◎ 李 遠(yuǎn) 陳曉宇 朱世慧

——朱世慧訪談錄

◎ 李 遠(yuǎn) 陳曉宇 朱世慧

一、演藝經(jīng)歷

李遠(yuǎn)、陳曉宇（以下簡(jiǎn)稱李、陳）：當(dāng)初戲曲學(xué)校來您所在的華中里小學(xué)挑選演員，您當(dāng)時(shí)就對(duì)戲曲這方面感興趣，還是受到家里的影響進(jìn)而走上戲曲表演的道路呢？

朱世慧（以下簡(jiǎn)稱朱）：我常跟青年人說，干一行得愛一行，不熱愛它你就干不好它。我受家庭熏陶，我的父母愛戲，小時(shí)候父母帶著我經(jīng)?？?，久而久之，我就很喜歡京劇了。在小學(xué)里面，我是文藝骨干，凡是有什么晚會(huì)我總要上臺(tái)表演一下節(jié)目。表演什么呢？就唱一段京劇?！督钖|風(fēng)》《空城計(jì)》，那時(shí)候同學(xué)們都很吃驚，因?yàn)闀?huì)唱的不多。我還喜歡說相聲，這是我父親沒料到的。小時(shí)候，熱天都是用竹床排在馬路邊上，有的家里有收音機(jī)，就搬出來，收音機(jī)里有唱戲的，有說相聲的，我最愛聽侯寶林的相聲，百聽不厭。后來哪里發(fā)表相聲作品，我就找同學(xué)一塊排練，在學(xué)校的聯(lián)歡會(huì)上我也說過相聲。我的小學(xué)班主任老師叫賈玲（音），她的普通話說得特別棒，而且她說話還帶北京味兒，她對(duì)我影響很大。1958年底戲曲學(xué)校到我們學(xué)校（華中里小學(xué)）來招生。所以，我十二歲就考進(jìn)了湖北省戲曲學(xué)校，開始了我的藝術(shù)生涯，直到現(xiàn)在。

李、陳：當(dāng)年您進(jìn)戲曲學(xué)校的時(shí)候?qū)W的是漢劇，后來才轉(zhuǎn)學(xué)京劇，其中有什么緣由嗎？

朱：這個(gè)戲校是1958年創(chuàng)辦的，我們當(dāng)時(shí)進(jìn)校的學(xué)生基本上學(xué)的就是漢劇和楚劇，都是湖北的地方戲，沒有京劇，不過在準(zhǔn)備籌備辦京劇科。到復(fù)試的時(shí)候我父親還再三問，是不是京劇。他們說正在籌備，我就去參加復(fù)試了。進(jìn)去之后因?yàn)榫﹦〉睦蠋熯€沒有來，我一唱，漢劇的老師很喜歡，說這個(gè)孩子唱的歌有歌味，戲有戲味，所以就把我分到了漢劇科。我學(xué)了大概三天，禮拜六放假回家，我父親知道這個(gè)事就到學(xué)校來了。他說這個(gè)孩子是來學(xué)京劇的，怎么唱漢劇呢？由于我父親的要求，學(xué)校在漢劇科把我的名字劃掉，把我歸到了京劇科。到京劇科來我又學(xué)老生。

李、陳：所以您是先學(xué)了三天漢劇，然后又轉(zhuǎn)到京劇科老生?？墒亲詈竽謱W(xué)了丑行，您的求學(xué)之路也算是一波三折吧？

朱：人的一生，都是彎彎曲曲。走上一條合適你的路，是不容易的，需要天時(shí)地利人和。我在京劇科學(xué)老生，那就是我的開蒙戲。我們戲曲學(xué)戲第一出戲叫開蒙戲，就像你第一次寫字一樣，開始教你寫“一”，或者“人”。

李、陳：現(xiàn)在您被譽(yù)為京劇第一名丑，當(dāng)時(shí)您是自愿從老生改學(xué)丑角嗎？因?yàn)榫﹦⌒挟?dāng)里丑角基本上都是演一些小角色，不像老生經(jīng)常擔(dān)綱主角，您是如何看待這個(gè)問題的？

朱：當(dāng)時(shí)我選老生，因?yàn)榫﹦】频膶W(xué)生沒有那么多，大概有二十二個(gè)學(xué)生，行當(dāng)分起來還不夠。分行當(dāng)不是按人數(shù)分，不是說這個(gè)三個(gè)，那個(gè)兩個(gè)，是要按個(gè)人的條件來分。比如說你的條件適合唱小生，你的條件適合唱花臉。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我在學(xué)老生，我的口齒比較好，我小學(xué)的班主任給我打的基礎(chǔ)。到京劇科選老生的同時(shí)，正在排一個(gè)戲，缺一個(gè)丑角演員，老師說，朱世慧這孩子可以啊！加上我生性好動(dòng)，比較活潑、調(diào)皮，曾在晚會(huì)講過相聲，在這樣的情況下，老師覺得我可以試一試。結(jié)果我一上，老師很滿意，覺得這孩子有這方面的潛力，就把我給搞過來，學(xué)丑角。

京劇分四大行，生旦凈丑?？雌饋碇挥兴膫€(gè)行當(dāng)，其實(shí)它分得很細(xì)。比如“生”里面有老生、武生、小生、紅生和娃娃生?！暗崩锩嬗星嘁隆⒒ǖ?、武旦、老旦。因?yàn)榫﹦±锩娴摹吧毙泻汀暗毙惺谴笮?，是能夠挑班的，能夠成名角的。而丑角在京劇里面不是最主要的行?dāng)，可以把它比作藥中的甘草，什么戲中都有它。但它又不是大主角，那它有沒有主戲呢？有！但是分量少。所以這個(gè)行當(dāng)很難出大角。我父親這么喜歡京劇的一個(gè)人，肯定有想法了。他又到學(xué)校來，說：“我們當(dāng)時(shí)都說好了，這個(gè)孩子到京劇科來學(xué)老生，在家里我也教他一些老生唱段，是因?yàn)闂l件問題你們讓他改丑角嗎？作為家長(zhǎng)我們不同意。如果不學(xué)老生，這孩子我就帶回去了?！焙髞韺W(xué)?？紤]到，第一個(gè)，覺得我還是塊材料，一半學(xué)丑角，一半學(xué)老生。當(dāng)時(shí)我們每天上午四堂業(yè)務(wù)科，八點(diǎn)到十二點(diǎn)，兩個(gè)小時(shí)我學(xué)老生，兩個(gè)小時(shí)學(xué)丑角，每天我輪換著學(xué)。沒想到，這兩個(gè)行當(dāng)?shù)膶W(xué)習(xí)，對(duì)我一生的藝術(shù)道路帶來了極大的好處。包括我后來演《徐九經(jīng)升官記》，徐九經(jīng)是個(gè)廉政的好官，但是京劇傳統(tǒng)戲里面，賦予丑角的官吏形象基本上都是貪官污吏，反面角色，正面人物沒有前科可效。但是，我有老生底子，我學(xué)過一些老生的官吏形象。后來我就在導(dǎo)演的啟發(fā)下，用了大量的老生的東西來塑造徐九經(jīng)。

李、陳：當(dāng)時(shí)《徐九經(jīng)升官記》的導(dǎo)演是誰？

朱：余笑予。這是改革開放之后排的《徐九經(jīng)》。當(dāng)時(shí)的一些樣板戲，比如《海港》，按丑角行當(dāng)我應(yīng)該演一個(gè)壞蛋，叫錢守維，但是給我分配的是一個(gè)不安心裝卸工作的青年工人，叫韓小強(qiáng)，實(shí)際上這個(gè)角色是老生。在《智取威虎山》里面我又還原了，我演欒平欒副官，《沙家浜》里面我又演刁德一，刁德一是老生，改革開放以后我演了一系列的新創(chuàng)戲。所以很多專家評(píng)我為“丑生”，說我開創(chuàng)了一個(gè)行當(dāng)。當(dāng)然至今我也沒有承認(rèn)我是丑生，我認(rèn)為我還是一個(gè)丑角演員。

李、陳：您在以前的訪談中也提到您是不認(rèn)可“丑生”這個(gè)說法的，認(rèn)為生就是生，丑就是丑。我們想具體聽聽您的看法。

朱：我所演的角色，有生有丑，只不過我不承認(rèn)自己是個(gè)丑生，但是我演的人物里面都是丑中有生，生中有丑。比如說徐九經(jīng)，我用了大量老生的東西來演他，但是我表演和呈現(xiàn)出來的這種風(fēng)采，絕對(duì)是丑角的。但是我用了老生的氣質(zhì)來豐滿他的內(nèi)心，所以演出的效果跟一般的丑角演員相比確實(shí)是有區(qū)別的。

二、丑角生涯

李、陳：湖北省京劇院為您量身打造了《徐九經(jīng)升官記》《膏藥章》等劇作，會(huì)不會(huì)劇院里有演員表示反對(duì)，說丑角不能演主角？您演出《徐九經(jīng)升官記》的時(shí)候有沒有壓力？

朱：有，而且很多。團(tuán)長(zhǎng)姓高，他獨(dú)具慧眼，請(qǐng)了當(dāng)時(shí)著名的導(dǎo)演余笑予。我很幸運(yùn)，趕上了很好的機(jī)會(huì)，我的戲都是在他手上排出來的。他本人也是個(gè)丑角演員，是楚劇的丑角。當(dāng)時(shí)給我排這個(gè)戲遭到的非議很多，不光是我們團(tuán)，包括1981年春天第一次把《徐九經(jīng)升官記》送到北京，頭幾場(chǎng)戲，門口的觀眾幾乎都是一種嘲弄的口氣，因?yàn)槌蠼翘舸罅哼€是有點(diǎn)稀奇的，更甚者覺得有點(diǎn)邪門，丑角怎么能挑大梁呢？結(jié)果沒想到，一個(gè)禮拜以后，這個(gè)戲就唱紅了。那時(shí)候不像現(xiàn)在，你得花錢去請(qǐng)媒體，媒體是認(rèn)真來看戲的，十五天之內(nèi)發(fā)了六十多篇文章，包括當(dāng)時(shí)的《人民日?qǐng)?bào)》《光明日?qǐng)?bào)》《青年報(bào)》《北京晚報(bào)》等等。曹禺先生、郭漢成先生、吳祖光先生，新鳳霞先生聽說湖北來了這么一個(gè)好戲，一下子就不可收拾了。我一口氣在北京唱了三十四場(chǎng)，到后來都是白天打點(diǎn)滴晚上唱，因?yàn)樯ぷ右呀?jīng)嘶啞了。三十四場(chǎng)，現(xiàn)在我想起來都覺得可怕，我都不知道當(dāng)年是怎么唱下來的。那時(shí)候我才三十出頭，可以說是一舉成名。后來各地的電影制片廠來了五家，要拍電影，最后我們選擇的北影，在北影拍成了彩色戲曲片。

李、陳：這部戲剛開始上演的時(shí)候，面對(duì)觀眾的非議，您是否壓力特別大？您是如何進(jìn)行自我調(diào)節(jié)的呢？

朱：當(dāng)時(shí)比較單純，我也沒想到演一個(gè)徐九經(jīng)，我會(huì)成名，沒有想到這些，給我排一個(gè)戲，我就想著把它演好。對(duì)于我來講，毫無私心雜念，認(rèn)可我就往下唱，不認(rèn)可我就不唱了，沒有說想到以后怎么成名，丑角挑大梁啊，挑一個(gè)湖北省京劇院啊，沒想過。

李、陳：您演出《曾侯乙》的時(shí)候已經(jīng)六十六歲了，這也是您出任湖北省京劇院院長(zhǎng)后主演的一部大戲，是什么促使您接下《曾侯乙》這部劇的呢？

朱：《曾侯乙》這部戲，我認(rèn)為對(duì)我來講是個(gè)挑戰(zhàn)，因?yàn)檫@個(gè)戲，才是真正還原于專家說我的丑生。為什么對(duì)我說是個(gè)挑戰(zhàn)呢？因?yàn)槌蠼茄莸弁醯暮苌?，在我的印象?dāng)中，好像只有一出戲，丑角演過皇帝，就是《趙氏孤兒》。這里面丑角演的皇帝是個(gè)昏君。丑角沒有演過好角色，演皇帝是昏君，演官吏是貪官污吏。這個(gè)戲?qū)ξ襾碚f是一個(gè)極大的挑戰(zhàn)，當(dāng)然，我所演的這些戲，都有挑戰(zhàn)，我不喜歡重復(fù)地演一個(gè)角色。比如在《法門眾生相》里我演一個(gè)太監(jiān)，這個(gè)戲完了以后，很多劇本來了。但我不演了，因?yàn)槲也灰貜?fù)……你看《膏藥章》，這個(gè)戲?qū)嶋H上是個(gè)悲喜劇，這個(gè)戲在北京演的時(shí)候，人藝的一些專家們看，說這個(gè)風(fēng)格很像北京人藝。

李、陳：那《曾侯乙》這部戲是哪位導(dǎo)演的？您又是如何去表現(xiàn)曾侯乙的人物形象的？

朱：陳薪伊，北京的一個(gè)著名導(dǎo)演。這個(gè)戲很有挑戰(zhàn)性，最大的挑戰(zhàn)就在于他是一個(gè)帝王，帝王的威風(fēng)不是抖出來的，是要從你內(nèi)心的質(zhì)上來（體現(xiàn)出來的），他有君王的威嚴(yán)，但是他畢竟是個(gè)人。當(dāng)時(shí)的曾國(guó)在哪里呢？就在現(xiàn)在的隨州。這個(gè)故事就是根據(jù)當(dāng)時(shí)隨州在七十年代挖出了曾侯乙編鐘，一下子震驚了世界，稱為世界第八大奇跡。中國(guó)的古人真是了不起，就是用現(xiàn)在的校音器來聽它，都很難聽出不準(zhǔn)，了不得，而且他所鑄的是鐘，出來的音是do re mi fa so la si do。他在曾國(guó)，為什么叫曾侯乙？曾國(guó)的國(guó)王叫侯，名字叫乙，所以叫曾侯乙，這個(gè)人貢獻(xiàn)很大，他很睿智。曾國(guó)處在楚國(guó)的包圍中，楚國(guó)很強(qiáng)大，想滅曾國(guó)分分鐘，所以他不敢在軍事上發(fā)展，因?yàn)橹灰话l(fā)展，楚國(guó)就要打你。他喜歡音樂，所以就鑄鐘。這個(gè)戲我覺得應(yīng)該對(duì)我來講是一個(gè)成功之作，為什么呢？丑角來演君王，這是第一。第二，由于編鐘這個(gè)戲的音樂成分很濃。這個(gè)戲從服飾、燈光、景到音樂、唱腔都非常的美，包括他們歌劇舞劇來看，都是覺得非常好看，美。我覺得我的追求達(dá)到了，我追求的就是丑角不只是滑稽。

三、藝術(shù)特色與藝術(shù)創(chuàng)造

李、陳：京劇表演藝術(shù)是綜合性的，要演員的演出，好的劇本，還需要一個(gè)好的導(dǎo)演，您作為演員，是怎樣與其他創(chuàng)作者溝通的，您在藝術(shù)創(chuàng)作中是如何把握角色的？

朱：我曾經(jīng)在北京講過一次課，講演員如何進(jìn)行二度創(chuàng)作，編劇是一度創(chuàng)作，他創(chuàng)作出來之后，導(dǎo)演接手排練，這叫二度創(chuàng)作。演員介入的是二度，編劇的時(shí)候肯定是一度。徐九經(jīng)以后的戲，我基本上都介入一度創(chuàng)作。

就是說作者在寫這個(gè)戲的時(shí)候我就介入。因?yàn)槌蠼侵餮菀怀鰬蚴呛茈y的。戲曲戲曲，你必須要唱，叫“戲一半，曲一半”，丑角不像老生，他沒有成套的腔體，二黃慢板、二黃原板、二黃、西皮，丑行沒有，我們都是唱?jiǎng)e的行當(dāng)?shù)臇|西，把它用來成為一種幽默的唱法，沒有自己專屬的腔體。但是作為一個(gè)戲曲，比如徐九經(jīng)，后來就留下了“當(dāng)官難”這一段經(jīng)典的唱段。作為戲曲，不能不唱，這就是從徐九經(jīng)來的。徐九經(jīng)這個(gè)戲好看就在于，這個(gè)戲只有八場(chǎng)戲，徐九經(jīng)在第七場(chǎng)才發(fā)現(xiàn)他自己錯(cuò)了，明天一早就要升堂了，就要斷案了，他的判斷整個(gè)是錯(cuò)誤的。這個(gè)戲?yàn)槭裁春每?，因?yàn)樗@個(gè)人物是有血有肉的，而不是說他很聰明，上來就是對(duì)的。

他明白以后唱了這段“當(dāng)官難”，三十六句，當(dāng)時(shí)作者寫的時(shí)候就是這樣：“一輪明月照天下，湖水雖平我的心難平，思想起當(dāng)年……到如今接受這場(chǎng)官司……”當(dāng)時(shí)我就想這個(gè)唱詞很適合老生來唱，我丑角怎么唱出自己的風(fēng)格？我想肯定要改詞，要有我丑角能唱的詞，所以不到兩天改了這么一段當(dāng)官難的當(dāng)官歌，這段有三十五六句，但是我要唱七十五個(gè)官字：“當(dāng)官難、難當(dāng)官，徐九經(jīng)做了一個(gè)受氣官……”

以后的一度創(chuàng)作我都參加了，盡早地介入創(chuàng)作，作者就自然地念給我聽，我就會(huì)將我的想法跟他講。比如說《膏藥章》，膏藥章吃了官司，罰了他三個(gè)二百五十兩，作為社會(huì)最底層的人物，三個(gè)二百五十兩銀子什么概念啊，七百五十兩啊，他拿得出來嗎？被趕下了公堂，接下來一段設(shè)計(jì)就是他做夢(mèng)，夢(mèng)見了那個(gè)小寡婦。我說不可能，夢(mèng)是日有所思夜有所想，他白天受這么大打擊，就跟一個(gè)人做生意一樣虧完了，而且這七百五十兩他是賠不出來的，他怎么會(huì)突然坐在那兒想媳婦呢？這個(gè)夢(mèng)不合適，后來就改成了后來的那個(gè)夢(mèng)。

我覺得演員的二度創(chuàng)作首先要站在一個(gè)主動(dòng)的位置上，主動(dòng)介入、主動(dòng)參與，不能被動(dòng)。戲曲演員不像話劇演員，話劇演員的傳統(tǒng)就是創(chuàng)造人物。戲曲演員習(xí)慣于口傳心授，我教你走，手往那邊指，眼往這邊看，戲曲演員習(xí)慣于站在被動(dòng)位置，不喜歡導(dǎo)演啟發(fā)式的拍戲。這就是為什么我專門在這個(gè)講座教演員如何參與二度創(chuàng)作。你看濮存昕演李白，他自己就進(jìn)入詩人的狀態(tài)，而在演傳統(tǒng)戲方面很熟悉的演員，學(xué)習(xí)老師的一招一式，在創(chuàng)作一個(gè)人物的時(shí)候很難進(jìn)入狀態(tài)，這是我自己的感受。

李、陳：中央戲曲學(xué)院的傅瑾教授有一個(gè)觀點(diǎn)，他認(rèn)為當(dāng)下的戲曲創(chuàng)作創(chuàng)新還不如繼承，您對(duì)這個(gè)問題怎么看？

朱：他說的順序我認(rèn)為是對(duì)的。京劇有四個(gè)字，繼承發(fā)展。京劇有一定之規(guī)，比如程式動(dòng)作，話劇沒有。如果京劇的服飾、臉譜、胡子、靴子，這些東西不能隨意變動(dòng)，隨意了就不是京劇藝術(shù)的東西。所以京劇首先要繼承。

李、陳：他還強(qiáng)調(diào)青年演員要練功，不練不行。您也在帶徒弟，您對(duì)他們的要求是什么呢？

朱：我當(dāng)院長(zhǎng)這么些年，在京劇界得到了認(rèn)可，就是培養(yǎng)人。我的方法就是繼承，這十年，我從全國(guó)請(qǐng)了一百九十多位著名的京劇表演藝術(shù)家，比如孫毓敏、葉少蘭、劉長(zhǎng)瑜等等。戲曲是不能課堂教學(xué)的，所謂課堂就是說，像大學(xué)里面，下面坐幾十個(gè)學(xué)生，我在上面講課。戲曲是要一對(duì)一的，看著我怎么動(dòng)，怎么唱，非要一對(duì)一，這是戲曲的教學(xué)程序。傅瑾老師說的，我非常贊同，戲曲必須要先繼承。

作者單位：武漢大學(xué)文學(xué)院，武漢大學(xué)文學(xué)院，湖北省京劇院