主持人：閻安

嘉賓：葉延濱 臧棣 張清華 歐陽(yáng)江河 譚五昌 張曉琴 胡弦 何同彬 白小云

主持人（閻安）：

中國(guó)新詩(shī)百年大框架下，我們來(lái)做這個(gè)活動(dòng)是很務(wù)實(shí)的一種做法，中國(guó)新詩(shī)百年，我們回到這樣一個(gè)鮮活的當(dāng)下，有看秦嶺特殊的人文地域背景語(yǔ)言現(xiàn)場(chǎng)，我們來(lái)討論這八位詩(shī)人。今天來(lái)的是中國(guó)詩(shī)評(píng)方面最前衛(wèi)的一些人物，我覺(jué)得研討會(huì)肯定能夠觸動(dòng)心靈。

首先請(qǐng)中國(guó)作協(xié)詩(shī)歌委員會(huì)的主任，原《詩(shī)刊》主編、著名詩(shī)人葉延濱老師發(fā)言。

葉延濱（中國(guó)作協(xié)詩(shī)歌委員會(huì)主任）：

非常高興到商洛來(lái)，我應(yīng)該是半個(gè)陜西人，陜西我生活了八九年的時(shí)間，但是沒(méi)有來(lái)過(guò)商洛，這次非常高興來(lái)參加研討會(huì)。對(duì)于商洛的八位詩(shī)人，我因?yàn)樵染庉嬤^(guò)他們的稿子，就成了多年的朋友、文友，所以我就談得比較感性一點(diǎn)。

先說(shuō)說(shuō)陳倉(cāng)的作品。陳倉(cāng)這幾年變化特別大，原來(lái)寫詩(shī)，后來(lái)又寫小說(shuō)，寫小說(shuō)還寫得挺火。寫小說(shuō)以后對(duì)他詩(shī)的感覺(jué)就有很大的影響。我覺(jué)得陳倉(cāng)用現(xiàn)代口語(yǔ)寫現(xiàn)代詩(shī)，在這一批作家當(dāng)中是很有分量的一個(gè)詩(shī)人。盡管有很多寫口語(yǔ)的詩(shī)人比他名氣大，但是我讀了他的詩(shī)以后，我覺(jué)得陳倉(cāng)詩(shī)歌有獨(dú)特的語(yǔ)感。多讀幾遍，你會(huì)在諸多的作品當(dāng)中把他區(qū)別開(kāi)來(lái)。他是一個(gè)在現(xiàn)代口語(yǔ)詩(shī)歌當(dāng)中有辨識(shí)度的詩(shī)人。他的口語(yǔ)很細(xì)膩、很直接，直抵內(nèi)心。這幾項(xiàng)使得他的詩(shī)歌有很大的辨識(shí)度，這是我的基本評(píng)價(jià)。他把一些傳統(tǒng)的題材，在筆下重新再造，而且能把過(guò)去很老的意象在現(xiàn)代人身上找到共同呼應(yīng)的地方。因此他的詩(shī)很容易征服讀者。比如《陳倉(cāng)放羊》，這好像是傳統(tǒng)的詩(shī)題材，而他的《陳倉(cāng)放羊》寫的是現(xiàn)代人的感受。他把過(guò)去的那種意象完全用現(xiàn)代人的孤獨(dú)、現(xiàn)代人的無(wú)奈，對(duì)照起來(lái)寫了。還有《看病》這首詩(shī)，我覺(jué)得這是很值得我們研究一下“女醫(yī)生正在為我把脈，聽(tīng)取我生命的破綻，有個(gè)六十左右的男人笑呵呵的，他分明是撿到了什么東西，女醫(yī)生說(shuō)，他不是他，他患了肝癌，五年前就應(yīng)該死了，我才知道，他撿到窗外的陽(yáng)光，附著他的靈魂。我面前的男人原來(lái)只是一片陽(yáng)光，他替陽(yáng)光活著，有血有肉，一片斑斕，一出門我碰到一樹(shù)葉子，我應(yīng)該替一片葉子活著，這么一想，我，竟然綠了。”現(xiàn)實(shí)和虛無(wú)，時(shí)空的轉(zhuǎn)化，就在直接的敘事中間，把這個(gè)詩(shī)完全的立體起來(lái)。

再說(shuō)南書(shū)堂。我跟南書(shū)堂接觸的比較少一些，但聽(tīng)這個(gè)名字就有文化，他的詩(shī)是把鄉(xiāng)土詩(shī)文化了。他有一種文人詩(shī)的講究，讀他的詩(shī)很多都是鄉(xiāng)土的味道，但是他的走向是向文人筆記、向文化方面的，因此他的詩(shī)里面充滿一種氣場(chǎng)，就是文氣。讀他的詩(shī)就需要一種比較安靜的心態(tài)，去把玩他的詩(shī)歌中間的韻味。比如他的《草木生死論》，用草木的生死來(lái)表達(dá)情感上的東西，大家可以看看。還有他的《霾》，這種題材，也是大家今天關(guān)注的東西，他關(guān)注的不是聲討霧霾、詛咒霧霾，他反觀的是內(nèi)心情緒的變化，這首詩(shī)的結(jié)尾是“我犯難了，贊美霾的大度與風(fēng)采/無(wú)疑是在貶損城市的自尊，愛(ài)憐城市/又會(huì)對(duì)霾產(chǎn)生敵意的排斥/我像找不到家一樣，始終找不到/這首詩(shī)情感的基調(diào)，想半途而廢，詩(shī)神/卻在窮追不舍。寫出來(lái)，又讀與誰(shuí)聽(tīng)”。這是他借這個(gè)題材來(lái)表達(dá)他內(nèi)心非常細(xì)膩的一種感情，他追求的是文字上的優(yōu)雅。

慧瑋，我們認(rèn)識(shí)很久了，他是才華橫溢的詩(shī)人，他是商洛最忠實(shí)的書(shū)寫者。我們可以在他的詩(shī)歌中間感覺(jué)到那種靈動(dòng)、那種飛揚(yáng)、那種明快的情緒。我覺(jué)得慧瑋有種鬼氣，他有一點(diǎn)妖，能以男性的視野寫出嫵媚的東西。比方說(shuō)他的《月光之妖》，他將月光和自己結(jié)合到一起，最后讓你分不清他到底是寫月光還是寫他自己。最后一句是“有時(shí)候我提著一個(gè)五彩繽紛的大籃子，將不一樣的夢(mèng)，送給不一樣的人，如果你碰巧睜開(kāi)眼睛看見(jiàn)了我，千萬(wàn)不要把我的美，告訴別人?！边€有他寫的《每一只蟲(chóng)子都漂亮無(wú)比》，結(jié)尾寫到“在蟲(chóng)子的國(guó)度坐，我常常為自己的笨拙和丑陋而感到羞愧。”最讓我動(dòng)心的是《曬云的母親》，他這首詩(shī)把母親寫的那樣美，結(jié)尾寫到“百云中間，我小憩的母親，臉掛幸福的微笑?！?/p>

陳倉(cāng)、南書(shū)堂和慧瑋，我只講這三位，力圖找出他們最讓我感動(dòng)的東西，謝謝大家！

主持人（閻安）：

葉老師從詩(shī)歌的辨識(shí)度、古典意象在現(xiàn)代詩(shī)歌中的應(yīng)用這兩個(gè)角度來(lái)談陳倉(cāng)的詩(shī)歌創(chuàng)作，從鄉(xiāng)土詩(shī)歌的文人氣息來(lái)談南書(shū)堂的詩(shī)歌，從詩(shī)歌語(yǔ)言的靈動(dòng)來(lái)談?wù)摶郜|的詩(shī)歌特色，都評(píng)價(jià)的非常中肯，對(duì)我也很有啟發(fā)。

下面請(qǐng)臧棣發(fā)言。

臧棣（北京大學(xué)博士生導(dǎo)師、詩(shī)人）：

非常高興有機(jī)會(huì)跟商洛的同行交流詩(shī)歌的看法，我讀過(guò)很多詩(shī)人的詩(shī)，給我一個(gè)總體印象，陜西詩(shī)人寫的詩(shī)，他們的視野和他們那種存在感，可能和像我這樣生活在平原上的人，還是有一個(gè)很大的差別。

我講講南書(shū)堂、陳倉(cāng)和遠(yuǎn)洲，這三位詩(shī)人有一個(gè)共同點(diǎn)，但也是有很大差別的。在詩(shī)歌想象力上，他們對(duì)我們當(dāng)代現(xiàn)實(shí)生存的體悟是非常深厚的，他們?cè)姼璧哪抗?、涉獵的眼界都是朝向現(xiàn)實(shí)生存的，只是我覺(jué)得在詩(shī)歌的具體表達(dá)上可能有很大的差別，而且這個(gè)差別細(xì)細(xì)地去分析和把握的話，也是非常有趣的，甚至?xí)o我們帶來(lái)一些啟示和啟發(fā)的。

南書(shū)堂的詩(shī)大致可以歸為感懷詩(shī)，這作為一種書(shū)寫的類型和詩(shī)歌的表達(dá)，在新詩(shī)百年的發(fā)展進(jìn)程里面，它一直處于比較尷尬的位置。就是感懷有兩個(gè)基礎(chǔ)，一是你要對(duì)個(gè)人的存在，比如我們對(duì)歷史的轉(zhuǎn)變，有一個(gè)深切的體察，這個(gè)體察你找到什么樣的距離、采用什么樣的眼光去表達(dá)，這個(gè)要看詩(shī)人的天賦和詩(shī)人的造化。南書(shū)堂的詩(shī)有一點(diǎn)給我很深的印象，就是他所有的感懷詩(shī)，比如他能把周圍世界的觀察，對(duì)現(xiàn)實(shí)世界的轉(zhuǎn)變，對(duì)我們當(dāng)代社會(huì)的方方面面的一種反思，他都轉(zhuǎn)入、轉(zhuǎn)化到這樣一個(gè)詩(shī)歌的層面去打磨，我覺(jué)得這一點(diǎn)在某種意義上可能體現(xiàn)了古代詩(shī)人寫類似感懷詩(shī)的一個(gè)書(shū)寫的路徑上去，也就是說(shuō)他把詩(shī)歌變成一種自我教育，每一個(gè)詩(shī)歌要處理的對(duì)象，要書(shū)寫的對(duì)象，最后都通過(guò)詩(shī)歌寄語(yǔ)的磨煉打磨，最后變成了對(duì)這個(gè)世界更深的更綜合的體會(huì)，不僅僅是單項(xiàng)的一種斥責(zé)，還可能有一種悲憫、蒼涼的胸懷。當(dāng)代有一些感懷詩(shī)寫得非常尖銳犀利，但缺少一種溫柔敦厚的東西。溫柔敦厚這個(gè)東西有的時(shí)候弄不好的話，也容易陷入一個(gè)圈套里面去，陷入古代的文以載道的圈套坐，可能會(huì)寫得很厚。南書(shū)堂的詩(shī)里面都有一種很厚重的東西，像剛才講到的他的語(yǔ)言非常厚重，相對(duì)于他書(shū)寫要處理的題材，有一種我覺(jué)得現(xiàn)代漢語(yǔ)的典范化的傾向，語(yǔ)言顯得非常絢麗、精彩，我覺(jué)得用這種絢爛、華麗來(lái)處理非常樸實(shí)的素材，這本來(lái)就有很大的差距，弄不好的話就會(huì)寫的不是那么很切實(shí)。南書(shū)堂的詩(shī)，我覺(jué)得都做了一個(gè)很好的處理，語(yǔ)言上做了一個(gè)很好的處理，他語(yǔ)言盡管寫得很典范，就像剛才葉老師講的話題，他的詩(shī)特別像一種文化詩(shī)。比如他對(duì)自然山川的包容、轉(zhuǎn)化都有一種很平和、甚至有一種很深層的，有人生智慧的東西在里面來(lái)支撐他詩(shī)歌的體驗(yàn)。他這樣的協(xié)調(diào)能力，某種意義上避免了容易把感懷詩(shī)寫成很浮淺的對(duì)人生遭遇的感嘆，而他在人生的感嘆里面有一些提升和提煉，總把這樣一個(gè)瞬間的容易逝去的人生感嘆凝固成這個(gè)世界胸懷更寬廣的接納和包容，這是他寫詩(shī)厚重的地方。與我們?cè)诔鞘欣锩鎸懺?shī)容易寫得很焦慮有很大的差別，他提供的詩(shī)歌境界都是展現(xiàn)了非常平和、有距離的，既對(duì)現(xiàn)實(shí)生活有一個(gè)深深的回應(yīng)，同時(shí)又跟古代詩(shī)歌靈魂去對(duì)話的一個(gè)書(shū)寫方式，商洛詩(shī)歌很多詩(shī)都有這個(gè)特點(diǎn)，這是他們把詩(shī)歌寫得很厚重的基礎(chǔ)。

我再談?wù)剬?duì)遠(yuǎn)洲詩(shī)歌的印象。遠(yuǎn)洲對(duì)手物和素材的轉(zhuǎn)化能力，都寫的幾乎沒(méi)有什么破綻，寫得有點(diǎn)像書(shū)里面的那個(gè)詩(shī)。比如詩(shī)人的思考，他每一個(gè)素材、每一個(gè)事情都經(jīng)過(guò)反復(fù)的思考。我一直也在困惑，我覺(jué)得在這方面讓詩(shī)歌寫得很實(shí)在、很厚重，讓詩(shī)歌所有的經(jīng)驗(yàn)都在現(xiàn)實(shí)的人生投影里面有一個(gè)落腳點(diǎn)。可能在詩(shī)歌的思維方式上，或者思維思索上，厚重凝重可能是一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，但是還是要找一個(gè)方法，要讓他有一點(diǎn)點(diǎn)靈動(dòng)犀利的東西。遠(yuǎn)洲的詩(shī)里面也有跟南書(shū)堂有共同的風(fēng)格特點(diǎn)，運(yùn)用的語(yǔ)言非常典范化。在書(shū)寫表達(dá)上偏重于這種書(shū)面語(yǔ)言，他能把很多細(xì)節(jié)的語(yǔ)言片斷、紀(jì)實(shí)性的東西轉(zhuǎn)化為非常鮮明、形象化的詩(shī)歌記憶。這可能是中國(guó)古代詩(shī)歌書(shū)寫的一個(gè)很重要的方式。

我自己的觀感，在慧瑋和遠(yuǎn)洲的詩(shī)歌書(shū)寫里面，都有一個(gè)古代詩(shī)人的靈魂或者是有一個(gè)內(nèi)心在復(fù)活一樣。他詩(shī)歌對(duì)話的方式、看待世界的方式，雖然作為一個(gè)現(xiàn)代人，用反思的眼光去觀看、去體察我們生活的世界，但是他一旦落實(shí)到詩(shī)歌的書(shū)寫上，在某種意義上又恢復(fù)了古代詩(shī)歌那樣一個(gè)眼光。這樣一種眼光真的要生活在這樣一個(gè)地域里面，用起來(lái)才會(huì)有一種真實(shí)。比如說(shuō)我在北京用這樣一個(gè)眼光，我覺(jué)得就很難，在真實(shí)度上可能很難把握。因?yàn)楸本╇m然也是歷史淵源非常深厚，但是在那種厚重純樸上它缺少一個(gè)緯度，不像我們商洛地區(qū)里面，能提供很厚重的詩(shī)歌視角。

遠(yuǎn)洲的寫法，他表面看起來(lái)寫得很保守，他的抒情出發(fā)點(diǎn)都源于對(duì)現(xiàn)實(shí)的感悟和觀察。他寫的基本都是親眼所見(jiàn)的，然后他經(jīng)過(guò)一個(gè)詩(shī)歌文人化的轉(zhuǎn)化，最后慢慢地積淀為一個(gè)詩(shī)歌記憶，記憶上的一個(gè)印痕。我覺(jué)得他的詩(shī)也會(huì)讓我感覺(jué)到一種困惑，他的詩(shī)雖然我覺(jué)得很保守，在表達(dá)上可能不像陳倉(cāng)的詩(shī)那么犀利出彩，但是他像一種祈禱、像一種做功課一樣，我覺(jué)得這個(gè)也很重要。當(dāng)時(shí)講過(guò)新詩(shī)發(fā)展了30年，詩(shī)人太急于占據(jù)一個(gè)立場(chǎng)，擺出一種姿態(tài)，缺少了一種詩(shī)歌態(tài)度，踏踏實(shí)實(shí)下來(lái)，像應(yīng)付一件工作那樣把詩(shī)歌的感受轉(zhuǎn)化成一個(gè)能經(jīng)得起真實(shí)打磨的經(jīng)驗(yàn)把它書(shū)寫下來(lái)?；叵胄略?shī)百年的發(fā)展過(guò)程，你去想一個(gè)詩(shī)人的書(shū)寫方式，都可能少了一個(gè)支撐，或者說(shuō)是一個(gè)驅(qū)動(dòng)，應(yīng)該還是要把詩(shī)歌當(dāng)成一個(gè)工作去完成，不能老是神靈附體一樣作為一個(gè)表演?？赡芙?jīng)過(guò)常年的日積月累會(huì)慢慢形成一個(gè)詩(shī)歌的軌跡，跟你心靈的軌跡成為一個(gè)重合，這種重合或者重疊在某種意義上能完成一個(gè)詩(shī)人內(nèi)心對(duì)這個(gè)世界的追尋。

談一談陳倉(cāng)老師。陳倉(cāng)的詩(shī)特點(diǎn)非常鮮明，他的詩(shī)有幾個(gè)關(guān)鍵詞，我跟葉延濱的看法一樣，很尖銳、犀利也很直接，他有很強(qiáng)烈的體驗(yàn)。我們一般說(shuō)詩(shī)人用心靈思考，用腦子思考，而陳倉(cāng)是會(huì)用身體去思考的詩(shī)人。他的詩(shī)歌里面包含的情緒非常的尖銳，也很犀利。但他又有一種身體原始的像血的智慧埋藏在里面，所以他的很多短詩(shī)會(huì)給人一個(gè)觸動(dòng)，這個(gè)觸動(dòng)就來(lái)源于身體與欲望，這給他的詩(shī)提供了一個(gè)新的面目，讓他的詩(shī)有了與眾不同的深度。

他的詩(shī)有很強(qiáng)烈的戒備心，跟南書(shū)堂和遠(yuǎn)洲的詩(shī)不一樣，他們?cè)诂F(xiàn)實(shí)世界的距離上面，采取了跟世界拉開(kāi)一點(diǎn)點(diǎn)距離，采取用近觀的關(guān)照來(lái)看待世界，最終把世界的現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)轉(zhuǎn)入到詩(shī)歌記憶里面去沉淀。而陳倉(cāng)的詩(shī)完全不同，陳倉(cāng)的詩(shī)就是直接用身體去近距離的接觸這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)，去接觸身邊的世界，這需要有一點(diǎn)膽量，也需要一點(diǎn)點(diǎn)勇氣，在較量的過(guò)程中間還需要很多生存的記憶，否則容易被碰得頭破血流，陳倉(cāng)在這方面可能是藝高人膽大，他碰撞的很激烈，但是又毫發(fā)無(wú)損。所以這樣一個(gè)詩(shī)歌書(shū)寫、詩(shī)歌表達(dá)的方式還是很了不起的。

他的詩(shī)里面還有一個(gè)特點(diǎn)，這兩天剛知道的，以前也看過(guò)他的詩(shī)，不知道他寫小說(shuō)，但是他的詩(shī)歌里面有一種很強(qiáng)烈的現(xiàn)代性，他的詩(shī)歌場(chǎng)景特別關(guān)注戲劇性，每個(gè)詩(shī)像一個(gè)小小的戲劇，有一種非常戲劇性的場(chǎng)面，他的表達(dá)也是這樣，我覺(jué)得他對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的體察，可能跟我們很多只是從抒情單緯度的角度去觀看這個(gè)世界，去轉(zhuǎn)換這個(gè)世界的一種情感不一樣，他還有一個(gè)小說(shuō)家的洞察力去看待生存的一個(gè)復(fù)雜性和矛盾的方面。

他的詩(shī)給我一個(gè)總的感覺(jué)，就是每首詩(shī)就像戰(zhàn)場(chǎng)一樣。他寫每一首詩(shī)都像一場(chǎng)拳擊似的，哪怕他寫比較溫柔的詩(shī)，也像在拳擊比賽的間隙很緊張的書(shū)寫，這跟當(dāng)代很多詩(shī)人不一樣。我們通常覺(jué)得是現(xiàn)實(shí)世界發(fā)展很大，詩(shī)歌是一種很安靜的東西，應(yīng)該跟這個(gè)拉開(kāi)距離，我們都希望在內(nèi)心很沉下來(lái)的時(shí)候閱讀詩(shī)歌，而陳倉(cāng)跟這個(gè)有一點(diǎn)點(diǎn)逆流而動(dòng)，他的詩(shī)每個(gè)文本都像一個(gè)小小的戰(zhàn)場(chǎng)，語(yǔ)言的緊張、爆發(fā)力和詩(shī)人情緒的尖銳、犀利，都像是一種拳擊，或者類似語(yǔ)言的一個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)。但是寫出來(lái)的東西又很有效果，能夠給人一個(gè)很深的感觸，這是很了不起的。

主持人（閻安）：

臧棣說(shuō)他是來(lái)自于大平原富庶地區(qū)的，而商洛是最難進(jìn)入的山脈深處的地方，這兩個(gè)時(shí)空的對(duì)話我覺(jué)得非常好的，也非常的有啟發(fā)。他的話也有很深、很大的新詩(shī)百年框架性的設(shè)計(jì)，還有主體性的、觀念性的東西。我認(rèn)為，中國(guó)現(xiàn)代漢詩(shī)的本體性的覺(jué)醒還不徹底，還是沒(méi)有完成的。這個(gè)問(wèn)題就在于中國(guó)詩(shī)歌的歷史記憶學(xué)的崛起，或者是這種覺(jué)醒的細(xì)化是不夠的，類似于秦嶺深處的非常神奇的這種中國(guó)地質(zhì)地理的人文覺(jué)醒，這個(gè)東西我覺(jué)得是一種獨(dú)特性的覺(jué)醒，它一直進(jìn)行的不夠徹底。不夠徹底就是不夠細(xì)化，比較籠統(tǒng)。詩(shī)歌本體的創(chuàng)造性覺(jué)醒不夠，個(gè)體往往在地域時(shí)空的作為上也存在很多問(wèn)題，我覺(jué)得剛才臧老師的剖析，從整個(gè)地域時(shí)空寫作方面，有很大的啟發(fā)和觸動(dòng)。

下面請(qǐng)張清華老師發(fā)言。

張清華（北京師范大學(xué)教授、評(píng)論家）：

昨天從西安乘車穿過(guò)秦嶺，穿過(guò)有太多詩(shī)歌積淀偉大的山脈來(lái)到商州。我以前從平凹老師的散文里面讀到過(guò)商州，覺(jué)得那是一個(gè)很浪漫、很神秘的地方，來(lái)到這里以后，感受很復(fù)雜，覺(jué)得是一個(gè)非常古老又非常新鮮的所在。我看這八位商洛詩(shī)人，都是非常成熟和有特色的詩(shī)人。他們和全國(guó)的優(yōu)秀詩(shī)人寫起來(lái)并沒(méi)有什么不同，但是當(dāng)我們放到商洛這樣一個(gè)背景上，就又覺(jué)得有一點(diǎn)不同。剛才幾位都談到，覺(jué)得他們的身上有古人的精神氣質(zhì)。我自己覺(jué)得多多少少可以從他們身上感受到一種王維的氣度。

為了節(jié)省時(shí)間，我主要談?wù)剝晌辉?shī)人。一個(gè)是南書(shū)堂的詩(shī)，一個(gè)是左右的詩(shī)。首先說(shuō)一下南書(shū)堂的詩(shī)，剛才臧老師給他一個(gè)非常準(zhǔn)確的說(shuō)法，就是感懷，我覺(jué)得這個(gè)命名非常準(zhǔn)確。葉老師的說(shuō)法是文人寫作，我覺(jué)得說(shuō)出了他非常重要的屬性。我看他詩(shī)的時(shí)候想到了若干個(gè)關(guān)鍵詞，就是綜合，他的詩(shī)非常綜合的、相當(dāng)成熟的。從詩(shī)歌當(dāng)中看到詩(shī)人自己的氣質(zhì)和氣度也是很鮮明的。他的詩(shī)總體上寫的是人與自然、現(xiàn)代文明和自然的交匯。這種關(guān)系當(dāng)中所產(chǎn)生的生存之困，他不是絕對(duì)意義的沖突性的，而是獲得了一種和解性的體味和體驗(yàn)。這就使他的詩(shī)有了…種豐厚和包容的氣度。比如說(shuō)他的《閑草賦》，他講的是在這塊古老的土地上的萬(wàn)物的生機(jī)。我們現(xiàn)在所有的生存都被消費(fèi)化了，都被強(qiáng)制性的納入到了一種繁忙的體系當(dāng)中，從而喪失了古代文人的個(gè)體性。古代文人一個(gè)最根本的條件就是閑，如果沒(méi)有閑，就不能讀書(shū)思考，就不能冥想，不能生發(fā)出詩(shī)的情懷。作為現(xiàn)代詩(shī)這種美學(xué)上的屬性就不再表現(xiàn)為古典的那種詩(shī)意，而是一種焦慮、狂躁、尖銳的東西。在南書(shū)堂的詩(shī)當(dāng)中，我看到的就是某種程度上的閑，或者說(shuō)他對(duì)閑的一種追尋和體味，這個(gè)我覺(jué)得很重要。這便是所謂王維的氣質(zhì)的一種重現(xiàn)。

我說(shuō)一下左右，左右是80后的詩(shī)人，他的詩(shī)帶有80后的特點(diǎn)。我不知道左右和伊沙是不是有交集？總之能夠看到年輕詩(shī)人從口語(yǔ)寫作當(dāng)中汲取了一些活力，一些有價(jià)值的元素。我覺(jué)得80后的年輕詩(shī)人，喜歡從無(wú)意義的地方開(kāi)始。史蒂文斯說(shuō)過(guò)，一首詩(shī)并不表達(dá)意義，正如大多數(shù)事物都不表達(dá)意義一樣。這個(gè)話看怎么去領(lǐng)會(huì)了，他是一個(gè)辯證的說(shuō)法，某種意義上一首詩(shī)也可以不表達(dá)意義，因?yàn)橐饬x過(guò)于沉重，可能就會(huì)把這首詩(shī)壓垮了，而有時(shí)候你不刻意去追求意義，反而獲取了另外一種意義。像王維的詩(shī)他的很多并不追求意義，有一些追求的是空和無(wú)。比如那首《母親節(jié)》，就寫得讓人忍俊不禁，這種寫法是新一代詩(shī)人的優(yōu)點(diǎn)。這首詩(shī)里面有對(duì)傳統(tǒng)倫理的一種敬畏或者踐行，同時(shí)也有一種小小的背離或者是小小的不滿，這首詩(shī)里面提到了媽媽的腳臭并沒(méi)有妨礙小孩兒給媽媽洗腳，并且還得了獎(jiǎng)，這里面有生活上的喜劇性和倫理上的戲劇性，就很有意思。就是不一定有意義但有意思，無(wú)意義某種程度上也是有意義。

他的很多詩(shī)有時(shí)候會(huì)陷入了一種套路。比如那首《燒錢》：“網(wǎng)上說(shuō)/有個(gè)鑒別真假鈔票特實(shí)用的方法/就是直接把鈔票燒了看/它留下的灰燼灰/顏色的是真的/黑顏色的是假的/我今天試了一下我有好多錢是真的/我好開(kāi)心。”我覺(jué)得他最后兩句話寫弱了，如果是另外的處理方式，可能所獲得的戲劇性會(huì)更敏感一些。

時(shí)間關(guān)系，我點(diǎn)到為止，說(shuō)了一點(diǎn)，不當(dāng)之處請(qǐng)?jiān)彙?/p>

主持人（閻安）：

我明白張老師的意思，很多普遍意義上的詩(shī)意問(wèn)題都解決了，但是在詩(shī)學(xué)作為上，這還是一個(gè)起點(diǎn)。這個(gè)起點(diǎn)的問(wèn)題解決以后，終點(diǎn)或者向終點(diǎn)落實(shí)的過(guò)程為什么不夠？而且為什么往往是落空的？張老師通過(guò)個(gè)案分析，我覺(jué)得這個(gè)東西不僅僅是對(duì)陜西的詩(shī)人，對(duì)商洛的詩(shī)人，對(duì)整個(gè)中國(guó)當(dāng)下的漢詩(shī)寫作，我覺(jué)得都是一個(gè)指引，是非常值得思考的。

下面請(qǐng)當(dāng)代最有才華的詩(shī)人，我尊敬的一個(gè)詩(shī)人歐陽(yáng)江河老師發(fā)言。

歐陽(yáng)江河（北京師范大學(xué)教授、詩(shī)人）：

商洛這八位詩(shī)人的作品讓我非常震驚，我沒(méi)有想到質(zhì)量會(huì)這么高，給我啟發(fā)非常大。這個(gè)詩(shī)集我從頭到尾讀了一下，很可惜今天沒(méi)有時(shí)間表達(dá)我的一些看法。

我簡(jiǎn)單談一下，我想談一下呂布布和陳倉(cāng)的詩(shī)。陳倉(cāng)的詩(shī)我很贊同剛才兩位老師對(duì)他的解讀，他的詩(shī)我非常喜歡，他的詩(shī)有一種辨識(shí)度，我覺(jué)得他的詩(shī)完成度極高，完成度需要在詞和物，現(xiàn)實(shí)世界和文本世界之間進(jìn)行一種特別直接的尖銳的穿透，我覺(jué)得不只是穿透，像上海丈母娘隱喻式的東西非常有意義，他離開(kāi)商洛，從事小說(shuō)和報(bào)社的編輯工作，這一切都在他離開(kāi)商洛這個(gè)地方，在他離開(kāi)詩(shī)歌寫作，但是所有這一切又讓他回還往復(fù)，在中間進(jìn)行磋商、進(jìn)行穿越穿透，所以他的詩(shī)里面有一些中介物的東西，僅僅只是在詩(shī)里面寫詩(shī)的人可能沒(méi)有的東西，在他那兒出現(xiàn)了。他的詩(shī)歌很重要的一點(diǎn)是觀看。比如《遛狗》那首詩(shī)，里面就出現(xiàn)了詩(shī)歌邏輯，出現(xiàn)了人和非人的東西，狗性、狗語(yǔ)，這其實(shí)也是詩(shī)意的一部分。沒(méi)有觀察能力的人不會(huì)把詩(shī)歌寫得這么精彩。在他這里是一個(gè)很自我的日常性的匯集，在他的寫作背后，是詩(shī)與詩(shī)的邏輯。當(dāng)然這里面也有一些人道的東西。

另外他還有一個(gè)小片斷式的詩(shī)歌，寫的是四個(gè)工人在工地上睡著了，用的是一種電影鏡頭，或者是靜物的一種眼光。最后一只鳥(niǎo)叫醒了工人，一個(gè)飛翔的介入，喚起了自然界的介入，最后喚醒了人好像從死亡中醒來(lái)一般的詩(shī)意。所有這一切都體現(xiàn)出一種完成度。而完成度是什么東西呢？一會(huì)兒我談到呂布布詩(shī)的時(shí)候會(huì)談到這一點(diǎn)，剛才談到史蒂文斯說(shuō)詩(shī)歌，他的詩(shī)歌有一個(gè)特點(diǎn)，就是他在別人結(jié)束的地方開(kāi)始他的寫作。中國(guó)古詩(shī)歷來(lái)有這樣一個(gè)特點(diǎn)，起承轉(zhuǎn)合有一個(gè)規(guī)定，怎么起？怎么承上啟下？怎么結(jié)束？構(gòu)成了這樣一個(gè)寫作的階段。其實(shí)有的天才，會(huì)在別人結(jié)束的地方開(kāi)始寫。我有一個(gè)畫家朋友，他的畫你永遠(yuǎn)感覺(jué)是繪畫性本身。他不進(jìn)入符號(hào)，他不說(shuō)我畫一個(gè)符號(hào)，就是這個(gè)過(guò)程要保存下來(lái)，他是每一筆好像都是結(jié)束，但又永遠(yuǎn)是在開(kāi)始，這時(shí)候他要的東西慢慢出現(xiàn)，出現(xiàn)以后在什么時(shí)候結(jié)束非常重要，完成度其實(shí)就是這樣一個(gè)呈現(xiàn)。

左右的詩(shī)，我非常同意張清華的說(shuō)法，左右的詩(shī)徘徊在一個(gè)題材上。因?yàn)樗砩系那啡?，他寫大量因欠缺帶?lái)的困惑和逼世。他本身是聽(tīng)不見(jiàn)聲音的，或者聽(tīng)起來(lái)困難，這個(gè)變成他詩(shī)歌的一個(gè)困惑和一個(gè)局限性。他所有的詩(shī)建構(gòu)在我們平常人所沒(méi)有的欠缺的起點(diǎn)里面，所以他對(duì)聽(tīng)的逼世是在一個(gè)我們平常人不會(huì)有的那樣一個(gè)絕境中開(kāi)始的。所以他的詩(shī)開(kāi)始是很多人的結(jié)束，他對(duì)原聲音的追問(wèn)和發(fā)掘，然后把追問(wèn)和發(fā)掘呈現(xiàn)在詞語(yǔ)里面，讓它變成一個(gè)很震撼的一個(gè)起源，一個(gè)源頭詩(shī)的問(wèn)題。我一直在淡的是開(kāi)耳這個(gè)概念，開(kāi)耳就是同樣一個(gè)人在聽(tīng)鋼琴的時(shí)候，聽(tīng)音樂(lè)的時(shí)候，都聽(tīng)到那個(gè)聲音，但是開(kāi)過(guò)耳的人聽(tīng)到的是專業(yè)的聲音，是聽(tīng)到的是完整認(rèn)知的宇宙觀和世界觀的聲音，而不只是優(yōu)美好聽(tīng)的旋律。這是完全不同的，開(kāi)過(guò)耳的人聽(tīng)到的聲音是鋼琴手指觸鍵離鍵的聲，不只是一個(gè)手指彈下去，他是彈在哪個(gè)部位，怎么構(gòu)成一個(gè)空氣的傳遞，怎么把技術(shù)性的演奏變成一個(gè)自然的等等，這就是開(kāi)耳。我覺(jué)得左右對(duì)聲音的處理，是一直在詞語(yǔ)的意義上給我們這些不聾的人一個(gè)開(kāi)耳，就是很深的聲音是聽(tīng)不見(jiàn)的，但是你在聽(tīng)你這個(gè)聲音，不管你聽(tīng)到?jīng)]有聽(tīng)到，你都是這個(gè)聲音。而我們很多人不去聽(tīng)，不去認(rèn)真的思考，這個(gè)聲音自然在我們耳朵坐出現(xiàn)，反而我們聽(tīng)不到這個(gè)聲音，這是詩(shī)歌的凋亡，也是原詩(shī)和普通的詩(shī)、原聲音和普通聲音最大的差別。

最后淡一下呂布布的詩(shī)，我看呂布布的詩(shī)里面，不像一個(gè)女娃娃身上的，這是商洛八詩(shī)人中間唯一的一個(gè)女性詩(shī)人，恰好她是最不像女性詩(shī)歌的，她寫的這些題材我感到驚訝。我覺(jué)得呂布布有兩點(diǎn)讓我特別有感觸，她給中國(guó)詩(shī)歌在貢獻(xiàn)一種嶄新的東西，不只是商洛詩(shī)歌的驕傲，她也是中國(guó)詩(shī)歌的一個(gè)驕傲。她出現(xiàn)的很多東西，比如說(shuō)她有意識(shí)的一點(diǎn)，因?yàn)槲覀円旁谡麄€(gè)中國(guó)當(dāng)代詩(shī)的格局里面和進(jìn)程里面來(lái)打量呂布布的詩(shī)，因?yàn)樗脑?shī)我覺(jué)得還有很大的提升空間，完成度還不是那么高。但是她出現(xiàn)的原創(chuàng)性讓人感到非常驚訝，她這個(gè)還不是一個(gè)辨識(shí)度的問(wèn)題，我覺(jué)得是一個(gè)獨(dú)特性的問(wèn)題。剛才談到一點(diǎn)我特別同意，比如我們同一個(gè)地方的詩(shī)人，用同樣的語(yǔ)言來(lái)寫，同樣受到鄉(xiāng)村文明、古老的文明，還有當(dāng)代的城市文明、現(xiàn)代性的熏陶以及沖擊，現(xiàn)在30多年了，新詩(shī)寫作產(chǎn)生了一些公共性，每個(gè)人都在里面受到公共性的滋養(yǎng)養(yǎng)育和塑造，不管你愿意不愿意，已經(jīng)是自動(dòng)生成的東西，你可以非常省力的，就是已經(jīng)變成一種，有時(shí)候你不用花那么多力氣就可以往前推進(jìn)，有這樣一種自動(dòng)性，這種自動(dòng)性就變成模塊性的東西，變化一種共同性，變成一種類似于電腦內(nèi)部的元件的東西。這個(gè)時(shí)候你要寫出個(gè)人的東西，就要把手工藝，寫作的手藝放進(jìn)去，你的手法、你的手感這些都放進(jìn)去以后，也就是如何既服從這種公共性和自動(dòng)化，同時(shí)又如何從這里面逃離出來(lái)的問(wèn)題。毀滅了，然后把它跟完美性放在一起，這時(shí)候就不僅僅是寫一首好詩(shī)那么簡(jiǎn)單的事了，這種原創(chuàng)性如何呈現(xiàn)？這是擺在我們每一個(gè)新詩(shī)寫作詩(shī)人面前的問(wèn)題，而呂布布的詩(shī)卻提出來(lái)了，她在這方面的努力讓我感到非常尊敬。

我舉一兩個(gè)例子，她的詩(shī)在寫作里面放了一些我認(rèn)為是縮略過(guò)的東西，就是壓縮過(guò)的東西，就是打斷扭曲流暢性。她放了這樣一些東西進(jìn)去，為了從公共性和自動(dòng)化中結(jié)束。我說(shuō)到結(jié)束，這個(gè)完成度就是這個(gè)結(jié)束，一般詩(shī)歌的結(jié)束都有一些，比如說(shuō)大大的一個(gè)漏斗，最后漏到一個(gè)小漏洞，那個(gè)漏下來(lái)的無(wú)非就是懂不懂，意義如何變成一個(gè)認(rèn)知、一個(gè)升華、一個(gè)黝黑、一個(gè)感動(dòng)、一個(gè)旋律或者是一個(gè)套路、一個(gè)結(jié)束？那么有沒(méi)有其他可能？有沒(méi)有可能所有結(jié)束在詩(shī)歌的展開(kāi)過(guò)程中處處都是結(jié)束，處處都是穢跡但是又被抹平了？

我很喜歡《曹溪鎮(zhèn)》這首詩(shī)，好像在經(jīng)過(guò)一個(gè)原址，或者是祖先的靈魂就在那兒。這些不重要，但是她提供了一個(gè)原址，她表達(dá)的時(shí)候，用的是我最近一直在表述的東西，就是原文。古詩(shī)用的是漢語(yǔ)，而我們當(dāng)代寫作用的是中文，這是兩種完全不同的語(yǔ)言。當(dāng)然我們?cè)谑褂弥形牡臅r(shí)候是各種翻譯的匯集，各種新生事物命名的匯集，各種行話、套話、媒體語(yǔ)言、手機(jī)語(yǔ)言、自媒體語(yǔ)言，各種縮略語(yǔ)的匯集。我們使用這些語(yǔ)言的過(guò)程中，不是從里面過(guò)濾掉，升華掉，而是混進(jìn)來(lái)，而把古代漢語(yǔ)最優(yōu)美的東西也混進(jìn)來(lái)構(gòu)成一個(gè)原文。我不知道作者是不是有意識(shí)的，但是我讀出的是中文與漢語(yǔ)相混合以后的一種語(yǔ)言來(lái)寫的寫作。

我個(gè)人認(rèn)為她是有寫詩(shī)的稟賦的天賦的，有這樣一種才能，同時(shí)也有非常重要的一點(diǎn)，寫作的工作性質(zhì)，她有這種認(rèn)識(shí)，否則她不會(huì)寫邊緬公路，這是她自我認(rèn)知的靈感，但是又把自我給虛擬掉，因?yàn)槭闱橛幸粋€(gè)問(wèn)題，就是如何處理和對(duì)待抒情主題的問(wèn)題，抒情主題永遠(yuǎn)是大于你現(xiàn)實(shí)生活中的那個(gè)自我，而永遠(yuǎn)比這個(gè)人更崇高、更偉大，但是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中是不是這樣？這樣一來(lái)就導(dǎo)致我們的詩(shī)永遠(yuǎn)是從日常性中脫離出來(lái)、升華和自我感動(dòng)的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程是天經(jīng)地義的，但在我們這樣一個(gè)復(fù)雜的時(shí)代，是不是限制一下這個(gè)自我的主人，要不然永遠(yuǎn)覺(jué)得自己太偉大了、太感動(dòng)了。對(duì)這個(gè)抒情自我、自傳意義的升華感動(dòng)和優(yōu)美的限制，也是我們當(dāng)代詩(shī)歌的一個(gè)很重要的前提，我覺(jué)得呂布布對(duì)這個(gè)是就有著非常清晰的認(rèn)識(shí)。

主持人（閻安）：

有些神奇的人物，一見(jiàn)面就是很高級(jí)的交流，也是對(duì)你視野的打開(kāi)。歐陽(yáng)江河在中國(guó)詩(shī)壇是帶有傳奇性，有很多人把他僅僅看作一個(gè)詩(shī)人，這完全是一種錯(cuò)誤。我們今天見(jiàn)到他，可以看出他身上有很多知識(shí)分子才有的職業(yè)化風(fēng)范的東西，比如說(shuō)對(duì)于詩(shī)歌完成度的看法，對(duì)于原文的看法，這些都是讓我們長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)的東西。

下面請(qǐng)譚五昌先生發(fā)言。

譚五昌（北京師范大學(xué)教授、評(píng)論家）：

我們?nèi)绾螌?duì)待新詩(shī)？其實(shí)很多人把當(dāng)代詩(shī)歌邊緣化，這是需要糾正過(guò)來(lái)的，我們可以打量一下中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌，永遠(yuǎn)比當(dāng)代小說(shuō)快一步，比如朦朧詩(shī)出現(xiàn)以后才有現(xiàn)代小說(shuō)出現(xiàn)了，因此我覺(jué)得中國(guó)當(dāng)代先鋒詩(shī)歌永遠(yuǎn)扮演了非常光榮的文學(xué)角色。所以今天在這里舉行詩(shī)歌盛大的研討會(huì)，我認(rèn)為意義很重大，因?yàn)榇蠹抑狸兾鞯奈膶W(xué)在中國(guó)，陜西的文學(xué)由于陜西小說(shuō)在當(dāng)代文學(xué)上有獨(dú)特重要的位置，但是我同時(shí)還認(rèn)為在中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌的版圖上也應(yīng)該有它比較重要的位置，所以今天聚焦詩(shī)歌的研討，像各位專家所說(shuō)的，我覺(jué)得它的意義是深遠(yuǎn)的，可以在未來(lái)的時(shí)間當(dāng)中充分展現(xiàn)出來(lái)。歐陽(yáng)江河先生強(qiáng)烈的演說(shuō)欲望讓我感到很震驚。對(duì)商洛八位詩(shī)人的作品，我有個(gè)建議，下午去商洛學(xué)院，有時(shí)間也可以讓江河兄給商洛學(xué)院的老師學(xué)生講一講商洛八位詩(shī)人的風(fēng)貌。今天這個(gè)中國(guó)新詩(shī)百年論壇（商洛）暨商洛詩(shī)歌研討會(huì)，讓我感到非常高興，我很高興來(lái)到這里，體驗(yàn)了商州文化的古老和神奇。

我們今天來(lái)探討商洛詩(shī)歌，大家剛才都談得非常好，我接到這個(gè)題目以后，認(rèn)為有五個(gè)方面的經(jīng)驗(yàn)或者是成就值得我們?nèi)タ偨Y(jié)借鑒。

第一，新詩(shī)的題材與主題無(wú)限豐富，表現(xiàn)范圍空前廣闊。我們古代詩(shī)歌很高雅，但是詩(shī)歌現(xiàn)在已經(jīng)破除了這個(gè)障礙。

第二，新詩(shī)的語(yǔ)言形式與表現(xiàn)技法全面探索、實(shí)現(xiàn)與展示。當(dāng)代詩(shī)歌發(fā)展到現(xiàn)在，我們可以遠(yuǎn)遠(yuǎn)走在港澳臺(tái)詩(shī)歌的前面，就是在技巧經(jīng)驗(yàn)、手法的層面上非常之豐富，確實(shí)我們已經(jīng)走在領(lǐng)先的位置上了。今天到位的幾位著名詩(shī)人，他們每一個(gè)人的風(fēng)格不一樣，比如說(shuō)有的像學(xué)院派一般進(jìn)行著非常自信的寫作，有的對(duì)當(dāng)下事物的打量和技巧的追求也表現(xiàn)得很獨(dú)到。

第三，超越古典趣味，對(duì)現(xiàn)代生活的深入拓展。我們談到古代詩(shī)歌和現(xiàn)在詩(shī)歌的最大特點(diǎn)，就是經(jīng)驗(yàn)的復(fù)雜性。古代詩(shī)歌比較單純，我們現(xiàn)在詩(shī)歌是貼近當(dāng)下的生活，而且貼近現(xiàn)在的思想、精神，古代可能就比較單純，古代的詩(shī)歌是空間性的經(jīng)驗(yàn)，而我們現(xiàn)在的經(jīng)驗(yàn)是時(shí)間性的經(jīng)驗(yàn)，是不斷變化的、流動(dòng)的。

第四，在哲理性和藝術(shù)思想呈現(xiàn)方面成就突出。在哲理性和思想性方面，我們的新詩(shī)在這方面超越了。從一些詩(shī)人在詩(shī)歌當(dāng)中有非常強(qiáng)烈的哲學(xué)思想和背景，這個(gè)到當(dāng)代一直延續(xù)下來(lái)了，比如歐陽(yáng)江河先生等等，他們?cè)谠?shī)歌中努力追求一種哲學(xué)的背景，這個(gè)傳統(tǒng)非常好。如果一個(gè)詩(shī)人要成大詩(shī)人，如果沒(méi)有哲學(xué)背景地融入就沒(méi)有辦法成為偉大的詩(shī)人。

第五，在當(dāng)前的全球化的語(yǔ)境和視野下，當(dāng)代詩(shī)歌對(duì)本土經(jīng)驗(yàn)的全面挖掘與整體展現(xiàn)。

這是五個(gè)方面的優(yōu)點(diǎn)，最后簡(jiǎn)單說(shuō)一下三個(gè)詩(shī)人，南書(shū)堂的詩(shī)歌技巧比較好，他對(duì)現(xiàn)代性和古典性融合的比較好，很有意思。南書(shū)堂是找了一個(gè)中介點(diǎn)。再往下是遠(yuǎn)洲先生、陳年喜先生，他們是比較傳統(tǒng)，是扎根本土經(jīng)驗(yàn)。另外南書(shū)堂對(duì)事物的想象力很好，是很出彩的，總體上我認(rèn)為他是有很扎實(shí)的語(yǔ)言功底。鄭學(xué)良是一個(gè)小學(xué)老帥，一直扎根在這片土地，他的詩(shī)歌非常好，也有現(xiàn)代性的東西。我們整體上功底很深厚，像各位專家說(shuō)的前途無(wú)限，對(duì)他本人的不足也可以供本人參考。我自己感覺(jué)，我們商洛的詩(shī)人可能整體上要強(qiáng)化現(xiàn)代性的經(jīng)驗(yàn)，從這里面走出去，像呂布布不去深圳不走向全國(guó)不行，我們?cè)谏搪逡叱鋈?，迎接世界的?lái)風(fēng)，本土性和現(xiàn)代性一定要聯(lián)合，所以商洛市的未來(lái)非常美好。

謝謝大家！

主持人（閻安）：

我很贊同譚五昌先生所說(shuō)的“當(dāng)代詩(shī)歌永遠(yuǎn)比當(dāng)代小說(shuō)快一步”的觀點(diǎn)，我也認(rèn)為中國(guó)當(dāng)代先鋒詩(shī)歌在中國(guó)文壇扮演看非常光榮的文學(xué)角色。關(guān)于中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌，我們真值得好好探討一下。在今天這樣一個(gè)高手云集的論壇，因?yàn)闀r(shí)間原因不能好好的探討語(yǔ)言、探討漢語(yǔ)、探討中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌，真是一大遺憾。所以我建議下午都到商洛去，讓各位大師把他們的體系充分展開(kāi)。

下面請(qǐng)西北師范大學(xué)教授博導(dǎo)張曉琴發(fā)言。

張曉琴（西北師范大學(xué)教授）：

首先感謝會(huì)議的主辦方，昨天我們一塊兒來(lái)的時(shí)候沿途經(jīng)過(guò)大秦嶺，大家心情都非常的激動(dòng)，春天的秦嶺上面各種桃花、梨花都開(kāi)了，非常美，覺(jué)得這里空氣這么新鮮都有點(diǎn)不適應(yīng)。但事實(shí)上我們呼吸的不僅是新鮮空氣，還有商洛詩(shī)歌之氣。因?yàn)樽畛鮼?lái)到商洛，主要是因?yàn)橘Z平凹老師，我可以說(shuō)讀著他的小說(shuō)長(zhǎng)大的，他在這里面有一句話，說(shuō)故鄉(xiāng)是一個(gè)人的血地，我也非?？释麃?lái)到商洛，我也非常意外的讀到了商洛八家的作品，給我分配到的是三位詩(shī)人，其他大家的詩(shī)我都細(xì)讀了一下，特別有意思的是88年出生的詩(shī)人左右，他里面有一首詩(shī)《兄弟》寫得特別好。

遠(yuǎn)洲的詩(shī)可以用一句話來(lái)概括，遠(yuǎn)洲先生的詩(shī)如果有一句話來(lái)概括，他是一種獨(dú)自行走的見(jiàn)證者。剛開(kāi)始我讀他的第一首和第二首詩(shī)的時(shí)候，我不是非常喜歡，為什么呢？當(dāng)然他有他的優(yōu)點(diǎn)，他表示對(duì)家國(guó)的熱愛(ài)，是非常樸素的，但是從詩(shī)歌的創(chuàng)作角度來(lái)說(shuō)，他可能體現(xiàn)作為詩(shī)人的共性角度、共性特點(diǎn)更多，而體現(xiàn)個(gè)性的東西略有缺乏。接下來(lái)又讀到《打工仔的家》，我覺(jué)得他找到感覺(jué)了。這個(gè)不僅僅定位為底層寫作，他有一個(gè)變化，在《補(bǔ)衣女》里面說(shuō)到老家有很多破碎等待你們?nèi)タp補(bǔ)，這里面有知識(shí)分子的感覺(jué)在里面。而到《打工仔的家》里面，這就是一個(gè)回不去的家，費(fèi)力要打開(kāi)太陽(yáng)的銅鎖但是打不開(kāi)，他寫作的立場(chǎng)就變了，本身作為一個(gè)老百姓的寫作，這種寫作是非常好的，但是更進(jìn)一步說(shuō)的話，為什么他的詩(shī)是獨(dú)自行走的見(jiàn)證呢？他在詩(shī)人里面是非常突出的也是非常優(yōu)秀的，這里面有對(duì)現(xiàn)代文明介入的哭泣。有一首詩(shī)是《河口》，有一個(gè)老人在哭泣，我覺(jué)得這首詩(shī)非常好。他用詩(shī)歌來(lái)表達(dá)鄉(xiāng)土文明的哀婉或者是傷歌。比如《越獄者》，有一種對(duì)現(xiàn)代文明的表達(dá)?！对诨疖嚿稀穼懙姆浅：?jiǎn)單，但是最后這個(gè)詩(shī)的亮點(diǎn)在結(jié)束的地方，說(shuō)那個(gè)嘴唇油光光的家伙指著我放在桌子上的詩(shī)刊說(shuō)，請(qǐng)你把他拿走。這是非常強(qiáng)調(diào)物語(yǔ)的時(shí)代對(duì)詩(shī)的裹脅。我覺(jué)得遠(yuǎn)洲的詩(shī)，在我個(gè)人看來(lái)，我認(rèn)為價(jià)值最高的就是詩(shī)歌存在感的書(shū)寫和找尋上。比如《商洛山一個(gè)夜晚的聲音》，有對(duì)時(shí)間的思考，有對(duì)存在的思考。遠(yuǎn)洲詩(shī)人的詩(shī)是存在感最強(qiáng)的，因?yàn)槲以缟铣栽绮偷臅r(shí)候和他有交流，我說(shuō)你現(xiàn)在到底在哪兒？他是我的戶口在西安，我的房子也在西安，但是我不喜歡西安，我現(xiàn)在在丹鳳。我覺(jué)得遠(yuǎn)洲隱約的是朝這個(gè)方向在走，人之所以成為他之所是，就是因?yàn)樗囊?jiàn)證，這里面見(jiàn)證的意義不是說(shuō)追加的無(wú)關(guān)痛癢的對(duì)存在的表達(dá)，而恰恰本身就是參與了構(gòu)成人的見(jiàn)證。我覺(jué)得遠(yuǎn)洲先生講見(jiàn)證的是他與故鄉(xiāng)丹鳳的歸屬關(guān)系，而他詩(shī)里面有一句“我為什么越來(lái)越喜歡獨(dú)自行走？/就像一個(gè)人突然覺(jué)得他離群所居了，/內(nèi)心咯噔一下，/隨即又恢復(fù)平靜?！比绻憔裆夏軌蚋嗟碾x群所居，詩(shī)歌會(huì)更加的清澈。這是我對(duì)遠(yuǎn)洲詩(shī)歌的看法。

鄭學(xué)良先生的詩(shī)寫得非常的獨(dú)特，在這八位詩(shī)人里面，鄭先生的詩(shī)是最具有古典氣質(zhì)的，可以用兩句話來(lái)形容，他是一枚果實(shí)中的核在尋找自己，他是一個(gè)逆風(fēng)行走的人在向古典致意。比如水、蝴蝶、山水等等，這里面作為一個(gè)比較的話，如果遠(yuǎn)洲先生的詩(shī)是更傾向于一種土性的寫作，而鄭學(xué)良先生的詩(shī)更是一種水性的存在，詩(shī)里面水的意象非常多。而且對(duì)自然的力量非常強(qiáng)調(diào)，也一直在尋找。比如被勞動(dòng)所傷，春的力量究竟有多大等等，很多在寫自然的力量、土地的力量、春的力量、水的力量，寫到這些東西，我覺(jué)得這是非常與眾不同的地方。鄭學(xué)良先生一直在尋找棲居的方式，比如《村莊》這首詩(shī)，鳥(niǎo)在樹(shù)上歡悅的鳴叫，我在樹(shù)下勞動(dòng)，這是典型的尋找詩(shī)意棲居的過(guò)程，我認(rèn)為在這個(gè)尋找過(guò)程中，事實(shí)上詩(shī)人期望自己到的那個(gè)位子和詩(shī)人實(shí)際到的位置略有差距。這中間可能牽扯到一個(gè)情緒的問(wèn)題，我個(gè)人認(rèn)為從情緒上來(lái)說(shuō)，詩(shī)人可能在尋找自己的過(guò)程中，一是要克服重復(fù)性的語(yǔ)言，重復(fù)性的語(yǔ)言略有一點(diǎn)多。二是我認(rèn)為詩(shī)歌當(dāng)中的標(biāo)點(diǎn)符號(hào)或許可以做另外的處理，比如破折號(hào)、省略號(hào)，你喜歡以省略號(hào)來(lái)收尾，這是你的方式，但是可以略微做一個(gè)調(diào)整。

說(shuō)一下呂布布的詩(shī)。昨天在酒店里見(jiàn)到呂布布也沒(méi)有說(shuō)一句話，但是感覺(jué)她的氣質(zhì)有一種天然的詩(shī)的氣質(zhì)，呂布布的詩(shī)我想從三個(gè)方面談一下。我個(gè)人感覺(jué)，很多人是在評(píng)價(jià)呂布布的時(shí)候，強(qiáng)調(diào)的是你的超現(xiàn)實(shí)，但是我個(gè)人認(rèn)為先鋒性是你詩(shī)歌很重要的特點(diǎn)。一是詞語(yǔ)非常有穿透性的力量。呂布布有自己的獨(dú)特之處，呂布布這個(gè)獨(dú)特之處可用她自詩(shī)歌里面的一句話：青年人。青年人這首詩(shī)是呂布布作為一個(gè)青年女詩(shī)人素描，不應(yīng)該用女性寫作來(lái)形容呂布布，因?yàn)樵?shī)歌里面女性氣質(zhì)非常少，呂布布的詩(shī)寫得非常堅(jiān)硬也非常堅(jiān)定，青年人就是一個(gè)青年詩(shī)人對(duì)于自己的一個(gè)精神自畫像，我覺(jué)得這四句詩(shī)非常重要。也有批評(píng)家提到的，她恰恰是因?yàn)閺纳讨葑叱鋈?，有一個(gè)對(duì)于現(xiàn)代文明和鄉(xiāng)土文明的交叉，可能有一個(gè)文化沖向在里面。我個(gè)人認(rèn)為呂布布的詩(shī)和穆旦的詩(shī)有一定的互文性。呂布布一直在抵御中國(guó)式的智慧，這是呂布布的獨(dú)到之處。穆旦認(rèn)為中國(guó)傳統(tǒng)詩(shī)詞的太陽(yáng)太古老了，他也在抵御中國(guó)式的智慧。二是我認(rèn)為你的超現(xiàn)實(shí)的表達(dá)中間關(guān)照的是一種生命的拯救和審問(wèn)，比如《黑名單上的詩(shī)》里面場(chǎng)景感非常強(qiáng)。三是對(duì)話性，穆旦的詩(shī)歌，有精神上靈魂上的對(duì)話，還有與堅(jiān)定生命的對(duì)話《茶的對(duì)弈》等等，都有一個(gè)對(duì)話性特點(diǎn)。我這需要強(qiáng)調(diào)的是，呂布布與自己故鄉(xiāng)商州的關(guān)系，可能大部分人在呂布布的詩(shī)里面找不到，好像很多人說(shuō)因?yàn)樗谏钲?，所以看不到她與商州文化現(xiàn)象的關(guān)聯(lián)，而我覺(jué)得這個(gè)關(guān)聯(lián)性是有的。我特別同意清華老師說(shuō)的，這八個(gè)人構(gòu)成互文性關(guān)系之后，恰恰豐富了地域性的寫作，也有可能從這個(gè)地域性寫作中超越?！恶R爐》這首詩(shī)非常獨(dú)特，馬爐這個(gè)地方在商洛丹鳳一個(gè)鄉(xiāng)的小村子，一個(gè)農(nóng)民是非常獨(dú)特的一個(gè)人，造梯田之類，你寫這首詩(shī)最重要的意義是你在尋找，在當(dāng)下這個(gè)世界已經(jīng)平坦化過(guò)程中進(jìn)行自我命運(yùn)的審視。我們拿什么面對(duì)平凡化的世界？故鄉(xiāng)?？梢哉f(shuō)在詩(shī)歌的世界中，呂布布假設(shè)了一個(gè)超現(xiàn)實(shí)的幽靈飛機(jī)，她的內(nèi)心有一種穿透性的力，但在平坦化的世界中看到了地平線，卻不得不在詞語(yǔ)中回轉(zhuǎn)。

謝謝大家！

主持人（閻安）：

張曉琴?gòu)埨蠋熣J(rèn)為遠(yuǎn)洲的詩(shī)“是一種獨(dú)自行走的見(jiàn)證者”的觀點(diǎn)，我比較贊同。目前媒體流行各種奇怪的稱呼，諸如什么“打工詩(shī)人”“底層寫作”等等，其實(shí)這種稱呼對(duì)于詩(shī)歌來(lái)說(shuō)，是表象的、符號(hào)的、膚淺的。

下面請(qǐng)胡弦發(fā)言。

胡弦（《揚(yáng)子江》詩(shī)刊主編、詩(shī)人）：

我們現(xiàn)在在負(fù)時(shí)間當(dāng)中談?wù)撛?shī)歌了。好在基本上同意前面的說(shuō)法，我稍微補(bǔ)充一點(diǎn)。南書(shū)堂、遠(yuǎn)洲和左右是我分到的三個(gè)詩(shī)人，南書(shū)堂的詩(shī)大家闡述了很多，他的節(jié)奏很好，很從容，他上學(xué)的時(shí)候?qū)戇^(guò)，后來(lái)很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有寫，中間又回來(lái)了，用現(xiàn)實(shí)的說(shuō)法是歸來(lái)者。中年心態(tài)、人生閱歷包括文化感受在詩(shī)歌里面都很多。

我想補(bǔ)充一點(diǎn)什么呢？我覺(jué)得他的詩(shī)歌觸覺(jué)很好，《我不是在這里過(guò)夜的人》這里面寫自己在山谷里面發(fā)呆的一個(gè)感受，這里面可以對(duì)詩(shī)歌做一個(gè)概括。一是他有很好的感受，從一個(gè)寫作者的角度來(lái)說(shuō)，很重要的是詩(shī)人自己觸覺(jué)是不是鮮活敏銳的，這個(gè)決定了詩(shī)歌的生命力，否則你不能用形象的方法來(lái)感受到。二是思與詩(shī)他解決的非常好，很多人寫著寫著就轉(zhuǎn)入思考，就像一個(gè)人寫作有完整的青春期不太一樣，他比較成熟，但是比較成熟也有問(wèn)題，我就說(shuō)一點(diǎn)問(wèn)題，我們昨天交流的時(shí)候也說(shuō)要多提問(wèn)題。我覺(jué)得他寫的過(guò)于平穩(wěn)，而且思考太清晰了，一個(gè)好詩(shī)在我的感覺(jué)過(guò)程中是混沌和清晰是統(tǒng)一的，如果經(jīng)常清晰的時(shí)候閱讀的時(shí)候會(huì)有一種重復(fù)感。他還有一個(gè)詞經(jīng)常出現(xiàn)叫“草木之心”，他寫了很多山谷與草木的詩(shī)，我有一個(gè)感受是什么呢？我們的歷史上有終南捷徑一說(shuō)，還有王維也在這一帶生活，按照中國(guó)傳統(tǒng)文人詩(shī)歌的流向來(lái)說(shuō)，有一種出世之心，特別是寫大自然的詩(shī)是非常普遍的。而南書(shū)堂是反方向而為之，這是他的一個(gè)特點(diǎn)。他寫的是草木，全都是人世幻想，實(shí)際是一種現(xiàn)實(shí)的詩(shī)歌寫作，所以他有一種欺騙性。這是一個(gè)特點(diǎn)。他沒(méi)有直接使用道義，他的道義完成都是通過(guò)象征完成的，象征這個(gè)地方我認(rèn)為他已經(jīng)完成了。

遠(yuǎn)洲是商洛詩(shī)人坐我認(rèn)識(shí)最早的，20多年前就認(rèn)識(shí)了，他當(dāng)年的詩(shī)歌是什么樣的我已經(jīng)忘掉了，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)這個(gè)詩(shī)集里面每個(gè)人大概是30首左右，人的一生能經(jīng)營(yíng)出30首好詩(shī)一生也就差不多完成了，所以選的還都是有代表性的。比如《我愛(ài)這連綿起伏的山巒》，帶給我的閱讀價(jià)值是一個(gè)思考，這首長(zhǎng)詩(shī)大家都說(shuō)了有點(diǎn)傳統(tǒng)性，我讀他的這首詩(shī)，特別是寫一首長(zhǎng)詩(shī)的時(shí)候推動(dòng)力在哪里？音樂(lè)性是不是推動(dòng)力？我們不能簡(jiǎn)單地說(shuō)這就是押韻，我感覺(jué)是連綿不絕的。因?yàn)閺奈鞣降囊庀笈砷_(kāi)始節(jié)拍的東西一直是反對(duì)的，但是按大家的說(shuō)法是進(jìn)入了內(nèi)心的低語(yǔ)，進(jìn)入到這個(gè)時(shí)代，我在網(wǎng)上看到大量的詩(shī)歌，包括給我們投稿的都是內(nèi)心低語(yǔ)的狀態(tài)。這個(gè)當(dāng)中我認(rèn)為是不是我們歌唱本身也失去、也丟失了很多呢？我覺(jué)得他的詩(shī)帶給我們一點(diǎn)思考，但是這首詩(shī)我認(rèn)為是不成功的，就是有點(diǎn)空泛，重新命名的能力還是不夠。這個(gè)東西特別是頌歌式的特別難寫，我想了想讓我寫家鄉(xiāng)的加工是很困難的，但是如果沒(méi)有能力的話是掛不住東西的，掛住的東西稍微少一點(diǎn)。我相對(duì)喜歡他后面寫的短詩(shī)，比如《打工仔的家》，我覺(jué)得處理的還是成功的。最后一首詩(shī)《這些比想象還快的光陰》，這首詩(shī)的結(jié)尾，白話表現(xiàn)的意象不錯(cuò)，因?yàn)樵诒磉_(dá)上這是最快的。

我給遠(yuǎn)洲提一個(gè)建議，遠(yuǎn)洲詩(shī)歌的節(jié)制還是要注意一點(diǎn)，有時(shí)候更簡(jiǎn)潔一點(diǎn)，像《這些比想象還快的光陰》，后面四句話可以刪掉，我覺(jué)得后面這四句不是很成功，這個(gè)硬掛上去有些突兀。

左右是一個(gè)新銳，我不知道他有生理上的缺陷。我重新再讀他的詩(shī)有不一樣的感覺(jué)。他像在另一個(gè)世界跟我們說(shuō)話，他孤獨(dú)的感覺(jué)，他對(duì)這個(gè)世界的感覺(jué)寫的是非常好的。像《耳朵》，寫心靈苛求，在心靈孤獨(dú)當(dāng)中，這是一種很絕望的心態(tài)。讀了以后讓人心里感觸很深。還有他的《在姐姐的婚禮上》，這里面有一個(gè)關(guān)鍵詞是你好，最后得到的東西基本上都是絕望的。但是在絕望當(dāng)中也有暖意，他得到了兩個(gè)他認(rèn)為有價(jià)值的，一個(gè)是六七歲的小女孩待他當(dāng)作玩伴，還有一個(gè)“漂亮的少婦走下樓梯上乳房晃動(dòng)了一下，我紅著臉上，你好?！蔽矣X(jué)得左右的詩(shī)歌是一種卑微之歌，有時(shí)候我們可以離開(kāi)他的生理背景，每首詩(shī)都是健康的?？偟母杏X(jué)左右是很有才華的詩(shī)人，年齡也不大，將來(lái)的前景還是很好的。

我就簡(jiǎn)單地說(shuō)這些吧。

主持人（閻安）：

胡弦從詩(shī)歌觸覺(jué)談南書(shū)堂的詩(shī)，我覺(jué)得這個(gè)角度非常有意思。事實(shí)上，一個(gè)好的詩(shī)人，應(yīng)該是一個(gè)看、聽(tīng)、聞、嘗、觸五感敏銳的人。只是如何將這敏銳的五感，轉(zhuǎn)化成詩(shī)意的語(yǔ)言，確實(shí)非常考驗(yàn)一位詩(shī)人的語(yǔ)言功底。

下面請(qǐng)何同彬發(fā)言。

何同彬（南京大學(xué)中國(guó)新文學(xué)研究中心副教授）：

我要談三位詩(shī)人。第一位是慧瑋老帥，其他老師的意見(jiàn)我同意，我就不展開(kāi)說(shuō)他寫作的特點(diǎn)優(yōu)點(diǎn)，只是談一點(diǎn)問(wèn)題性的東西，或者是作為一種憂慮?；郜|老師在我對(duì)他的作品看了以后，基本上把他定義為一個(gè)執(zhí)著于小地方人的視角和地方性寫作，他主要是圍繞田園鄉(xiāng)愁展開(kāi)的，這種寫作本身可能存在著的問(wèn)題，因?yàn)猷l(xiāng)愁還是回到自然，還有地域性和地方性，本身就是現(xiàn)代性的產(chǎn)物，他的擴(kuò)張比較大，從意識(shí)形態(tài)的角度談的，鄉(xiāng)愁這個(gè)東西是對(duì)鄉(xiāng)村的美化，對(duì)農(nóng)業(yè)文明的眷戀，在詩(shī)歌寫作當(dāng)中會(huì)形成一種遮蔽，這是這種類型的寫作面臨的問(wèn)題。鄉(xiāng)村哲學(xué)式的寫作，最終有可能面臨一種困難，或者一種說(shuō)教性和欺騙性。如果是借用一首詩(shī)的名字，一個(gè)自然主義者的死亡，我從慧瑋老師的創(chuàng)作當(dāng)中改造了一下，一個(gè)鄉(xiāng)愁主義者的死亡，對(duì)這種類型的寫作，如何處置鄉(xiāng)愁，用另外一個(gè)視角對(duì)待鄉(xiāng)愁，如果讓土地道德更復(fù)雜化，有可能是以后寫作當(dāng)中要嘗試和探索的。當(dāng)然這是我自己的簡(jiǎn)單看法。

第二位詩(shī)人是陳年喜。我估計(jì)商洛的朋友們對(duì)他是很熟悉的，我對(duì)他的認(rèn)識(shí)是通過(guò)李麗到南京去，說(shuō)他做一個(gè)詩(shī)歌之王的節(jié)目，我就去網(wǎng)上找，正好看到陳年喜也參與了這個(gè)活動(dòng)。有的人把他稱為爆破詩(shī)人，或者定位為一個(gè)打工詩(shī)人，我從閱讀陳年喜的詩(shī)歌來(lái)看，對(duì)他身份的界定，某種對(duì)他的詩(shī)歌創(chuàng)作形成一種壓縮和消解，我從他的創(chuàng)作當(dāng)中沒(méi)有看到，一定要定義為打工詩(shī)人的角色。以往很多底層寫作，包括打工詩(shī)歌當(dāng)中存在的問(wèn)題，比如對(duì)苦難的過(guò)渡渲染，在他的寫作中都沒(méi)有，因?yàn)樗膶懽鬟€是很天然很純粹的抒情詩(shī)人，他很多詩(shī)歌還是非常能打動(dòng)我，沒(méi)有特別復(fù)雜的雕琢，包括經(jīng)驗(yàn)的偽裝都沒(méi)有，但是很硬朗，氣象比較蒼茫，抒情比較沉郁，從他的寫作當(dāng)中我能感受到的。從形式上講他的寫作沒(méi)有太多的新穎和獨(dú)到的地方，但是他的個(gè)體經(jīng)驗(yàn)特別厚重、扎實(shí)、純樸，這是他自然流暢的奔涌而出的情感，為這些東西奠定了非常好的基礎(chǔ)。這種樸素的寫作可能存在的問(wèn)題，我是在電視節(jié)目當(dāng)中感受的更明確，他的詩(shī)歌本身是一種很好的寫給母親的詩(shī)歌，但是被流行歌手改造成另外一首歌，他當(dāng)時(shí)認(rèn)為改造是成功的。這出于讓大眾接受的角度來(lái)說(shuō)是成功的，但是他為了追求一種流行化，被大眾能夠接受的美學(xué)程度所進(jìn)行的改造，對(duì)于陳年喜的詩(shī)來(lái)說(shuō)是很嚴(yán)重的損傷，這就是這種樸素的寫作可能面臨的問(wèn)題。當(dāng)樸素的字句出現(xiàn)在現(xiàn)代詩(shī)的時(shí)候我們表示敬意，但是一個(gè)人沒(méi)有經(jīng)過(guò)痛苦掙扎就用樸素的寫作，有可能變成一種姿態(tài)。就是寫類似樸素詩(shī)歌的時(shí)候會(huì)遇到一些陳詞濫調(diào)的東西會(huì)自動(dòng)涌上來(lái)，如何克制它，如何保持一種獨(dú)立性、個(gè)人性，可能是這種樸素類寫作要面臨的一種考驗(yàn)。

第三位詩(shī)人是呂布布，很多老師都談到了，我也很同意，就只淡一點(diǎn)，一個(gè)憂慮就在于呂布布，因?yàn)槲腋峭g人80后，80后詩(shī)歌詩(shī)人相對(duì)接觸得比較多一點(diǎn)，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)特點(diǎn)像呂布布這樣的80后詩(shī)人也是很多的，有一種特殊的代際美學(xué)，像陳年喜、慧瑋老師他們身上的抒情方式，我認(rèn)為在年輕人身上會(huì)多一點(diǎn)，但是80后、90后的詩(shī)人已經(jīng)不再這樣寫作了，而像呂布布身上表現(xiàn)出來(lái)的超現(xiàn)實(shí)的表現(xiàn)方式，更具當(dāng)代性和當(dāng)代藝術(shù)的表現(xiàn)方式。但是這個(gè)表現(xiàn)方式有一個(gè)很大問(wèn)題，這個(gè)和談的世界詩(shī)歌有關(guān)，她談什么是世界詩(shī)歌的時(shí)候，談到這個(gè)問(wèn)題，很多人都熟悉，我就不多說(shuō)了。世界詩(shī)歌或者翻譯詩(shī)歌，我們看到在很多年輕人的寫作當(dāng)中非常突出的體現(xiàn)，我覺(jué)得很可能會(huì)形成一種不是特別好的美學(xué)習(xí)性，雖然我們看呂布布的特點(diǎn)是不需要商洛這樣一個(gè)故鄉(xiāng)來(lái)完成她的詩(shī)歌創(chuàng)作，她的作品當(dāng)中也有現(xiàn)實(shí)，也有歷史，但是都是一點(diǎn)點(diǎn)，只不過(guò)是她表達(dá)個(gè)人性、反抗性的一個(gè)起跳性的地方，這種空間意識(shí)帶有很強(qiáng)烈的都市性，這種在美學(xué)當(dāng)中形成刻意的反常性，這種看起來(lái)很具當(dāng)代意識(shí)的寫作，可能會(huì)存在一些問(wèn)題的。

主持人（閻安）：

何同彬認(rèn)為慧瑋田園詩(shī)歌中的鄉(xiāng)愁，是對(duì)鄉(xiāng)村的美化、對(duì)農(nóng)業(yè)文明的眷戀，會(huì)在詩(shī)歌寫作中形成一種遮蔽，這其實(shí)也是當(dāng)下中國(guó)所有田園詩(shī)人所面臨的困境。如何在懷鄉(xiāng)時(shí)，在詩(shī)歌語(yǔ)言中去蔽，值得另外開(kāi)一場(chǎng)語(yǔ)言哲學(xué)的研討會(huì)，今天顯然是來(lái)不及了。

下面請(qǐng)白小云發(fā)言。

白小云（《揚(yáng)子江》詩(shī)刊編輯部主任）：

這些老師說(shuō)得非常全面充分，有高度有深度一直學(xué)習(xí)到現(xiàn)在，其實(shí)到現(xiàn)在為止，我要做的就是對(duì)每個(gè)老師進(jìn)行手工點(diǎn)贊，我分配到的三位詩(shī)人幾位老師已經(jīng)說(shuō)過(guò)了，慧瑋、左右和呂布布，我為了不浪費(fèi)大家的時(shí)間，很快速地說(shuō)一下。

慧瑋老師的詩(shī)歌有一種鄉(xiāng)村的情懷，對(duì)草木、大地昆蟲(chóng)的悲憫，里面不厭其煩的描述它們的形態(tài)、顏色變化，發(fā)現(xiàn)這些微小的事物不易察覺(jué)的美好。每個(gè)蟲(chóng)子都漂亮無(wú)比的詩(shī)里面，在大地面前保持謙虛的心態(tài)，是謙虛的人類的孩子。在慧瑋老師的詩(shī)歌里面有可貴的天真，理由簡(jiǎn)單的快樂(lè)，樂(lè)趣讓詩(shī)歌充滿了光亮，讓人能夠輕松愉快的閱讀。另外他詩(shī)歌坐有生活的思考，比如《稗子》的詩(shī)有一種源自土地記憶農(nóng)民樸素的原則，雖然是片面絕對(duì)的，有的時(shí)候也是可愛(ài)的真誠(chéng)的。還有很多的詩(shī)歌里面出現(xiàn)質(zhì)樸的生活推理，我個(gè)人非常喜歡他的《曬云的母親》和《最后的歌頌》，里面有一種對(duì)死亡的生死觀?？偟膩?lái)說(shuō)慧瑋老師的詩(shī)歌既是靈動(dòng)的，又有多層面人生的思考。

左右的詩(shī)歌對(duì)當(dāng)下日常事務(wù)的關(guān)注，是將生活的補(bǔ)償方式安排到了生活的每一個(gè)場(chǎng)景中，整個(gè)都是詩(shī)歌的材料。他在表達(dá)方式上消解了一種難度，用樸素的語(yǔ)言展現(xiàn)生活的真相，不回避，不曲直，直接把自己看到的世界呈現(xiàn)出來(lái)，有時(shí)候是惡狠狠的方式。在抒情的方式上他不相信眼淚，疼痛喜悅，他不以痛和喜的方式來(lái)表達(dá)，重的生活以輕的語(yǔ)言來(lái)述說(shuō)，說(shuō)到自己的時(shí)候不說(shuō)自己只說(shuō)別人，說(shuō)的重與輕之間，過(guò)多的濃烈情感，讓抒情無(wú)法真實(shí)的實(shí)現(xiàn)，在左右的詩(shī)歌《差一點(diǎn)》里面，非常沉重的生命話題，他用仿佛很輕率的語(yǔ)言說(shuō)出來(lái)，反而起了效果，讓人更加感覺(jué)到他的痛。比如《母親很多次偷偷讀我的詩(shī)》都寫得非常飽滿。

呂布布的詩(shī)歌意象豐富、思想細(xì)膩、畫面感很強(qiáng)，她在虛實(shí)當(dāng)中的過(guò)渡是強(qiáng)調(diào)過(guò)渡的，有大量隱喻和象征，比如說(shuō)《天籟》等等詩(shī)歌。另外呂布布是一個(gè)敏銳的觀察者，她善于發(fā)現(xiàn)生活中個(gè)人化視角的普遍規(guī)律，讀來(lái)讓人一振，哲學(xué)是文學(xué)重要的產(chǎn)出，增加了呂布布詩(shī)歌的一些分量，讀者生活的感悟被啟發(fā)了，我非常喜歡《幽靈飛機(jī)》這首詩(shī)，把上述這些特點(diǎn)非常集中的展示在一起，既陳述她創(chuàng)作遠(yuǎn)征軍系列故事的下筆時(shí)的想象和遇到的一切，同時(shí)她又在陳述中創(chuàng)作普遍的規(guī)律，在虛與實(shí)當(dāng)中打開(kāi)了講述的空間，讓不同的閱讀者都有不同的閱讀感受的可能。這是我作為一個(gè)詩(shī)歌編輯在閱讀過(guò)程中的感受。

謝謝大家！

主持人（閻安）：

由于時(shí)間關(guān)系，負(fù)時(shí)間運(yùn)行的研討會(huì)到了該畫句號(hào)的時(shí)候，詩(shī)歌具有解讀的難度和多樣性，可能是真正意義上詩(shī)歌的一個(gè)指標(biāo)，詩(shī)歌的寫作也罷，解讀也罷，都要建立在寫作者和解讀者特殊的修養(yǎng)之上。我覺(jué)得好的解讀者有時(shí)候是非常少的，我們今天在座的商洛寫作者們，聆聽(tīng)到這些專家老師們對(duì)詩(shī)歌、對(duì)中國(guó)現(xiàn)代漢語(yǔ)詩(shī)歌的以及商洛詩(shī)人為個(gè)案的解讀，確實(shí)讓人大開(kāi)眼界。好的解讀對(duì)詩(shī)人的創(chuàng)作是很重要的。從解讀的現(xiàn)場(chǎng)我們也能深深地體會(huì)到，詩(shī)歌不是邊緣化的，詩(shī)歌有一種文體屬性，自身的文體屬性就是它的少數(shù)性和它的經(jīng)驗(yàn)性，這個(gè)文體從歷史上產(chǎn)生了以后，這個(gè)屬性需要優(yōu)秀的詩(shī)人去堅(jiān)守、捍衛(wèi)、推動(dòng)它，這是我們共同的使命。

今天這個(gè)研討會(huì)非常飽滿，非常扎實(shí)，讓我們以熱烈的掌聲再一次感謝各位專家老師！