陳靜　楊麗　樊美筠

采訪手記：歷經(jīng)數(shù)百年的風(fēng)光過(guò)后，西方現(xiàn)代高等教育神話開(kāi)始破滅，其負(fù)面影響也進(jìn)一步暴露出來(lái)。依照新近出版的《灰燼的天堂：中國(guó)與衰退的美國(guó)高等教育》（Palace of Ashes： China and the Decline of American Higher Education）一書(shū)作者馬克·S·費(fèi)拉拉（Mark S. Ferrara）的概括，美國(guó)高等教育的問(wèn)題主要表現(xiàn)為如下幾個(gè)方面：州政府和聯(lián)邦政府大幅度削減教育經(jīng)費(fèi)，行政開(kāi)支膨脹，學(xué)費(fèi)以不可持續(xù)的速度增長(zhǎng)，過(guò)份依賴兼職教師， 學(xué)生貸款債務(wù)日益增加；采用公司治理模式， 量化考核盛行，標(biāo)準(zhǔn)化和職業(yè)化大行其道，人文學(xué)科被大幅壓縮，作為公共福祉的高等教育的理想已喪失?！蹲詈蟮慕淌冢汗敬髮W(xué)與人文科學(xué)的命運(yùn)》（The Last Professors： The Corporate University and the Fate of the Humanities）一書(shū)的作者弗蘭克·多諾霍（Frank Donoghue）也認(rèn)為，具有人文情懷的教授在美國(guó)大學(xué)處境日益艱難，因?yàn)楝F(xiàn)代大學(xué)正成為“敵視追求真理的地方”。

如何走出現(xiàn)代大學(xué)的困境？對(duì)此，美國(guó)的一些有識(shí)之士也在進(jìn)行積極的探索。著名建設(shè)性后現(xiàn)代教育家、《超越現(xiàn)代大學(xué)——走向建設(shè)性后現(xiàn)代大學(xué)》作者馬爾庫(kù)塞·福特（Marcus Peter Ford）教授就是其中一位。福特教授博士畢業(yè)于美國(guó)克萊蒙特研究生大學(xué)，現(xiàn)系美國(guó)阿巴拉契亞州立大學(xué)教授，多年來(lái)一直致力于高等教育研究，是一位頗具國(guó)際影響力的學(xué)者。利用赴美開(kāi)會(huì)的機(jī)會(huì)，筆者有幸結(jié)識(shí)福特教授并對(duì)其就現(xiàn)代大學(xué)的困境和如何走出這一困境進(jìn)行了采訪。在此對(duì)福特教授百忙之中接受我們的采訪致以謝意。

一、現(xiàn)代西方的大學(xué)處于危機(jī)之中

據(jù)我們所知，早在2002年您就出版了《超越現(xiàn)代大學(xué)——走向一種建設(shè)性后現(xiàn)代大學(xué)》一書(shū)。是什么原因促使您撰寫(xiě)此書(shū)？是現(xiàn)代大學(xué)出了什么問(wèn)題嗎？在您看來(lái)，現(xiàn)代大學(xué)存在了哪些問(wèn)題？或者說(shuō)現(xiàn)代高等教育的主要問(wèn)題是什么呢？

馬爾庫(kù)塞·福特：我同意西方一些有識(shí)之士的一個(gè)判斷：現(xiàn)代大學(xué)，亦即現(xiàn)行的“高等教育”處于危機(jī)之中?？上г谖鞣缴鐣?huì)意識(shí)到這一點(diǎn)的人不多，我當(dāng)初撰寫(xiě)此書(shū)的目的就是想提醒世人重視這一危機(jī)。對(duì)于今天的全球危機(jī)，特別是生態(tài)危機(jī)，現(xiàn)代大學(xué)負(fù)有不可推卸的責(zé)任。因?yàn)楝F(xiàn)代大學(xué)（我這里主要指“現(xiàn)代西方的大學(xué)”），已經(jīng)由早期的培養(yǎng)服務(wù)社會(huì)的人才演變成今天的滿足個(gè)人利益的、為市場(chǎng)服務(wù)的營(yíng)利性大學(xué)。把經(jīng)濟(jì)因素當(dāng)作主要的考量，當(dāng)今的美國(guó)大學(xué)過(guò)多地專注于專業(yè)培訓(xùn)和職業(yè)培訓(xùn)，幾乎沒(méi)有在幫助年輕人成長(zhǎng)和思考世界等方面給予應(yīng)有的有益指導(dǎo)。

您認(rèn)為上述導(dǎo)向造成了哪些負(fù)面影響呢？

馬爾庫(kù)塞·福特：負(fù)面影響就是金錢(qián)崇拜盛行，消費(fèi)主義和物質(zhì)主義大行其道。其結(jié)果就是我們賴以生存的地球環(huán)境遭到了空前的破壞，人類處于前所未有的生態(tài)危機(jī)之中。如果我們灌輸給年輕人這樣的思想：只有金錢(qián)可以給他們帶來(lái)幸福，上大學(xué)就是掙更多的錢(qián)，買(mǎi)更多的物品，更多的物品意味著更多的幸福，其結(jié)果只能是這樣。這是一件十分悲哀的事。

現(xiàn)代西方社會(huì)的虛無(wú)主義彌漫是否也與此有關(guān)？

馬爾庫(kù)塞·福特：關(guān)系十分密切。無(wú)論從個(gè)體還是社會(huì)來(lái)說(shuō)，上大學(xué)的預(yù)期是找到好工作、掙大錢(qián)。而一旦畢業(yè)后沒(méi)有找到理想的工作，預(yù)期落空，心理上就會(huì)產(chǎn)生巨大的失落感，最終導(dǎo)致虛無(wú)感。因?yàn)殄X(qián)沒(méi)了，人生的意義也就不存在了。這就解釋了為什么我們的所謂現(xiàn)代大學(xué)培養(yǎng)了如此之多的“空心人”，因?yàn)槿狈Τ绺叩男叛?，沒(méi)有理想。

二、時(shí)代需要建設(shè)性后現(xiàn)代大學(xué)

現(xiàn)代大學(xué)也有其積極的一面，您認(rèn)為現(xiàn)代大學(xué)在哪些方面是應(yīng)該被肯定的？

馬爾庫(kù)塞·福特：的確，現(xiàn)代大學(xué)有其積極的一面。在幫助我們了解自然世界、歷史、文學(xué)等方面，現(xiàn)代大學(xué)作出了很大貢獻(xiàn)。在現(xiàn)代大學(xué)發(fā)展的初期階段，地球上的人口稀少，科學(xué)技術(shù)力量薄弱，那時(shí)現(xiàn)代大學(xué)總體上呈現(xiàn)積極發(fā)展的趨勢(shì)。然而，當(dāng)前階段，總的來(lái)說(shuō)，這種建立在現(xiàn)代世界觀基礎(chǔ)上的大學(xué)也帶來(lái)了不少消極影響。不久前我在保加利亞做的演講中提出“完美大學(xué)的謬誤”的概念。每所大學(xué)的存在必須有屬于她的時(shí)代背景和歷史使命。在這一點(diǎn)上，現(xiàn)代大學(xué)已經(jīng)過(guò)時(shí)了，時(shí)代需要一種新型大學(xué)。

您提出的“建設(shè)性后現(xiàn)代大學(xué)”，是否就是這種新型大學(xué)的雛形？您能簡(jiǎn)要描述一下這種大學(xué)的關(guān)鍵所在嗎？或者說(shuō)建設(shè)性后現(xiàn)代大學(xué)與現(xiàn)代大學(xué)之間最主要的差別是什么？

馬爾庫(kù)塞·福特：建設(shè)性后現(xiàn)代大學(xué)是對(duì)現(xiàn)代大學(xué)的超越。與解構(gòu)性后現(xiàn)代主義專事批判和摧毀不同，建設(shè)性后現(xiàn)代主義在批判的同時(shí)還致力于建設(shè)，鼓勵(lì)人們努力尋求走出困境的辦法。我所提出的“建設(shè)性后現(xiàn)代大學(xué)”也屬于這樣一種嘗試。如果說(shuō)現(xiàn)代大學(xué)主要是圍繞著分門(mén)別類的學(xué)科來(lái)組織構(gòu)建的話，那我所設(shè)想的建設(shè)性后現(xiàn)代大學(xué)則是圍繞著現(xiàn)實(shí)世界的重大問(wèn)題和如何發(fā)展學(xué)生的智力、品德來(lái)組織構(gòu)建的。學(xué)科有時(shí)會(huì)解決現(xiàn)實(shí)世界中的一些問(wèn)題，但由于現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的復(fù)雜性，現(xiàn)有的學(xué)科各自為政，往往力有不逮，尤其是當(dāng)涉及學(xué)生的品德發(fā)展和智力發(fā)展時(shí)，就更無(wú)能為力了。

毫無(wú)疑問(wèn)，作為工業(yè)文明的產(chǎn)物，學(xué)科專業(yè)化有過(guò)輝煌的過(guò)去，促進(jìn)了學(xué)科發(fā)展的繁榮，但發(fā)展到柯布博士所批評(píng)的“崇拜學(xué)科”的程度，則走向了事物的反面。越來(lái)越多的科學(xué)研究表明，今日人類面臨的生態(tài)危機(jī)是一場(chǎng)前所未有的、最大的、人為的危機(jī)。而對(duì)于今日的生態(tài)危機(jī)，現(xiàn)代大學(xué)難辭其咎。用著名后現(xiàn)代教育家?jiàn)W爾的話說(shuō)就是“生態(tài)的危機(jī)是徹頭徹尾的教育的危機(jī)”。即使時(shí)至今日，現(xiàn)代大學(xué)也幾乎很少告訴學(xué)生關(guān)于危機(jī)的存在以及可選擇方案。

而建設(shè)性后現(xiàn)代大學(xué)則把解決生態(tài)危機(jī)作為首要任務(wù)，探討如何在不破壞地球的前提下種植食物，如何在環(huán)境承載能力范圍之內(nèi)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，如何幫助大學(xué)所在的當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)良性發(fā)展等。

那如何實(shí)現(xiàn)后現(xiàn)代大學(xué)的設(shè)想呢，您對(duì)此有何建議？

馬爾庫(kù)塞·福特：坦率地說(shuō)，由現(xiàn)代大學(xué)向后現(xiàn)代大學(xué)的轉(zhuǎn)型是非常困難的。在美國(guó)現(xiàn)有的現(xiàn)代大學(xué)中，一些人預(yù)見(jiàn)到了構(gòu)建建設(shè)性后現(xiàn)代大學(xué)的必要性，并有意識(shí)地將建設(shè)性后現(xiàn)代大學(xué)的思想引進(jìn)他們的課程中，但大多數(shù)教師很少考慮到現(xiàn)代大學(xué)的局限性和可能的替代方案。

在我看來(lái)，向后現(xiàn)代大學(xué)轉(zhuǎn)型盡管困難重重，但卻是必須的。如果人類不想走向懷特海所說(shuō)的“一起毀滅”的命運(yùn)，建設(shè)一種建設(shè)性的后現(xiàn)代大學(xué)是我們唯一的選擇。首先，大學(xué)應(yīng)該盡一切可能幫助學(xué)生認(rèn)清和理解當(dāng)前形勢(shì)的嚴(yán)峻性并使學(xué)生意識(shí)到自己的作用。因?yàn)榻裉焐鷳B(tài)危機(jī)如此嚴(yán)峻，以致于有學(xué)者用“環(huán)境懸崖”來(lái)對(duì)之加以形容。其次，所有專業(yè)和課程設(shè)置也應(yīng)該圍繞阻止生態(tài)災(zāi)難的發(fā)生來(lái)進(jìn)行組織。創(chuàng)建一個(gè)建設(shè)性的、可替代現(xiàn)代高等教育的新型教育模式，或許在美國(guó)比較難，但在中國(guó)卻是極有可能的。哈爾濱師范大學(xué)過(guò)程教育研究中心的許多努力也讓我們看到希望。你們?cè)诮ㄔO(shè)性后現(xiàn)代教育和過(guò)程教育研究方面所取得的可喜成就，令我們這些在西方的過(guò)程教育研究者很受鼓舞?；蛟S這就是為什么柯布博士要預(yù)言“生態(tài)文明的希望在中國(guó)”吧。

中國(guó)決心加強(qiáng)生態(tài)文明建設(shè)，似乎建設(shè)性后現(xiàn)代大學(xué)非常適合建設(shè)生態(tài)文明的倡導(dǎo)。根據(jù)您的理解，這對(duì)學(xué)生能力的培養(yǎng)有怎樣的要求？

馬爾庫(kù)塞·福特：現(xiàn)代西方教育過(guò)多地強(qiáng)調(diào)學(xué)生的智力（狹義的）和刻苦程度。我認(rèn)為生態(tài)文明所需要的學(xué)生應(yīng)該充滿智慧（懷有好奇心和開(kāi)放的胸襟）、富有共情心、謙虛、聰明和勤奮。我想我們過(guò)多強(qiáng)調(diào)智力和刻苦是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為它們可以被客觀地測(cè)量，可以創(chuàng)造巨大的物質(zhì)財(cái)富。然而，一個(gè)國(guó)家如果不鼓勵(lì)年輕人的道德發(fā)展，不鼓勵(lì)創(chuàng)造性思維，就不會(huì)長(zhǎng)久發(fā)展，也不可能有一個(gè)可持續(xù)的未來(lái)。

除了改變教育的目的和課程設(shè)置，教學(xué)與教師評(píng)價(jià)體系是否也需要改變？請(qǐng)您談?wù)労蟋F(xiàn)代教師評(píng)價(jià)體系。

馬爾庫(kù)塞·福特：在建設(shè)性后現(xiàn)代大學(xué)里，教師評(píng)價(jià)也會(huì)很不同。現(xiàn)代大學(xué)將發(fā)表論文置于很高的地位，因?yàn)樗c獎(jiǎng)勵(lì)等密切相關(guān)。如果一所大學(xué)要解決現(xiàn)實(shí)世界的問(wèn)題，提升學(xué)生的品德和智力的話，那么就需要另一套評(píng)估其教師的方法，這比簡(jiǎn)單地統(tǒng)計(jì)出版的書(shū)籍或文章的數(shù)量要復(fù)雜得多?？偟脑瓌t是，我們首先需要明確高等教育的目的，然后根據(jù)教師在推進(jìn)這一目的上整體的成功來(lái)評(píng)價(jià)教師。

在美國(guó)，有哪些大學(xué)試圖實(shí)現(xiàn)建設(shè)性后現(xiàn)代大學(xué)的這個(gè)設(shè)想嗎？最主要的障礙是什么？

馬爾庫(kù)塞·福特：在美國(guó)現(xiàn)行的體制下，要做出這種根本性改變比較難，因此，美國(guó)目前尚沒(méi)有一所完全意義上的后現(xiàn)代大學(xué)。然而，許多學(xué)校，特別是一些規(guī)模比較小的高校，在積極采取行動(dòng)，朝著后現(xiàn)代方向努力，在學(xué)校中自覺(jué)融入了建設(shè)性后現(xiàn)代大學(xué)的一些元素，如大西洋大學(xué)（緬因州）、斯特靈大學(xué)（佛蒙特州）、普利斯考特學(xué)院（亞利桑那州）、伯里亞學(xué)院（肯塔基州）、深泉學(xué)院（加利福尼亞州）。這些高校都非常重視學(xué)生的品德發(fā)展，當(dāng)然，其對(duì)現(xiàn)實(shí)世界的問(wèn)題也非常敏感，具有自覺(jué)的生態(tài)意識(shí)，盡管這些高校中有的沒(méi)有明確使用建設(shè)性后現(xiàn)代的話語(yǔ)。

三、中國(guó)高等教育轉(zhuǎn)型

應(yīng)滿足中國(guó)切實(shí)需求

目前中國(guó)大學(xué)正處于改革的進(jìn)程中，高等教育的升級(jí)轉(zhuǎn)型是中國(guó)教育改革的一個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題，您能從研究的角度給我們一些建議嗎？

馬爾庫(kù)塞·福特：對(duì)中國(guó)的高等教育我了解得不多，但我建議中國(guó)無(wú)論如何不要學(xué)習(xí)美國(guó)的高等教育模式，而應(yīng)該從美國(guó)的失敗教訓(xùn)中汲取經(jīng)驗(yàn)。如果你們現(xiàn)在開(kāi)始思考中國(guó)高等教育的轉(zhuǎn)型，那不妨考慮兩個(gè)問(wèn)題：第一，中國(guó)最需要什么？第二，高校如何幫助中國(guó)滿足這些需要。我相信，你們便會(huì)發(fā)現(xiàn)模仿美國(guó)的高等教育并不是解決問(wèn)題的答案。

高考改革是中國(guó)教育改革一大熱點(diǎn)。一方面，很多人對(duì)現(xiàn)行的高考制度不滿意；另一方面，高考又被認(rèn)為是“最公平的方式”。對(duì)于如何走出這一困境，您有什么建議？

馬爾庫(kù)塞·福特：我覺(jué)得中國(guó)的高考可能更多的是為了考查學(xué)生的智力（這么說(shuō)似乎有些狹隘）和刻苦程度，在一定程度上忽視了學(xué)生的個(gè)性品質(zhì)。如果是這樣的話，問(wèn)題不在于是否有一個(gè)更公平的方式來(lái)衡量這些素質(zhì)，而在于這些素質(zhì)本身的重要程度。必要的考試是需要的，考試之所以必要是因?yàn)樗莻€(gè)風(fēng)向標(biāo)，可以起到導(dǎo)向作用。如果我們的社會(huì)需要成千上萬(wàn)既充滿智慧和創(chuàng)新精神，又富有愛(ài)心和共情心的學(xué)生，我們就需要重新反思現(xiàn)行的考試模式，從而使考試為這一目的服務(wù)。

編輯 呂伊雯 校對(duì) 許方舟