丁曦林

曾經(jīng)的文青，如今的“出版領(lǐng)軍人物”，華東師大出版社董事長(zhǎng)、社長(zhǎng)王焰在出版領(lǐng)域奮斗了近30年，所獲專業(yè)獎(jiǎng)項(xiàng)一大串。日前，在麗娃河畔的智慧樓里，記者與她面對(duì)面訪談，分享了她從1980年代文學(xué)青年成長(zhǎng)為一個(gè)出版大社的社長(zhǎng)、每年領(lǐng)導(dǎo)出版數(shù)千種圖書、實(shí)現(xiàn)碼洋規(guī)模10億元、屢屢在看不見硝煙的戰(zhàn)場(chǎng)打贏勝仗的經(jīng)歷和感悟。

聽她回憶成長(zhǎng)史，談?wù)撍伎寂c主張，我感受到一位60后出版家的文脈根源及理想情懷。

從普通編輯開始的成長(zhǎng)路

《新民周刊》：王社長(zhǎng)，我知道，您是1980年代活躍于高校的“校園詩(shī)人”，酷愛(ài)文學(xué)，也做過(guò)學(xué)生散文社社長(zhǎng)，做出版是您的夢(mèng)想嗎？您最早編輯出版的圖書有哪些？

王焰：我是1985年從華東師大中文系畢業(yè)的，那個(gè)年代，畢業(yè)是“包分配”，而我第一個(gè)崗位是留校在人事處工作。我覺(jué)得自己很幸運(yùn)，在度過(guò)單純、溫馨的四年本科學(xué)習(xí)后，依舊留在了所摯愛(ài)的學(xué)校。我屬于安于現(xiàn)狀、不主動(dòng)提要求的人，組織安排我做什么就去做什么。1988年，學(xué)校調(diào)我去華東師范大學(xué)出版社工作，我挺高興，畢竟文字工作與我的中文系專業(yè)對(duì)口，這一干，就干了大半生。我從一名最普通的編輯做起，起初做領(lǐng)導(dǎo)分派的任務(wù)，經(jīng)歷了一本本書的編輯與運(yùn)營(yíng)，漸漸成長(zhǎng)。早期我與老編輯張圣章合作，策劃組稿并編輯出版了《通往奧運(yùn)冠軍之路》；后來(lái)社里推出效益考核的改革，動(dòng)員和鼓勵(lì)出效益書，我策劃組織了《上海十大名校試題精選》，這本書當(dāng)年發(fā)行了近10萬(wàn)冊(cè)。自此，我開始有意識(shí)地主動(dòng)尋找書稿，1996年策劃出版了“二十世紀(jì)國(guó)學(xué)小叢書”，某種程度上帶動(dòng)了當(dāng)年“國(guó)學(xué)熱”。

《新民周刊》：據(jù)了解，您早些年專注于組織教材教輔，還擔(dān)任過(guò)華東師大出版社中小學(xué)教材中心主任，這一段的經(jīng)歷對(duì)您成長(zhǎng)有著哪些收獲？

王焰：教育研究是華東師大的核心，而教材教輔是我們社的立足之本。1997年，我擔(dān)任總編辦主任的時(shí)候，負(fù)責(zé)組稿一部由教育部規(guī)劃的高職高專公共課教材，這套書于1999年出版，起印2萬(wàn)套，當(dāng)年一銷而空，之后幾年時(shí)間里重印和發(fā)行了約20萬(wàn)套，它讓我深刻認(rèn)識(shí)和體會(huì)了，教材出版對(duì)于我們社意味著什么。不久之后，教育部頒布中小學(xué)教材改革方案，華東師范大學(xué)出版社拿到了初中四個(gè)學(xué)科（數(shù)學(xué)、歷史、科學(xué)、體育和健康）的“國(guó)標(biāo)教材”編輯權(quán)，那是規(guī)模巨大的大工程，但時(shí)間緊，任務(wù)重，當(dāng)時(shí)需要我去做的不是編輯工作，而是組織與協(xié)調(diào)，掌控全程的進(jìn)度：從一開始接受任務(wù)，到要求提供初稿送審，只給了短短兩個(gè)多月，此時(shí)教材還沒(méi)寫一個(gè)字哪，怎么做？許多事情就是被逼出來(lái)的。在打這場(chǎng)戰(zhàn)役的過(guò)程中，我和同事們訂規(guī)劃、議合同、組織主編和編寫者每周開例會(huì)、聯(lián)系排版印刷等等，千頭萬(wàn)緒，但最終，順利通過(guò)了送審一關(guān)，使得華東師大出版社在國(guó)家級(jí)教材實(shí)驗(yàn)區(qū)站穩(wěn)了腳跟。再后來(lái)，我出任中小學(xué)教材中心主任一職，教材市場(chǎng)是看不見硝煙的戰(zhàn)場(chǎng)，競(jìng)爭(zhēng)異常激烈，從2001年到2008年，我一方面組織協(xié)調(diào)部門工作，另一方面也奔赴外地省市與各級(jí)教育主管部門打交道，那時(shí)整個(gè)中心人手才10多位，卻每年做出2億多元碼洋的教材，一線拼殺給了我很大鍛煉，讓我體會(huì)到，對(duì)于我們社而言，抓教材教輔就是抓生存，而人的潛力是需要壓力激發(fā)的。

《新民周刊》：有一套書，是您策劃編輯的，叫《中國(guó)文字發(fā)展史》，學(xué)術(shù)價(jià)值挺高，我看到已經(jīng)在第四屆中國(guó)出版政府獎(jiǎng)的公示名單中。您是如何從教材教輔“跳”到人文社科領(lǐng)域的？對(duì)于人文社科類圖書出版，有著怎樣的思考和感悟？

王焰：2008年左右，根據(jù)國(guó)家的號(hào)召，華東師大出版社由事業(yè)單位轉(zhuǎn)企改制，那是一樁大事情，盡管出版社已經(jīng)長(zhǎng)成大樹了，但多年來(lái)還是習(xí)慣了華東師大的“事業(yè)編制”。但一旦決定投身這場(chǎng)改革，上下也很齊心，也就是從那時(shí)起，華東師大出版社成立了若干事業(yè)部以及幾大分社，而我被安排擔(dān)任策劃總監(jiān)，分管全社的選題策劃，以及社里產(chǎn)品線的規(guī)劃。角色變了，新角色要求我主抓策劃，那時(shí)我切身體會(huì)到，策劃是多么重要的機(jī)制和能力，對(duì)于一個(gè)出版機(jī)構(gòu)而言，從選題到內(nèi)容，從發(fā)行到推廣，哪一個(gè)環(huán)節(jié)離得開提前的精心策劃？哪怕獲得政府資助的出版項(xiàng)目，也有賴于策劃完成。所以分管這一塊業(yè)務(wù)，對(duì)我日后推動(dòng)和駕馭整個(gè)出版社的圖書選題，如何實(shí)現(xiàn)創(chuàng)造性的“無(wú)中生有”，積累了經(jīng)驗(yàn)和體會(huì)。后來(lái)，我又分管了社項(xiàng)目部，對(duì)一些具有文化傳承價(jià)值的重要圖書項(xiàng)目的運(yùn)作，也發(fā)揮了作用。《中古漢字流變》那套書就是那個(gè)階段策劃編輯的，后來(lái)獲得了第二屆中國(guó)出版政府獎(jiǎng)提名獎(jiǎng)；《中國(guó)文字發(fā)展史》也是與之一脈相承的。做學(xué)術(shù)出版與做教材教輔出版，共性都是求精，個(gè)性卻明顯不同，前者強(qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)品質(zhì)，需要思想積淀。

做一個(gè)稱職的“領(lǐng)頭人”

《新民周刊》：我知道，您做了七八年的副社長(zhǎng)，于2011年，正式履社長(zhǎng)一職。當(dāng)時(shí)，華東師范大學(xué)出版社發(fā)展?fàn)顩r如何？您有沒(méi)有推行“新官上任三把火”？

王焰：我任“一把手”的時(shí)候，華東師范大學(xué)出版社完成轉(zhuǎn)企改制2年多，它已過(guò)了陣痛期，公司化運(yùn)營(yíng)的格局和機(jī)制已經(jīng)成型了，我是“蕭規(guī)曹隨”，認(rèn)同這樣的發(fā)展模式，準(zhǔn)備帶領(lǐng)大家在這樣的模式上繼續(xù)前行。而在中國(guó)出版領(lǐng)域，市場(chǎng)格局是此起彼伏，此消彼長(zhǎng)的，能否在較高的起點(diǎn)上率領(lǐng)大伙兒繼續(xù)打好一場(chǎng)場(chǎng)硬仗，我還是深感壓力，如履薄冰。宣布我任職的那個(gè)夜晚，我的確想得蠻多。從大處想，一社之長(zhǎng)，要掌控每年出版幾千種圖書的教育大社，是需要懷著理想、信念、責(zé)任和良知的，圖書出版的使命與其他職業(yè)不同，肩負(fù)著文化積累和知識(shí)傳播的重任，出于對(duì)讀者、對(duì)歷史、也對(duì)未來(lái)負(fù)責(zé)的態(tài)度，理應(yīng)孜孜不倦出版好書，將社會(huì)效益放在首位；從小處想，公司幾百個(gè)員工，將他們的夢(mèng)想、幸福寄托在單位里，希望社里發(fā)展給他們帶來(lái)良好的職業(yè)口碑，穩(wěn)定體面的收入，將心比心，責(zé)任也重大。我赴任后，從來(lái)沒(méi)有想過(guò)“新官上任三把火”之類的問(wèn)題，只是苦苦思索，如何做一個(gè)稱職的“領(lǐng)頭人”，如何激發(fā)每個(gè)人的主動(dòng)性和積極性，根本上，要將團(tuán)隊(duì)帶往一個(gè)正確的道路上。

《新民周刊》：您出任社長(zhǎng)后，主要抓手是哪些呢？

王焰：“十二五”規(guī)劃期間，出版社已經(jīng)提出了幾個(gè)方向，包括集團(tuán)化、數(shù)字化、國(guó)際化、資本化、專業(yè)化。這些目標(biāo)中，有的適時(shí)便積極推進(jìn)，有的時(shí)機(jī)不妥則暫緩，而我特別注重“專業(yè)化”，注重“品牌戰(zhàn)略”。多年的實(shí)踐讓我體會(huì)到，賣產(chǎn)品還是賣品牌，大有不同。產(chǎn)品是品牌的基礎(chǔ)，品牌是產(chǎn)品的靈魂。我將社里的圖書庫(kù)存、出版規(guī)劃等梳理幾遍后，提出所有商標(biāo)都去注冊(cè)，強(qiáng)固整體品牌，讓讀者一看到我們出的書，立即會(huì)聯(lián)想到“華東師大出版社”。記得有一陣，市場(chǎng)上“一窩蜂”做教輔，“一課一練”銷售額一度跌到了谷底，怎么救的？靠的就是凸顯品牌的力量。從2011年開始，前后三年里，我們?cè)凇捌放茟?zhàn)略”上花了力氣。有的注冊(cè)商標(biāo)連連獲得“上海市著名商標(biāo)”“中國(guó)馳名商標(biāo)”等等，客觀上能阻擊仿冒或跟風(fēng)產(chǎn)品的圍剿。目前，“一課一練”品牌步入了國(guó)際市場(chǎng)，數(shù)學(xué)版權(quán)輸出到了英國(guó)，對(duì)中國(guó)出版界、教育界都意義非凡。抓了整體品牌，再構(gòu)筑一系列子品牌，精品圖書的價(jià)值便得以凸顯。此外，我還狠抓了“營(yíng)銷戰(zhàn)略”，組建營(yíng)銷中心。它從發(fā)行中心衍生，與發(fā)行中心合成攻占市場(chǎng)部隊(duì)的一體雙翼。我要求新成立的營(yíng)銷中心突破各個(gè)分社搞的單本書宣傳瓶頸，側(cè)重全社層面的整體宣傳；還要求全社從傳統(tǒng)營(yíng)銷轉(zhuǎn)向立體化營(yíng)銷，充分利用微博、微信等新手段，實(shí)行“編發(fā)聯(lián)動(dòng)”。

《新民周刊》：我與出版界同行打交道，似乎人人盯著教材教輔這塊“肥肉”，有的主營(yíng)文化圖書的出版社也曾削尖腦袋鉆營(yíng)教輔。這方面，您有什么體會(huì)或思考？

王焰：外界往往“只知其一，不知其二”。市場(chǎng)有個(gè)很不好的現(xiàn)象，即哪一類圖書吃香，會(huì)引發(fā)“一哄而上”，教輔類書魚龍混雜，一度形成一片亂象。當(dāng)華東師大出版社的“一課一練”出名了，社會(huì)上馬上會(huì)冒出“課課練”之類似是而非的教輔產(chǎn)品，將學(xué)生和家長(zhǎng)完全搞糊涂了，有的“李鬼”書七拼八湊，嚴(yán)重?cái)牧私梯o書的名聲。而我們呢，作為從事教材教輔的正規(guī)軍，內(nèi)心的壓力很大，我們不可能僅僅從經(jīng)濟(jì)效益出發(fā)，更決不可能混同于“打一槍換個(gè)山頭”的出版游擊隊(duì)，別人來(lái)奪食，我們?cè)趺崔k？往精度做，往深度做，簡(jiǎn)而言之，凡是華東師大出版社策劃編輯的教輔類書籍，必須是精品，必須是干貨，社會(huì)上不是普遍反映課外習(xí)題增加學(xué)生負(fù)擔(dān)嗎？那好，我們緊緊跟隨中小學(xué)教材的發(fā)展變化，通過(guò)精選題目，幫助學(xué)生實(shí)現(xiàn)“減負(fù)”。人們看不見的是，我們教輔分社的編輯們殫精竭慮，幾乎每隔一段時(shí)間就修訂教輔圖書，通過(guò)組織各個(gè)學(xué)科頂尖教師集體會(huì)診，確保教輔質(zhì)量。

《新民周刊》：聽員工們說(shuō)，華東師大出版社挺能“折騰”的，每年都改革。王焰：不改革怎么行？！市場(chǎng)千變?nèi)f化，要想在競(jìng)爭(zhēng)中立于不敗之地，決不能因循守舊。其實(shí)，從2000年編輯分流改革開始，華東師大出版社每年都要“折騰”一次，也算是企業(yè)文化了，而小規(guī)模的“局部折騰”更是經(jīng)常有，常態(tài)化了。我們的“折騰”不是亂來(lái)，而是基于對(duì)市場(chǎng)變化的分析和判斷，適時(shí)采取應(yīng)對(duì)措施?？雌饋?lái)我們出版社的體量已經(jīng)很龐大了，實(shí)際上我們有著非常靈活的機(jī)制，只要發(fā)展需要，一切都可以改變，決不墨守成規(guī)。這方面的事例很多，譬如，一些出版社行政色彩濃厚，為了做一件事，層層審批，效率低下。我們呢？務(wù)實(shí)求真，講求業(yè)績(jī)和效率。譬如，公司管理結(jié)構(gòu)上，我們講求“扁平化”；對(duì)于員工使用，我們主張讓他們?cè)诤线m的崗位上實(shí)現(xiàn)自我發(fā)展；對(duì)于編輯流程、薪酬體系，多年來(lái)根據(jù)發(fā)展的需要“改來(lái)改去”，有的改革似乎是回到“過(guò)去”，其實(shí)是螺旋式上升，依據(jù)形勢(shì)的變化，追求更加有效?？傊?，所謂“折騰”是指改革，改革從來(lái)不是一勞永逸的。

再忙再累，也心甘情愿

《新民周刊》：好書不一定好賣，好賣不一定是好書。記得您說(shuō)過(guò)，“出版社的話語(yǔ)權(quán)是以出版物的影響力來(lái)體現(xiàn)的。”您是如何在經(jīng)典書和市場(chǎng)書之間走好“平衡木”的？

王焰：經(jīng)典書具有文化價(jià)值，代表了民族的文化積累和高度，對(duì)于這類書，我們義不容辭，投入了大量精力，譬如《杜威全集》《中國(guó)學(xué)術(shù)編年》等獲得國(guó)家出版基金資助的項(xiàng)目，我們組織了精銳編輯承擔(dān)課題，可以說(shuō)，負(fù)責(zé)這個(gè)項(xiàng)目的編輯，從研究生畢業(yè)干起，十年如一日，撲在一個(gè)“大部頭”上。類似的長(zhǎng)線圖書項(xiàng)目，很多，涉及哲學(xué)、教育心理學(xué)、歷史等等。近期有《論巴赫》《講臺(tái)上的“學(xué)問(wèn)”》《記憶、歷史、遺忘》等人文新書推出，在專業(yè)出版、學(xué)術(shù)出版方面我們幾乎每年推出一個(gè)“大精裝”工程，高端書也成系列地問(wèn)世，體現(xiàn)了我們的使命和責(zé)任。與此同時(shí)，對(duì)于“市場(chǎng)型”的圖書發(fā)掘，我們也積極探索，無(wú)論選題策劃、內(nèi)容制作還是渠道推廣，積極發(fā)揮創(chuàng)新思維。2012年陳坤的《突然就走到了西藏》，是為這類書量身策劃的嘗試。全書以陳坤大型公益活動(dòng)“行走的力量”為主題，提供了來(lái)自行走現(xiàn)場(chǎng)的第一手圖片，配以行藏實(shí)錄，書中也不回避陳坤真實(shí)生活里的諸多“話題”，以圖文還原了一個(gè)充滿正能量的演藝人。這本書幾乎橫掃當(dāng)年國(guó)內(nèi)各大出版和媒體獎(jiǎng)項(xiàng)，捧回了“最具影響力圖書”“年度圖書”等獎(jiǎng)狀或獎(jiǎng)牌。我們?cè)谖乃嚂矫嬉矊矣袛孬@，像“薛憶溈系列”、翻譯詩(shī)集系列等，都形成了特色。

《新民周刊》：您從事出版工作近30年，親歷了華東師大出版社近30年波瀾壯闊的改革發(fā)展。對(duì)于當(dāng)前出版業(yè)從紙質(zhì)時(shí)代向多媒體時(shí)代轉(zhuǎn)型的現(xiàn)狀以及痼疾，對(duì)于數(shù)字化手段越來(lái)越豐富的明天，請(qǐng)談?wù)勀目捶ā?/p>

王焰：我們這一代是讀著文字書長(zhǎng)大的，對(duì)以紙質(zhì)形式出版的文字是充滿感情乃至敬意的。而下一代，是在數(shù)字化環(huán)境下長(zhǎng)大的，不可否認(rèn)，他們對(duì)文字出版物明顯存在一種疏離，一定程度上甚至抗拒“文字閱讀”。作為出版人，我是深感憂慮的。電子技術(shù)越來(lái)越炫對(duì)于文化發(fā)展固然是一種推動(dòng)，其實(shí)，它很可能對(duì)文字傳播發(fā)生多方面的復(fù)雜的影響，我們應(yīng)當(dāng)清晰地看清這一點(diǎn)。我想，能讓人類文明傳播更廣更深的，還是紙質(zhì)圖書，圖書能讓文字走得更遠(yuǎn)。所以，作為出版社，一方面，我們很早就制定了電子音像以及數(shù)字出版的發(fā)展規(guī)劃，這些年也開發(fā)了許多數(shù)字產(chǎn)品，但另一方面，我相信，傳統(tǒng)閱讀不會(huì)被電子閱讀完全替代，我們的中小學(xué)校，要采取切實(shí)的措施讓成長(zhǎng)在數(shù)字環(huán)境下的新一代，不要因?yàn)殡娮訑?shù)碼產(chǎn)品而荒廢閱讀能力，也相信終有一天下一代也會(huì)喜歡紙質(zhì)書籍，這是完全不同于視頻閱讀的體驗(yàn)和界面，他們會(huì)享受到，通過(guò)紙質(zhì)書籍能更便捷地獲得思想的魅力和文化的深厚。

《新民周刊》：我感佩您的這一想法，這是我們這一代在喧囂世界的某種清醒吧。我們小時(shí)候受到很多英雄事跡的滋養(yǎng)，而您很拼，不辭辛勞地奔波，是不是也有英雄主義情結(jié)？

王焰：我全身心投入工作，是因?yàn)槲蚁矚g出版工作，當(dāng)個(gè)人興趣與職業(yè)目標(biāo)高度吻合，也就實(shí)現(xiàn)了苦中作樂(lè)，或者說(shuō)，我再忙再累，也心甘情愿。至于是否有英雄主義情結(jié)，我覺(jué)得我身上不太顯著，多多少少會(huì)有一些，這只是專業(yè)人士都應(yīng)該具有的職業(yè)素質(zhì)和向上精神。坦率地說(shuō)，我覺(jué)得，在當(dāng)下出版界，理想主義比英雄主義更稀缺、更被需要，放眼世界，哈佛大學(xué)出版社、耶魯大學(xué)出版社、牛津大學(xué)出版社、劍橋大學(xué)出版社等等，它們?yōu)楦咝３霭嫔鐦淞⒘艘粋€(gè)個(gè)標(biāo)桿。身處中國(guó)的大學(xué)出版社，我們的路很長(zhǎng)，我們?cè)谄焚|(zhì)堅(jiān)守、學(xué)術(shù)影響方面還需要努力，我們需要文化自覺(jué)和理想情懷，要為出版真正的優(yōu)秀圖書而孜孜不倦地努力，否則生產(chǎn)出來(lái)的只是帶有文字表征的物質(zhì)而已，而對(duì)不起“圖書”二字的精神本源。所以，在管理和經(jīng)營(yíng)的崗位上，一旦遇到好的圖書題材，我也會(huì)興奮，會(huì)參與策劃，有時(shí)直接與有著文化底蘊(yùn)的作者交流也很快樂(lè)。這是身為出版人的本色吧。