本報(bào)記者 張妮
有人說,王蒙是作家中最懂政治的,因?yàn)樗?dāng)過文化部長(zhǎng)。王蒙卻說,曹雪芹即便當(dāng)個(gè)縣長(zhǎng)也不會(huì)給你寫《紅樓夢(mèng)》。但他自己為何當(dāng)了高官還堅(jiān)持寫作?他回答《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者,“我19歲就開始寫作,一輩子都在寫作。文化部長(zhǎng)是那幾年偶爾為之?!蓖趺赡贻p時(shí)就因《青春萬歲》、《組織部來了個(gè)年輕人》等小說在中國(guó)文壇聲名鵲起。近十年來,他卻“轉(zhuǎn)行”成了傳統(tǒng)文化專家?!独献邮酥v》《莊子的快活》《中國(guó)天機(jī)》等十幾部著作不斷問世。最近,83歲的他又推出新作《中華玄機(jī)》。在新書發(fā)布會(huì)上,雖然他聽力有所下降,但說起話來個(gè)性十足,棱角分明。有記者問起他的個(gè)人經(jīng)歷,他略顯不快,“咱們還是聊這本書吧,要問個(gè)人問題,我就不說了?!彼€強(qiáng)調(diào)早就不搞簽售了,因?yàn)椤拔矣行菹?quán)”。再聯(lián)想起耄耋之年還享受在大海中暢游,難怪他被鐵凝稱為“高齡少年”。
無論多博大精深,不能成“不可說”的文化
環(huán)球時(shí)報(bào):近些年來,您為什么對(duì)探討中華傳統(tǒng)文化產(chǎn)生如此大興趣?
王蒙:大家現(xiàn)在很重視中華文化,熱愛中華文化,也都離不開中華文化,比如平時(shí)用的茶碗就有中華文化特色??蓪?duì)中華文化總有點(diǎn)抓不住、摸不著、說不太清楚。我經(jīng)常講一個(gè)例子,一位領(lǐng)導(dǎo)帶著幾名著名教授到國(guó)外訪問,外國(guó)人就問,你們天天講中華文化博大精深,能不能給我們講講怎么個(gè)博大精深法?那名牽頭教授說,既然是博大精深我從哪給你們講起呢?這就讓人覺得有點(diǎn)尷尬。不管中華文化多么博大精深,你也不能把它變成“老虎吃天,無從下口”的文化,變成“不可說”的文化。
從另一方面說,我們說的中華文化不是古代文化如古希臘文化,或者不可考的如甲骨文文化,而是現(xiàn)在仍然活著的文化。它不是博物館里供參觀的文物展覽品,它是喜怒哀樂、衣食住行、飲食男女、柴米油鹽醬醋茶、陰陽五行八卦。它可以這么解釋,也可以那么解釋。有時(shí)強(qiáng)調(diào)這一面,有時(shí)強(qiáng)調(diào)那一面。值得我們好好研究、好好琢磨。所以,真正愛文化、珍惜文化,也有興趣鉆研文化的人,應(yīng)該接上那個(gè)話茬。
環(huán)球時(shí)報(bào):您的新書名叫《中華玄機(jī)》,中華文化到底玄在哪?
王蒙:玄機(jī)最基本的意思是高深的道理。過去用的最多的是道家,老子的《道德經(jīng)》一上來就說“玄之又玄,眾妙之門”。道家很大的特點(diǎn)是比較內(nèi)斂,是一種更好的自我控制,強(qiáng)調(diào)以退為進(jìn)、以弱勝強(qiáng)、以弱克剛,這跟歐美提倡的不完全一樣。歷史證明有很多這樣的人取得很大成功。比如楚漢相爭(zhēng),項(xiàng)羽非常厲害,塊頭也大,力拔山兮氣蓋世,打仗從來都是勝利,結(jié)果最后一仗打敗了就完蛋。劉邦很多地方都弱于項(xiàng)羽,經(jīng)歷了一連串失敗,但最后取得了勝利。當(dāng)然中國(guó)文化也強(qiáng)調(diào)努力,您什么都往后退也不行,比如,“天行健,君子以自強(qiáng)不息”,“只要功夫深,鐵杵磨成針”等,沒有人說你一邊歇著就能成功。
黑格爾喜歡老子,不喜歡孔子。他認(rèn)為,孔子講的東西都是很簡(jiǎn)單、很常識(shí)性的東西。但伏爾泰對(duì)孔子評(píng)價(jià)極高。那個(gè)時(shí)代西方講任何道理都要搬出上帝,上帝說了這事不能做。而孔子說,“己所不欲,勿施于人”。孔子沒講上帝,也沒講圣母,就是用人間的道理來解釋人間的道理。伏爾泰說,孔子能把一個(gè)復(fù)雜的問題說得如此合情合理,上哪去找這么有智慧的人?黑格爾是學(xué)者,孔子不是學(xué)者,是圣賢,要把每件事都說得妥妥當(dāng)當(dāng)、恰到好處。
還有,中國(guó)越是偉大的大師說話越簡(jiǎn)要。就記住我兩個(gè)字或三個(gè)字就行,五個(gè)字就算多。為什么?我覺得可能因?yàn)?,中?guó)古代讀書人的最高目的是為王者之師,要給掌握最核心權(quán)力的君王當(dāng)老師。給他進(jìn)言、寫報(bào)告的人太多了。你必須一句話就把本質(zhì)說出來,幾句話就能把君王刺激得腦門子出汗。他才會(huì)對(duì)你有點(diǎn)興趣。如果你用博導(dǎo)帶博士生的做法,不出仨禮拜你就回老家賣白薯了。這種以一當(dāng)十的高度概括性也增加了中國(guó)文化的玄妙性。毛主席講,要抓牛鼻子。就是說,你套一個(gè)環(huán)在牛鼻子上,一拉它就走了。要拴在牛尾巴上,你還沒拉它,它把你給拉趴下了,它勁比你大多了。這都可以看出,中國(guó)傳統(tǒng)文化的思路,就是要找到一個(gè)穴位、一個(gè)集中點(diǎn),我覺得這也是玄機(jī)的意思。
“十六字心傳”保住了中華
環(huán)球時(shí)報(bào):您在書中寫道:十六字心傳保住了中華,保住了改革開放的成功。為何這么說?
王蒙:十六字心傳指的是《尚書·大禹謨》上所說的“人心惟危,道心惟微;惟精惟一,允執(zhí)厥中”。記載說,這是堯舜禪讓時(shí)的十六字真言,但明清時(shí)期已被確認(rèn)為偽造。即便如此,它也流傳了幾千年,這些話說得非常好。
為什么說人心惟危呢?因?yàn)槿诵氖且粋€(gè)變量,它時(shí)時(shí)在發(fā)展變化矛盾動(dòng)態(tài)之中。高官大臣可能變成人人喊打的貪腐罪犯。民心可以載舟,也可以覆舟。所謂舜給禹的忠告就是認(rèn)真謹(jǐn)慎地對(duì)待己心與民心?!暗佬奈┪ⅰ?,“道心”非常微妙,“道”在人的“心”里,人才能體會(huì)到微妙與否;“心”又是在“道”里,因?yàn)榈赖囊?guī)律就是心的規(guī)律?!拔┚┮弧本褪悄阋缗R深淵、如履薄冰,容不得半點(diǎn)差錯(cuò)。“惟一”還有一個(gè)意思是堅(jiān)持到底,始終如一?!霸蕡?zhí)厥中”,我稱之為中庸理性主義。孔子說,小人反中庸而君子中庸。精神層次低的小人容易情緒化、片面、偏激。用現(xiàn)代語言來說,中庸就是反對(duì)極端、分裂、恐怖主義。
我非常喜歡的故事是《列子》中,子夏問孔子:顏回怎么樣?孔子說顏回很仁,我比不上他。子貢怎么樣?子貢雄辯,我比不上他。子路怎么樣?子路勇敢我也比不他。子張?jiān)趺礃??子張?yán)肅莊重,我也比不上他。子夏就問,那些方面你都比不上他們,為什么他們跟你學(xué)呢?孔子說,顏回仁心強(qiáng),但不知變通,就會(huì)成為婦人之仁、窩囊之仁;子貢善于辯論,但他只知道說,不知道謙讓、不知道該沉默的時(shí)候沉默;子路只知“勇”而不知“怯”;子張有嚴(yán)肅的一面,但不知該隨和的時(shí)候要隨和。
這種思維模式是統(tǒng)籌兼顧的全面思維方式,既可以這樣也可以那樣,有巨大調(diào)整空間。20世紀(jì)后半葉,各社會(huì)主義國(guó)家搞改革。不管是撒切爾夫人、布熱津斯基還是基辛格,都覺得中國(guó)的改革可能成功,蘇聯(lián)搞不成。因?yàn)樘K聯(lián)有“非敵即友,非友即敵”的思維方式。所以,中華思想的思維模式和價(jià)值選擇模式是很有意義的。
不能把傳統(tǒng)文化簡(jiǎn)單化、粗糙化
環(huán)球時(shí)報(bào):十九大報(bào)告強(qiáng)調(diào),堅(jiān)定文化自信,推動(dòng)社會(huì)主義文化繁榮興盛。您如何理解文化自信對(duì)道路自信、理論自信、制度自信的意義以及社會(huì)主義文化的內(nèi)涵?
王蒙:一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族、一個(gè)執(zhí)政黨、一個(gè)政府的道路方向、理論論證、制度制定,取決于他們對(duì)于國(guó)情與民心的判斷,取決于他們對(duì)于歷史經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)與認(rèn)知,取決于他們對(duì)于世界大勢(shì)與自身追求的評(píng)估,取決于他們的價(jià)值觀、人生觀、世界觀、思想方法、集體無意識(shí)。一句話,取決于文化傳統(tǒng)、文化發(fā)展與文化驅(qū)動(dòng)。
十九大報(bào)告提出,中國(guó)特色社會(huì)主義文化,源自于中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化,熔鑄于黨領(lǐng)導(dǎo)人民在革命、建設(shè)、改革中創(chuàng)造的革命文化和社會(huì)主義先進(jìn)文化,植根于中國(guó)特色社會(huì)主義偉大實(shí)踐。其實(shí),革命文化也離不開傳統(tǒng)。在中國(guó),既有“王侯將相寧有種乎”的傳統(tǒng),也有“多行不義必自斃”的判定。而社會(huì)主義先進(jìn)文化更與世界大同、天下為公的傳統(tǒng)政治理想相呼應(yīng)、相貫通。中華傳統(tǒng)文化的活力在于自強(qiáng)不息、與時(shí)俱進(jìn)、見賢思齊,“茍日新、日日新、又日新”的觀念正好與中國(guó)特色社會(huì)主義的現(xiàn)代化道路相對(duì)接,與改革開放的發(fā)展相適應(yīng),成為一種凝聚力與前進(jìn)能量,能夠面向世界、面向未來、面向現(xiàn)代化。
環(huán)球時(shí)報(bào):前段時(shí)間,西方萬圣節(jié)與中國(guó)重陽節(jié)幾乎同時(shí)到來。不少中國(guó)孩子穿上萬圣節(jié)斗篷到鄰居家要糖,但重陽節(jié)怎么過很多人不知道。我們對(duì)自己的文化是不是還不夠自信?
王蒙:這方面的情況近些年比原來情況好一點(diǎn)。因?yàn)閲?guó)家把端午節(jié)、清明節(jié)、中秋節(jié)都立了假日了。不過,我覺得對(duì)中國(guó)這些節(jié)日要有更多解釋,內(nèi)容也要豐富。過去中國(guó)節(jié)日很重要一條就是吃。春節(jié)吃餃子,端午節(jié)吃粽子,中秋節(jié)吃月餅?,F(xiàn)在光靠吃恐怕節(jié)日氣氛不足以維系。吃餃子現(xiàn)在算什么呢?你去超市買200斤速凍餃子沒人管你。我過去提過,像春節(jié)可以增加一些戲曲活動(dòng),過去春節(jié)期間唱大戲是很重要的,春節(jié)可以同時(shí)成為中國(guó)的戲曲藝術(shù)節(jié)。端午節(jié)也可以跟一些詩歌活動(dòng)結(jié)合。重陽節(jié)的敬老活動(dòng)還可以更加充實(shí)。但是也不用著急,不用悲觀。我相信隨著中國(guó)的發(fā)展,大家對(duì)中國(guó)文化的認(rèn)知和重視會(huì)越來越比原先強(qiáng)。
不過,不是一談傳統(tǒng)文化,幼兒園就馬上開始背《弟子規(guī)》。再往下發(fā)展就開始爭(zhēng)名人了?,F(xiàn)在有人說李白是四川的,也有說是湖北的,還有說是河南的。還有幾個(gè)地區(qū)爭(zhēng)西門慶是哪的人。有的地方找到一個(gè)名人故里的典故后,就建一個(gè)生態(tài)園,里面有三間房是這個(gè)名人的字畫和雕像,其他的是足底按摩等,反正都叫生態(tài)。我們要注意,不能把傳統(tǒng)文化簡(jiǎn)單化、形式化、粗糙化,也不能跟著起哄。▲