)習(xí)會(huì)議上就關(guān)于經(jīng)濟(jì)社會(huì)又好又快發(fā)展問題進(jìn)行了講解。

今天馬院長講中國經(jīng)濟(jì)新的增長點(diǎn)，這個(gè)題目是當(dāng)前非常重要的題目，同時(shí)也是前兩年馬院長牽頭做的推動(dòng)農(nóng)村三次產(chǎn)業(yè)融合的課題，研究成果包括文件前期的研究、文件起草等。今天很有幸請馬院長為我們做講解，大家歡迎。

馬曉河：今天報(bào)告的內(nèi)容是我們課題組與國家發(fā)改委農(nóng)經(jīng)司一起承擔(dān)的發(fā)改委重大課題的主要研究部分，報(bào)告的主要內(nèi)容包括課題研究背景、農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合是什么、為什么、國際經(jīng)驗(yàn)、面臨的問題、主要任務(wù)及如何推進(jìn)等七部分。

一、研究背景

2015年1號文件提出推進(jìn)農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展問題，國務(wù)院委托國家發(fā)改委對該問題進(jìn)行深入研究。國家發(fā)改委將此課題委托給農(nóng)經(jīng)司和宏觀院。課題研究采取司和院結(jié)合的合作模式，具體分工是宏觀院做研究，農(nóng)經(jīng)司起草文件，這種研究方式是我從事研究30多年來第一次。研究過程中，第一是組織形成了課題組，第二召開專家座談會(huì)，第三對全國10多個(gè)省進(jìn)行了實(shí)地調(diào)研，并讓全國30?。▍^(qū)、市）提供書面材料，研究成果最后形成國辦公93號文件。

二、什么是農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展

目前，關(guān)于農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展的內(nèi)涵爭議較多，我們認(rèn)為農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展是以農(nóng)業(yè)為基本依托，以新型經(jīng)營主體為引領(lǐng)，以利益聯(lián)結(jié)為紐帶，通過產(chǎn)業(yè)鏈延伸、產(chǎn)業(yè)功能拓展和要素集聚、技術(shù)滲透及組織制度創(chuàng)新，跨界集約配置資本、技術(shù)和資源要素，促進(jìn)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、農(nóng)產(chǎn)品加工流通、農(nóng)資生產(chǎn)銷售和休閑旅游等服務(wù)業(yè)有機(jī)整合、緊密相連的過程，借此推進(jìn)各產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)發(fā)展和農(nóng)業(yè)競爭力的提升，最終實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、農(nóng)村繁榮和農(nóng)民增收。

關(guān)于農(nóng)村三次產(chǎn)業(yè)融合應(yīng)著重注意以下方面：第一，農(nóng)村三次產(chǎn)業(yè)融合的條件是以農(nóng)業(yè)為依托，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)是農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)；第二，融合主體是能夠引領(lǐng)農(nóng)戶發(fā)展的新型經(jīng)營主體，包括農(nóng)業(yè)合作社、龍頭企業(yè)、供銷社、行業(yè)協(xié)會(huì)、產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟等；第三，融合方式包括產(chǎn)業(yè)延伸、產(chǎn)業(yè)功能拓展、要素集聚、技術(shù)滲透和組織制度創(chuàng)新等五種；第四，融合動(dòng)力是制度、技術(shù)、商業(yè)模式創(chuàng)新，關(guān)鍵是打破體制機(jī)制障礙，通過突破要素瓶頸的制約，實(shí)現(xiàn)動(dòng)力機(jī)制的轉(zhuǎn)變；第五，融合的目的就是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、農(nóng)村繁榮、農(nóng)民增收。

農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)融合與農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化既有區(qū)別也有關(guān)聯(lián)，一是農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展的業(yè)態(tài)創(chuàng)新更加活躍，二是產(chǎn)業(yè)邊境更加模糊，三是利益連接機(jī)制更加緊密，四是經(jīng)營主體更加多元，五是功能和內(nèi)涵更加豐富，在內(nèi)涵上要比產(chǎn)業(yè)化更加豐富，通俗的理解就是“三加模式”，即“互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化+休閑功能農(nóng)業(yè)”。從聯(lián)系上看，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化跟三產(chǎn)融合具有在空間上的并存性和繼起性，農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合豐富了農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的內(nèi)涵，拓展了農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的外延，是農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的高級階段和“升級版”。

三、為什么要推進(jìn)農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展

現(xiàn)在看來，關(guān)于為什么要推進(jìn)農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展，主要從以下“四個(gè)有”來理解：

一是有必要?，F(xiàn)在農(nóng)業(yè)面臨著“四高一低”的矛盾，即高庫存、高進(jìn)口、高價(jià)格、高成本，低效益的矛盾。當(dāng)前，我國農(nóng)業(yè)供給結(jié)構(gòu)和需求結(jié)構(gòu)產(chǎn)生了突出矛盾，比如糧食，中低端產(chǎn)品如玉米等大量過剩，但中高端需求如綠色有機(jī)食品又滿足不了需要。

二是有必要。農(nóng)民收入包括工資性收入和經(jīng)營性收入等增長速度已經(jīng)從過去的11%下降到6.2%，2016年農(nóng)民人均工資收入和經(jīng)營收入分別增長只有6.9%、4.0%，比2015年下降1.3個(gè)百分點(diǎn)。從去年開始，農(nóng)民增收的速度已經(jīng)低于經(jīng)濟(jì)增長速度，照此下去“十三五”規(guī)劃中比2010年翻一番的收入目標(biāo)將難以實(shí)現(xiàn)。

三是有實(shí)踐基礎(chǔ)?，F(xiàn)在來看，全國關(guān)于農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展的實(shí)踐有以下幾個(gè)方面：第一，各地已經(jīng)探索出多種融合發(fā)展模式，如種養(yǎng)結(jié)合型、鏈條延伸型、功能拓展型等；第二，各地形成了日益緊密的利益連接機(jī)制，現(xiàn)已形成的利益連接主要有：定單合同型、股份制、技術(shù)資本服務(wù)型、反租倒包型；第三，各級政府提供了相關(guān)的政策支持，如國家頒布有促進(jìn)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化示范基地的意見，財(cái)政部、農(nóng)業(yè)部有農(nóng)產(chǎn)品加工補(bǔ)助政策，有農(nóng)業(yè)物聯(lián)網(wǎng)實(shí)施方案等政策文件，這些政策里都有與產(chǎn)業(yè)融合相關(guān)聯(lián)的政策支持內(nèi)容。

四是有條件。目前我國有條件開展產(chǎn)業(yè)融合，如以生物技術(shù)和信息技術(shù)為代表的新一輪技術(shù)革命的興起，引發(fā)了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營方式的變革，促使農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)形態(tài)、商業(yè)模式發(fā)生變化，智能化農(nóng)業(yè)、精準(zhǔn)化農(nóng)業(yè)、網(wǎng)絡(luò)化農(nóng)業(yè)、設(shè)施化農(nóng)業(yè)等在不斷推進(jìn)。

四、國內(nèi)外經(jīng)驗(yàn)和做法

（一）日本：六次產(chǎn)業(yè)

日本的六次產(chǎn)業(yè)是指一產(chǎn)+二產(chǎn)+三產(chǎn)等于六產(chǎn)（或一產(chǎn)×二產(chǎn)×三產(chǎn)等于六產(chǎn)），日本促進(jìn)六次產(chǎn)業(yè)發(fā)展的主要做法有，加強(qiáng)規(guī)劃引導(dǎo)和組織協(xié)調(diào)，加大財(cái)稅和金融政策支持，因地制宜培育多元化經(jīng)營主體，完善農(nóng)工商協(xié)作利益聯(lián)結(jié)機(jī)制，發(fā)揮農(nóng)協(xié)等合作組織引領(lǐng)作用，強(qiáng)化農(nóng)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新和品牌化發(fā)展。

韓國同樣也有六次產(chǎn)業(yè)，韓國六次產(chǎn)業(yè)的背景跟日本差不多，核心內(nèi)容是以農(nóng)村居民為中心，以農(nóng)村的有形無形資產(chǎn)為基礎(chǔ)，將農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)、制作、加工、銷售、文化、觀光結(jié)合出來，創(chuàng)造出新的附加價(jià)值。

日韓六次產(chǎn)業(yè)發(fā)展的共同特點(diǎn)：一是建立利益共同體，把農(nóng)戶合作社、農(nóng)協(xié)企業(yè)和農(nóng)民結(jié)合起來；二是注重農(nóng)民權(quán)益；三是強(qiáng)調(diào)可持續(xù)發(fā)展。由于大企業(yè)的壟斷地位，對分散的農(nóng)戶造成不公平競爭和侵蝕農(nóng)戶利益，日本和韓國限制產(chǎn)業(yè)化龍頭企業(yè)到農(nóng)村投資和購買土地。

（二）荷蘭：農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈

荷蘭土地資源稀缺，農(nóng)業(yè)特點(diǎn)是高投入、高產(chǎn)出、高效益，農(nóng)業(yè)出口占世界的1/10，主要出口產(chǎn)品包括花卉、奶酪、蘑菇等。荷蘭的主要經(jīng)驗(yàn)包括：第一，高度重視產(chǎn)業(yè)鏈的整合與分工協(xié)作，提出了產(chǎn)業(yè)鏈戰(zhàn)略協(xié)同計(jì)劃。第二，重視創(chuàng)新，提升產(chǎn)品的附加價(jià)值。荷蘭的農(nóng)業(yè)教育在世界上很有特點(diǎn)，其農(nóng)業(yè)教育跟生產(chǎn)、銷售、加工等環(huán)節(jié)緊密結(jié)合。第三，重視發(fā)揮社會(huì)組織和市場的作用，讓市場和社會(huì)起決定性作用。第四，充分發(fā)揮合作社拍賣市場的作用，生產(chǎn)出來的產(chǎn)品必須由合作社去市場進(jìn)行拍賣，生產(chǎn)者、拍賣者、批發(fā)商、零售商和消費(fèi)者一體化。

（三）法國：鄉(xiāng)村旅游

法國鄉(xiāng)村旅游已經(jīng)成為僅次于藍(lán)色旅游的第二大旅游產(chǎn)品。鄉(xiāng)村旅游的蓬勃發(fā)展不僅沒有對農(nóng)業(yè)發(fā)展造成不良影響，在避免農(nóng)業(yè)收入季節(jié)性波動(dòng)、擴(kuò)大農(nóng)產(chǎn)品直銷、保護(hù)農(nóng)村文化遺產(chǎn)等方面均發(fā)揮了積極作用。究其原因，一是尊重當(dāng)?shù)鼐用褚庠福l(fā)揮引導(dǎo)作用；二是最大限度的發(fā)揮行業(yè)協(xié)會(huì)的功能，行業(yè)協(xié)會(huì)入會(huì)有嚴(yán)格的規(guī)定；三是保持鄉(xiāng)土風(fēng)貌，凸顯鄉(xiāng)村休閑旅游特色；四是避免同質(zhì)競爭，強(qiáng)化當(dāng)?shù)剞r(nóng)產(chǎn)品直銷；五是注重品質(zhì)認(rèn)證，著力提升鄉(xiāng)村旅游內(nèi)涵。

（四）我國臺灣：精致農(nóng)業(yè)

精致農(nóng)業(yè)是臺灣六大新興產(chǎn)業(yè)之一，推動(dòng)臺灣跨入了世界先進(jìn)農(nóng)業(yè)行列，臺灣發(fā)展精致農(nóng)業(yè)的主要做法有：一是拓展農(nóng)業(yè)的生活生態(tài)功能，二是依靠市場主體推進(jìn)產(chǎn)業(yè)融合，三是建立以合作組織為核心公共服務(wù)體系，四是構(gòu)建產(chǎn)供銷一體化的營銷體系。

五、推進(jìn)農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展面臨的問題

一類是基本問題，當(dāng)前主要是人們對農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)融合認(rèn)識不清，對什么是農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合、農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合怎么做、目的是什么、誰來做等問題還不是很清楚；二類是基礎(chǔ)不扎實(shí)，農(nóng)村開展三產(chǎn)融合所需要的供水、供電、供氣、道路、網(wǎng)絡(luò)、倉儲等基礎(chǔ)設(shè)施不完善，信息化服務(wù)能力不強(qiáng)，公共服務(wù)體系不健全，土地、技術(shù)、人才等要素供給不充足；三類是政策問題，即推進(jìn)機(jī)制不順暢，存在部門“九龍治水”情況、政策不落實(shí)等問題；四類是配套改革推進(jìn)緩慢。另外，還存在試點(diǎn)示范工程不夠深入等問題。

六、推進(jìn)農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展的主要任務(wù)

這是國務(wù)院93號文件的核心部分，主要包括以下幾方面：

一是推進(jìn)農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合多模式并存發(fā)展。主要是支持發(fā)展五種融合模式，即大力發(fā)展種養(yǎng)結(jié)合型農(nóng)業(yè)，支持鏈條延伸型融合，引導(dǎo)農(nóng)業(yè)功能拓展型融合，加快農(nóng)村產(chǎn)業(yè)的技術(shù)滲透型融合，促進(jìn)農(nóng)村產(chǎn)業(yè)復(fù)合型融合。

二是培養(yǎng)多元化的融合主體。要積極推動(dòng)農(nóng)民合作社、龍頭企業(yè)、供銷社、產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟、專業(yè)協(xié)會(huì)等新型經(jīng)營主體發(fā)展壯大，引導(dǎo)不同類型經(jīng)營主體分工協(xié)作、優(yōu)勢互補(bǔ)。

三是建立多形式的利益連接機(jī)制。要積極通過以下方式保障農(nóng)民利益，如創(chuàng)新發(fā)展訂單農(nóng)業(yè)，發(fā)展股份合作制，強(qiáng)化工商企業(yè)社會(huì)責(zé)任，完善服務(wù)體系等。完善服務(wù)體系，要積極搭建多渠道農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合服務(wù)平臺，如建設(shè)公共服務(wù)平臺、信息化服務(wù)平臺、創(chuàng)新孵化平臺、產(chǎn)權(quán)交易市場；創(chuàng)新公共服務(wù)模式，如采用訂單式、承包式、代理式、保姆式服務(wù)，促進(jìn)產(chǎn)銷對接、農(nóng)企對接、銀農(nóng)對接、人才對接、科技對接、提升服務(wù)水平；強(qiáng)化人才和科技支撐，人才是農(nóng)村三產(chǎn)融合的關(guān)鍵。

四是要改善農(nóng)業(yè)農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施條件。推動(dòng)農(nóng)村三產(chǎn)融合要把公共設(shè)施的投入向農(nóng)村延伸，提高農(nóng)業(yè)農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施水平。

七、如何推進(jìn)農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展

推進(jìn)農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展，一要推進(jìn)制度改革，二要?jiǎng)?chuàng)建農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展試點(diǎn)示范區(qū)。

制度改革要解決三方面的問題，一是人的問題，即誰來推進(jìn)農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合；二是地的問題，即在哪里推進(jìn)農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合；三是錢的問題，即推進(jìn)農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合的資金來源。

第一，關(guān)于誰來干的問題。解決好這一問題的關(guān)鍵是，要用新的激勵(lì)機(jī)制鼓勵(lì)各類新型經(jīng)營主體參與農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合。在現(xiàn)有農(nóng)業(yè)生產(chǎn)小農(nóng)戶分散經(jīng)營條件下，可以通過建立農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)聯(lián)合體來推動(dòng)農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合，在這方面，安徽構(gòu)建了以龍頭企業(yè)為核心、農(nóng)民合作社參加、家庭農(nóng)產(chǎn)為基礎(chǔ)的經(jīng)營組織，成都市構(gòu)建了土地股份合作社、職業(yè)經(jīng)理人和社會(huì)化服務(wù)組織三位一體組織體系，蘇州市大力發(fā)展社區(qū)股份合作制、土地股份合作制、資產(chǎn)租賃等，各地區(qū)的實(shí)踐探索為解決誰來干探索了實(shí)現(xiàn)路徑。另外，習(xí)近平總書記在東北考察時(shí)，提出要探索研究新形勢下集體經(jīng)濟(jì)的有效實(shí)現(xiàn)方式，現(xiàn)在看來，農(nóng)業(yè)合作經(jīng)營是一個(gè)方向。

第二，關(guān)于在哪里干的問題。即農(nóng)村農(nóng)業(yè)土地怎么支持產(chǎn)業(yè)融合，農(nóng)業(yè)農(nóng)村土地主要包括三部分，一是改革土地開發(fā)中農(nóng)用地轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘薪ㄔO(shè)用地的形式，今后可否參照重慶地票等形式讓農(nóng)民直接參與一級土地市場交易？二是改革農(nóng)村宅基地（改革農(nóng)村建設(shè)用地），要按照市場化要求，探索出臺農(nóng)民作為開發(fā)主體直接參與農(nóng)村宅基地的轉(zhuǎn)讓辦法。三是改革農(nóng)村承包地，要推進(jìn)農(nóng)村承包地所有權(quán)、承包權(quán)、使用權(quán)三權(quán)分離，搞好確權(quán)登記，搞活使用權(quán)流轉(zhuǎn)。

第三，關(guān)于錢從哪里來的問題。要營造一個(gè)有利于農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合的投融資環(huán)境。當(dāng)前農(nóng)村信用社貸款較難，在農(nóng)村應(yīng)該積極推進(jìn)政策性金融、商業(yè)性金融和合作性金融協(xié)調(diào)搭配發(fā)展。在調(diào)研中我們發(fā)現(xiàn)浙江省設(shè)立了現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展專項(xiàng)資金，四川和湖南設(shè)立了農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展投資基金，幫助農(nóng)民解決用地難、融資難、用工難的問題，這是各地發(fā)展需要借鑒的經(jīng)驗(yàn)做法。

我們認(rèn)為本研究的創(chuàng)新點(diǎn)，一是總結(jié)和歸納了農(nóng)村三次產(chǎn)業(yè)融合的模式。二是研究總結(jié)了農(nóng)村三次產(chǎn)業(yè)融合和農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的共同點(diǎn)和不同點(diǎn)，這是我們的理論方面有所突破。三是提出了推進(jìn)農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展的主要任務(wù)、路徑和政策建議。

主持人：馬院長結(jié)合文件的起草對農(nóng)村三產(chǎn)融合研究的過程、主要內(nèi)容為大家做了詳細(xì)的介紹，內(nèi)容非常豐富和深入，深受啟發(fā)，看看大家還有什么問題？

提問1：您剛才介紹了日韓的經(jīng)驗(yàn)，其中提及日韓不允許龍頭企業(yè)去農(nóng)村買土地，那您覺得在我國可否也走這種模式，或是有一個(gè)階段允許龍頭企業(yè)搞集中大規(guī)模生產(chǎn)？

馬曉河：我們課題內(nèi)部討論是不主張大型龍頭企業(yè)到農(nóng)村去圈地，但是地方政府一般傾向于大型龍頭企業(yè)去農(nóng)村組織規(guī)?；a(chǎn)。從研究的角度看，中國細(xì)碎分散化農(nóng)業(yè)經(jīng)營的模式，大企業(yè)過度介入對農(nóng)民是不利的。所以限制大型龍頭企業(yè)到農(nóng)村圈地，我覺得應(yīng)該遲早會(huì)要重視。

提問2：我想請教一下，剛才您提到土地流轉(zhuǎn)合同一般都是以第二輪合同期限為準(zhǔn)，第一輪基本都是跟農(nóng)民簽的，農(nóng)民用地?fù)p失很多，這種情況國家有立法或者有考慮做調(diào)整或者彌補(bǔ)嗎？

馬曉河：目前，主要是中央一號文件提出農(nóng)村土地要確權(quán)，土地確權(quán)到戶。以往簽訂的土地流轉(zhuǎn)合同，合同簽了就不能修正，但仍要進(jìn)行確權(quán)。第二輪的合同是30年沒到期的不能更改，合同到期后要通過中間方如行政村等，再與農(nóng)民簽訂合同。由于涉及到30年到期后如何續(xù)簽合同的問題，行政村或是工業(yè)園區(qū)將農(nóng)民的土地集中租給企業(yè)，這種土地承包關(guān)系風(fēng)險(xiǎn)最大，現(xiàn)在這個(gè)問題仍處于法律空白期，今后將是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)和問題焦點(diǎn)。

提問3：我想問一下，推進(jìn)農(nóng)村三產(chǎn)融合發(fā)展過程中，人、錢、物怎么落地和落實(shí)？

馬曉河：這個(gè)問題請我們課題組成員涂勝偉解答一下。

涂勝偉：我認(rèn)為市場是一個(gè)主導(dǎo)的過程，現(xiàn)在正處在一個(gè)推進(jìn)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)很有利的時(shí)機(jī)，一方面處于消費(fèi)升級和技術(shù)變遷大背景下，所以有這個(gè)條件。但現(xiàn)在我國制度條件要做好準(zhǔn)備，因?yàn)槿a(chǎn)融合是要素流動(dòng)和資源重新配置，現(xiàn)在土地制度、經(jīng)營制度相關(guān)制度都是集聚型的制度，這種情況下推進(jìn)農(nóng)村三產(chǎn)融合，要素是流入農(nóng)村的，行政要素向農(nóng)村流動(dòng)，市場化力量導(dǎo)致要素在農(nóng)村，而行政化力量卻向農(nóng)村反推。我個(gè)人理解現(xiàn)在處在困難和矛盾期，隨著政策的放緩和技術(shù)的進(jìn)步，慢慢會(huì)有新的起色、新的變化。

馬曉河：土地制度改革是試點(diǎn)不是全國推廣，資金也是一樣，許多人認(rèn)為農(nóng)業(yè)融資體制挺活，但金融機(jī)構(gòu)仍不愿意貸款給農(nóng)戶。我曾經(jīng)問過一個(gè)銀行為什么不愿意貸款給農(nóng)戶，銀行認(rèn)為農(nóng)戶貸款太分散，成本太高，風(fēng)險(xiǎn)太大，農(nóng)民貸款后不想還，所以現(xiàn)在農(nóng)戶民間貸款利率是最高的。

提問4：馬院長，您剛才提到了農(nóng)產(chǎn)品庫存越來越大，我感覺主要農(nóng)產(chǎn)品稍微有相對過剩這樣的趨勢，現(xiàn)在推進(jìn)產(chǎn)業(yè)融合，總體上感覺會(huì)更加加重過剩的趨勢。從產(chǎn)業(yè)融合的角度，如果真正考慮增加農(nóng)民的收入，生產(chǎn)越多不一定是收入、利潤最高，這方面您是怎么考慮的？

馬曉河：首先，現(xiàn)在的農(nóng)產(chǎn)品過剩是結(jié)構(gòu)性過剩。汪洋副總理認(rèn)為推進(jìn)產(chǎn)業(yè)融合的目的是為了增值，為了增加農(nóng)民收入。當(dāng)前農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革和農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合應(yīng)該結(jié)合起來，共同解決農(nóng)業(yè)和農(nóng)村問題，農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革主要是去產(chǎn)能、去庫存，農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合是提高效率，提高增加值。當(dāng)然農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是宏觀大的方面，農(nóng)村產(chǎn)業(yè)融合是中觀微觀方面。在實(shí)踐中國家正在推進(jìn)，比如玉米，一方面去產(chǎn)能、去庫存的同時(shí)，另一方面也在做酒精、食品加工等。下一步我認(rèn)為大米、小麥的最低收購價(jià)政策也得改。

玉米整個(gè)種植面積減少與去庫存有直接的關(guān)系，現(xiàn)在我國進(jìn)口的主要是大豆和大米，玉米是少量的，進(jìn)口的玉米主要是飼料玉米。目前，我國玉米庫存較大與深加工不夠關(guān)系不大，主要原因還是生產(chǎn)量太大。

國際上大宗產(chǎn)品糧食價(jià)格仍處于波動(dòng)中，美元增值將導(dǎo)致糧食價(jià)格下降?，F(xiàn)在我國農(nóng)產(chǎn)品庫存太大，但仍通過高價(jià)回收的方式鼓勵(lì)農(nóng)民生產(chǎn)，全程補(bǔ)貼，導(dǎo)致超量生產(chǎn)、超量庫存。

提問5：問您一個(gè)題外話，現(xiàn)在對我國農(nóng)村的政策補(bǔ)貼，三農(nóng)或者地補(bǔ)之類的非常多，這些補(bǔ)貼都是給農(nóng)民本身嗎，為什么不能直接到個(gè)人手里？

馬曉河：現(xiàn)在我國對農(nóng)業(yè)有四項(xiàng)補(bǔ)貼，糧食直補(bǔ)、良種補(bǔ)貼、農(nóng)機(jī)具購置補(bǔ)貼、農(nóng)資綜合補(bǔ)貼，大約1700多億元，這些補(bǔ)貼的好處直接歸了農(nóng)民?，F(xiàn)在地方政府希望將補(bǔ)貼集中起來做公益事業(yè)，完善基本公共服務(wù)等。但按照WTO的規(guī)則，我們直接補(bǔ)貼給農(nóng)民的政策稱為綠箱政策，世界貿(mào)易組織支持這種補(bǔ)貼政策；另外補(bǔ)貼給地方政府改善生產(chǎn)的政策稱為黃箱政策，但我國黃箱補(bǔ)貼政策已經(jīng)超過WTO的規(guī)定了，早已超過當(dāng)年加入WTO時(shí)黃箱農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼政策占農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值的8.5%的規(guī)定。因此，下一步我國農(nóng)業(yè)政策改革的重點(diǎn)是從刺激糧食生產(chǎn)轉(zhuǎn)向增加農(nóng)民收入，要拉動(dòng)農(nóng)村農(nóng)民消費(fèi)。關(guān)于對地方政府補(bǔ)貼后直接改善農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件的想法是對的，但是今后對農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的補(bǔ)貼要分開，對農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施的補(bǔ)貼是一部分，對農(nóng)民的直接補(bǔ)貼是另一部分。下一步還要增加對農(nóng)民的直接補(bǔ)貼，即要增加綠箱政策補(bǔ)貼，減少黃箱政策補(bǔ)貼。與糧食生產(chǎn)等生產(chǎn)環(huán)節(jié)直接相關(guān)的補(bǔ)貼要減少，與增加農(nóng)民收入相關(guān)的補(bǔ)貼要增加，如農(nóng)民養(yǎng)老補(bǔ)貼還要提高，切實(shí)讓農(nóng)民直接受益。

（于曉莉、范憲偉整理，經(jīng)作者本人審閱。安建軍攝影）