陜西經(jīng)濟(jì)體制改革的曲折歷程
——陜西省原常務(wù)副省長(zhǎng)徐山林訪談錄

陽(yáng)春三月，正是花紅柳綠的美好季節(jié)。在下旬的一天上午，我們?cè)陉兾魇≌笤喊菀?jiàn)了陜西省委原常委、常務(wù)副省長(zhǎng)徐山林同志，就“改革開(kāi)放40周年·難忘的歷程”欄目主題，對(duì)他進(jìn)行了采訪。

張靜：徐老，您好，首先感謝您在百忙之中接受采訪。大家知道，1978年，中共十一屆三中全會(huì)，開(kāi)啟了解放思想、改革開(kāi)放的新時(shí)期。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制改革是從廣大農(nóng)村開(kāi)始的，因?yàn)檗r(nóng)村受“左”破壞最嚴(yán)重，所以它的突破也最早。您當(dāng)時(shí)作為安康地委的負(fù)責(zé)人，既是這項(xiàng)工作的領(lǐng)導(dǎo)者，也是這一經(jīng)歷的見(jiàn)證者，想請(qǐng)您談?wù)劗?dāng)時(shí)的情況。

徐山林：粉碎“四人幫”后，鄧小平同志出來(lái)主持中央工作。他首先提出在最貧困的農(nóng)村地區(qū)，可以搞包產(chǎn)到戶。這一主張一提出，就在全國(guó)范圍引起巨大反響，形成支持和反對(duì)兩種聲音。有不少地方領(lǐng)導(dǎo)干部思想不通，認(rèn)為包產(chǎn)到戶就是分田單干，說(shuō)這是“辛辛苦苦幾十年，一夜回到解放前”，一下子把這個(gè)問(wèn)題提高到了“走哪條路”的政治高度。在陜西，領(lǐng)導(dǎo)干部意見(jiàn)也不完全統(tǒng)一。有一次，省委在丈八溝開(kāi)會(huì)，對(duì)這個(gè)問(wèn)題爭(zhēng)論得很厲害。上邊不統(tǒng)一，下邊很難辦。

當(dāng)時(shí)我作為安康地委主要負(fù)責(zé)人，在這樣重大抉擇面前，思想也很矛盾，一時(shí)下不了決心。當(dāng)時(shí)，我按照一貫做法，先下去調(diào)查，摸清實(shí)情，了解群眾的想法。我下到安康縣廟梁公社兩個(gè)生產(chǎn)隊(duì)進(jìn)行調(diào)查。這兩個(gè)生產(chǎn)隊(duì)兩年前搞了包產(chǎn)到組，糧食增產(chǎn)，現(xiàn)在社員都強(qiáng)烈要求包產(chǎn)到戶。接著，我又到該縣紫荊公社，發(fā)現(xiàn)這個(gè)公社31個(gè)生產(chǎn)隊(duì)，已經(jīng)有25個(gè)隊(duì)搞了包產(chǎn)到戶。最后，又到漢陰縣八畝公社進(jìn)步生產(chǎn)隊(duì)調(diào)查。這個(gè)生產(chǎn)隊(duì)曾幾上幾下秘密化組包產(chǎn)，包產(chǎn)到組的年份，糧食就增產(chǎn)；收回大集體的年份，糧食產(chǎn)量就下降。直到1977年，又恢復(fù)包產(chǎn)到組，當(dāng)年全隊(duì)糧食從上年的14萬(wàn)斤增加到19萬(wàn)斤。1978年進(jìn)一步增長(zhǎng)到23萬(wàn)斤，1979年竟達(dá)到24萬(wàn)斤。

這次調(diào)查，使我深深感到包產(chǎn)到戶是農(nóng)民的強(qiáng)烈要求，是大勢(shì)所趨。我在地委常委會(huì)上介紹了我的調(diào)查詳情，說(shuō)服常委，作出了包產(chǎn)到戶的決定。當(dāng)然，推行包產(chǎn)到戶，不能一推了事，我們決定，這項(xiàng)工作要有領(lǐng)導(dǎo)、有準(zhǔn)備、有秩序地進(jìn)行，明確提出“書(shū)記放手，干部下隊(duì)，親自抓點(diǎn)，具體幫助”。全地區(qū)派下去65名縣級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部，163名部局級(jí)干部，進(jìn)行具體指導(dǎo)，有秩序地推行包產(chǎn)到戶。很快，全地區(qū)98%的生產(chǎn)隊(duì)都實(shí)行了包產(chǎn)到戶的生產(chǎn)責(zé)任制。農(nóng)民積極性空前高漲，到處出現(xiàn)了良種熱、化肥熱、農(nóng)技熱的喜人局面。

在之后幾年里，全地區(qū)糧食連年增產(chǎn)，到處出現(xiàn)了“萬(wàn)斤糧戶”“萬(wàn)元錢戶”。包產(chǎn)到戶第二年，平利縣就出現(xiàn)戶產(chǎn)萬(wàn)斤糧的大戶544戶，人均千斤糧1200戶。平利縣農(nóng)民朱經(jīng)權(quán)一戶就向國(guó)家出售糧食10207斤，成為安康的一大新聞。

張靜：正如您所說(shuō)，農(nóng)村聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的推行，使農(nóng)民在短時(shí)間里解決了溫飽問(wèn)題，也使農(nóng)民嘗到了改革的甜頭。同時(shí)，也給城市改革蹚了路，提供了借鑒。據(jù)說(shuō)您后來(lái)當(dāng)常務(wù)副省長(zhǎng)時(shí)，就主抓城市經(jīng)濟(jì)體制改革，特別是企業(yè)改革，請(qǐng)您再談?wù)勥@方面的情況。

徐山林：是的，如果說(shuō)農(nóng)村聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制是改革的破冰之旅，那么城市經(jīng)濟(jì)體制改革更是充滿了艱難曲折。1992年初鄧小平同志發(fā)表的南方談話，是指導(dǎo)和推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革的綱領(lǐng)性文件。小平同志勉勵(lì)各級(jí)干部改革的膽子要再大一點(diǎn)，步子要再快一點(diǎn)，要敢試、敢闖，要敢于殺出一條血路來(lái)。他告誡大家：不改革只有死路一條！

陜西省委、省政府認(rèn)真學(xué)習(xí)貫徹鄧小平同志南方談話精神，著手推進(jìn)我省的經(jīng)濟(jì)體制改革。當(dāng)時(shí)我作為主管經(jīng)濟(jì)體制改革工作的常務(wù)副省長(zhǎng)，具體的組織推動(dòng)工作落在了我的頭上。當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)體制改革的重點(diǎn)是國(guó)有企業(yè)，陜西國(guó)有大中型企業(yè)很多，產(chǎn)值占整個(gè)工業(yè)產(chǎn)值的70%，上繳財(cái)政的資金也占70%。在高度集中的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，產(chǎn)、供、銷都由上級(jí)決定。這種僵化的體制一旦面臨開(kāi)放的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制很不適應(yīng)。我曾查了一下全國(guó)的資料，那時(shí)全國(guó)國(guó)有企業(yè)的負(fù)債率高達(dá)75.7%，企業(yè)虧損面達(dá)到三分之一，停產(chǎn)、半停產(chǎn)的企業(yè)職工已達(dá)500多萬(wàn)。陜西國(guó)有企業(yè)的經(jīng)營(yíng)狀況甚至比全國(guó)還要嚴(yán)重。國(guó)企經(jīng)營(yíng)已到了舉步維艱的地步，真是“不改革只有死路一條。”

那么，國(guó)企改革從哪里入手呢？它的病根在哪里？當(dāng)時(shí)眾說(shuō)紛紜。有的說(shuō)產(chǎn)權(quán)不清，有的說(shuō)是政府管的太死，有的說(shuō)是外部環(huán)境太差，有的說(shuō)是內(nèi)部體制不活，有的說(shuō)是歷史包袱太重，有的說(shuō)是國(guó)家投入太少，有的說(shuō)根本問(wèn)題取決于企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)干部的素質(zhì)，還有的說(shuō)這些問(wèn)題都有，是一個(gè)綜合征。我經(jīng)過(guò)調(diào)查研究，同時(shí)也借鑒了外地的經(jīng)驗(yàn)，認(rèn)為國(guó)有企業(yè)落后的原因，主要是內(nèi)部機(jī)制僵化，集中表現(xiàn)在“三鐵”上：即干部制度上的“鐵交椅”，勞動(dòng)制度上的“鐵飯碗”，分配制度上的“鐵工資”。國(guó)有企業(yè)普遍存在的“三鐵”，是壓抑職工積極性、創(chuàng)造性、窒息企業(yè)生機(jī)和活力、阻礙企業(yè)健康發(fā)展的病根所在。“三鐵”不破除，國(guó)企改革難成功，企業(yè)難搞活，效益難提高。

經(jīng)我和白清才省長(zhǎng)商議，決定以省政府的名義抽調(diào)100名廳、局長(zhǎng)，帶領(lǐng)1300多名機(jī)關(guān)干部，下到100個(gè)大中型國(guó)有企業(yè)蹲點(diǎn)，全面開(kāi)展破國(guó)企“三鐵”的試點(diǎn)工作。破“三鐵”改革進(jìn)行了一個(gè)月后，我召集了一次匯報(bào)會(huì)，八個(gè)蹲點(diǎn)工作組匯報(bào)了改革進(jìn)行的情況。據(jù)當(dāng)時(shí)統(tǒng)計(jì)，陜西100家國(guó)有大中型試點(diǎn)企業(yè)中，已經(jīng)有80%企業(yè)實(shí)行了勞動(dòng)合同制、干部聘任制和技能崗位工資制；更可喜的是，這100家國(guó)企試點(diǎn)企業(yè)中有30%的干部下去當(dāng)了工人，同樣數(shù)量的優(yōu)秀工人被推選上來(lái)當(dāng)了干部。工人上來(lái)當(dāng)干部，干部下去當(dāng)工人，這說(shuō)明國(guó)企干部是可以能上能下的，“鐵交椅”和“鐵飯碗”是可以打破的。陜西國(guó)企改革的破“三鐵”一時(shí)間風(fēng)生水起，產(chǎn)生了極大的震動(dòng)，說(shuō)好的說(shuō)不好的都有。支持者說(shuō)，這是抓住了企業(yè)改革的要害；反對(duì)者說(shuō)，這是砸了工人的飯碗。今天看來(lái)，結(jié)論當(dāng)然是很明確的，這次破“三鐵”由于極“左”思想的干擾和企業(yè)管理體制上的障礙，搞了一段試點(diǎn)后，就被迫停了下來(lái)。

張靜：破“三鐵”擱淺，足見(jiàn)國(guó)有企業(yè)改革的復(fù)雜和難度，請(qǐng)問(wèn)當(dāng)時(shí)省委、省政府接下來(lái)是如何尋找出路，繼續(xù)推進(jìn)國(guó)有企業(yè)改革的？

徐山林：雖然陜西國(guó)有大中型企業(yè)破“三鐵”改革擱淺了，但我們并沒(méi)有停止改革，還在繼續(xù)探索，努力尋找新的突破口。1994年，白清才省長(zhǎng)帶著這道難題到韓城市做調(diào)查研究，發(fā)現(xiàn)韓城市市屬的國(guó)有小企業(yè)大多數(shù)都嚴(yán)重虧損，不但不能向市財(cái)政上繳利潤(rùn)，還得靠市財(cái)政倒貼錢去維持企業(yè)的經(jīng)營(yíng)運(yùn)轉(zhuǎn)，有的企業(yè)甚至資不抵債，職工工資要財(cái)政撥款。市政府實(shí)在背不動(dòng)這個(gè)包袱，于是下決心對(duì)這批國(guó)有小企業(yè)實(shí)行產(chǎn)權(quán)制度改革。就是把市屬的國(guó)有小企業(yè)能兼并的兼并，能出租的出租，能拍賣的拍賣，能破產(chǎn)的破產(chǎn)。當(dāng)時(shí)一下子改革了6家，迅速收到了效果，政府減輕了極大的財(cái)政壓力，企業(yè)又煥發(fā)了繼續(xù)發(fā)展的活力，政府、企業(yè)、職工都滿意。于是我們商量認(rèn)為，國(guó)有大中型企業(yè)多屬中央部委管理，省里無(wú)法推進(jìn)改革，而地縣小型企業(yè)由地方管理，改革權(quán)在省里，于是經(jīng)省政府黨組討論決定，我們?cè)俑阋淮螄?guó)有小型企業(yè)改革，這次就從推廣韓城國(guó)有小企業(yè)產(chǎn)權(quán)制度改革入手。在做好準(zhǔn)備的基礎(chǔ)上，我們以省政府的名義在韓城市召開(kāi)了一次全省國(guó)有小企業(yè)產(chǎn)權(quán)改革經(jīng)驗(yàn)交流會(huì)，我在會(huì)上代表省政府作了推廣韓城市經(jīng)驗(yàn)、推動(dòng)全省國(guó)有小企業(yè)產(chǎn)權(quán)制度改革的動(dòng)員報(bào)告。介紹了我省國(guó)有小企業(yè)的困境，總結(jié)了韓城市國(guó)有小企業(yè)產(chǎn)權(quán)制度改革的經(jīng)驗(yàn)和取得的成效。并針對(duì)有些領(lǐng)導(dǎo)干部的“三怕”思想，即怕說(shuō)搞產(chǎn)權(quán)制度改革是搞“私有化”，怕造成“國(guó)有資產(chǎn)流失”，怕導(dǎo)致失去對(duì)企業(yè)的控制權(quán)，進(jìn)行了分析和澄清。指出再不能死抱著老體制不放，要盡快適應(yīng)產(chǎn)權(quán)制度改革的需要，大膽放手地讓企業(yè)自主經(jīng)營(yíng)、管理和發(fā)展。

韓城經(jīng)驗(yàn)正是解決地縣領(lǐng)導(dǎo)難題的良方，交流會(huì)后群起效仿，短短幾個(gè)月，全省就有2000余家國(guó)有小企業(yè)仿照韓城模式進(jìn)行了產(chǎn)權(quán)制度改革，取得了很好的效果。這時(shí)，又出現(xiàn)了強(qiáng)大的反對(duì)聲音，一些人指責(zé)產(chǎn)權(quán)制度改革是改變國(guó)有制性質(zhì)，是挖社會(huì)主義墻角，是復(fù)辟資本主義，在這種情勢(shì)下，許多地、縣領(lǐng)導(dǎo)又被嚇住了，小型國(guó)企的產(chǎn)權(quán)制度改革又悄悄停了下來(lái)。

張靜：經(jīng)歷了這兩次改革的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)后，據(jù)說(shuō)你對(duì)經(jīng)濟(jì)體制改革一事并沒(méi)有放下來(lái)，而是有了更加深入地思考？

徐山林：是的。1994年，中組部調(diào)我到中央黨校學(xué)習(xí)，我利用這段時(shí)間，帶著國(guó)企改革中遇到的種種問(wèn)題，認(rèn)真閱讀了馬克思著作和很多參考文章，結(jié)合陜西國(guó)企改革的實(shí)際，作了一次深入思考和分析，結(jié)業(yè)時(shí)我寫了一篇關(guān)于國(guó)企改革的思改文章。我認(rèn)為：國(guó)有企業(yè)存在的問(wèn)題來(lái)源于三個(gè)層次：一是企業(yè)的運(yùn)行機(jī)制，二是部門的管理體制，三是政府擁有的國(guó)家所有體制，這就是大家通常講到的機(jī)制、體制和所有制。在這三個(gè)層次中，我認(rèn)為所有制是關(guān)鍵。因?yàn)槠髽I(yè)是國(guó)家所有的，國(guó)家必然設(shè)立眾多的管理部門，這就形成了直接管理企業(yè)的行政體制。然后，這些廳局又要對(duì)所管轄的企業(yè)進(jìn)行人事任命，下達(dá)生產(chǎn)任務(wù)，調(diào)撥生產(chǎn)原料，分配生產(chǎn)產(chǎn)品，制定工人工資，這就形成了對(duì)企業(yè)的管理機(jī)制。由此可以看出，企業(yè)的運(yùn)行機(jī)制，是由行政的管理體制決定的，而行政管理體制，則是由國(guó)家所有制決定的。根據(jù)我對(duì)國(guó)企改革的幾次實(shí)踐，我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)體制改革，從根本上講，必須從改革和調(diào)整國(guó)家所有制入手。我認(rèn)為國(guó)家不必包辦一切經(jīng)濟(jì)，把什么都搞成國(guó)家的。應(yīng)該抓大放小，將關(guān)系國(guó)家命脈的、安全的、大型基礎(chǔ)設(shè)施性的企業(yè)，繼續(xù)由國(guó)家經(jīng)營(yíng)，其他應(yīng)當(dāng)放開(kāi)，宜集體經(jīng)營(yíng)的由集體經(jīng)營(yíng)，宜民間經(jīng)營(yíng)的交民間經(jīng)營(yíng)，只有這樣，才能真正搞活我國(guó)的經(jīng)濟(jì)。

一條年產(chǎn)15萬(wàn)臺(tái)彩色電視機(jī)裝配線1984年7月25日在西安建成并投產(chǎn)

我在黨校小組討論會(huì)上詳細(xì)闡述了自己的觀點(diǎn)，獲得小組同志的充分肯定和支持，并推薦我在中央黨校畢業(yè)典禮大會(huì)上作了匯報(bào)發(fā)言。我的這個(gè)發(fā)言引起各方重視，中央黨?！独碚搫?dòng)態(tài)》刊登了我的文章，《工商時(shí)報(bào)》在頭版頭條全文刊發(fā)了我的文章：《徐山林認(rèn)為，搞活國(guó)有企業(yè)，關(guān)鍵是搞活國(guó)家所有制》。

1996年3月，我已經(jīng)61歲了，轉(zhuǎn)到省人大常委會(huì)擔(dān)任主持日常工作的副主任。1997年，李建國(guó)同志擔(dān)任省委書(shū)記，一上任就把工作的重點(diǎn)放在了經(jīng)濟(jì)體制改革上，這是他經(jīng)過(guò)深思熟慮的，也是很有針對(duì)性的，因?yàn)閲?guó)企改革一直是陜西經(jīng)濟(jì)體制改革的重點(diǎn)和難點(diǎn)，是一個(gè)非解決不可的大問(wèn)題。當(dāng)時(shí)在丈八溝召開(kāi)的全省領(lǐng)導(dǎo)干部動(dòng)員大會(huì)上，李建國(guó)同志就這個(gè)問(wèn)題作了重要講話。分組討論時(shí)，李建國(guó)書(shū)記正好參加了我所在小組的討論。我在小組會(huì)上結(jié)合我省這些年國(guó)企改革的曲折經(jīng)歷，經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，作了一個(gè)充滿感慨的長(zhǎng)篇發(fā)言。李建國(guó)聽(tīng)完我的發(fā)言，當(dāng)即決定請(qǐng)我第二天到大會(huì)上去作發(fā)言。

第二天，我第一個(gè)在大會(huì)上發(fā)言，我結(jié)合學(xué)習(xí)黨的十五大精神，和在中央黨校學(xué)習(xí)時(shí)的思考，從黨的十五大提出的調(diào)整和完善所有制結(jié)構(gòu)這個(gè)重大決策上，列舉大量事實(shí)和數(shù)據(jù)，講述了調(diào)整和完善所有制結(jié)構(gòu)的必要性和緊迫性。我說(shuō)：調(diào)整陜西的所有制結(jié)構(gòu)，一定要在兩個(gè)方面實(shí)施突破：第一，要大力深化國(guó)有企業(yè)改革；第二，要放手發(fā)展非公有制經(jīng)濟(jì)。這兩者加起來(lái)，就是黨的十五大指出的“調(diào)整和完善所有制結(jié)構(gòu)，進(jìn)一步解放和發(fā)展生產(chǎn)力”的重點(diǎn)所在。這次丈八溝會(huì)議，主題很明確，討論很熱烈，找到了問(wèn)題的實(shí)質(zhì)和突破口。會(huì)后，省委、省政府聯(lián)合發(fā)出了《關(guān)于放開(kāi)搞活國(guó)有小企業(yè)的決定》和《關(guān)于大力發(fā)展非公有制經(jīng)濟(jì)的決定》，簡(jiǎn)稱“兩個(gè)決定”。在“兩個(gè)決定”指導(dǎo)下，大約半年時(shí)間，地市所屬的國(guó)有中小企業(yè)基本完成了產(chǎn)權(quán)重組。非公有制經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)由原來(lái)占全省GDP的11%，兩年后上升到30%，五年后占到“半壁江山”。

咸陽(yáng)偏轉(zhuǎn)集團(tuán)公司是陜西省第一個(gè)按現(xiàn)代企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)建立起來(lái)的企業(yè)

國(guó)內(nèi)首條引進(jìn)數(shù)控測(cè)井儀生產(chǎn)線1990年11月初在西安石油勘探儀器總廠驗(yàn)收投產(chǎn)

張靜：“兩個(gè)決定”在當(dāng)時(shí)影響很大，產(chǎn)生了很好效果。那么陜西國(guó)有大中型企業(yè)改革這個(gè)老大難問(wèn)題，是什么時(shí)候開(kāi)始有了實(shí)質(zhì)性的突破？

徐山林：2001年，我從省人大也退下來(lái)了。本應(yīng)該徹底休息了，省委又于2002年初，任命我擔(dān)任省決策咨詢委員會(huì)主任，給省委、省政府一些重大決策當(dāng)參謀。這時(shí)，省委決心要解決久拖不決的國(guó)有大中型企業(yè)改革問(wèn)題，李建國(guó)同志又委托我們決咨委代省委省政府起草一個(gè)關(guān)于國(guó)有大中型企業(yè)改革的文件。接受任務(wù)后，我找來(lái)了省決策咨詢委員會(huì)在國(guó)企改革方面有研究的幾個(gè)委員和專家學(xué)者，成立了一個(gè)起草小組，先進(jìn)行了扎實(shí)的調(diào)研工作，然后討論了深化國(guó)有大型企業(yè)改革文件的要點(diǎn)和框架結(jié)構(gòu)，寫出初稿后，又召集有關(guān)廳局的領(lǐng)導(dǎo)討論了四次，并根據(jù)討論意見(jiàn)反復(fù)作了修改，最后形成了深化國(guó)有大中型企業(yè)改革的文件，于7月17日?qǐng)?bào)送省委李建國(guó)書(shū)記。

隨后，李建國(guó)書(shū)記親自主持會(huì)議，省長(zhǎng)賈治邦、常務(wù)副省長(zhǎng)陳德銘、主管工業(yè)的副省長(zhǎng)鞏德順和我參加，聽(tīng)取文件起草情況匯報(bào)，與會(huì)領(lǐng)導(dǎo)對(duì)文件送審稿進(jìn)行了審議。根據(jù)這次高層會(huì)議的審查意見(jiàn)，我們又進(jìn)行了認(rèn)真修改，最后向省委、省政府報(bào)送了文件送審稿以及十個(gè)配套文件。2002年9月28日，省委召開(kāi)常委擴(kuò)大會(huì)議，審議通過(guò)了《關(guān)于進(jìn)一步深化我省國(guó)有企業(yè)改革的實(shí)施意見(jiàn)》，并下發(fā)各地執(zhí)行。這個(gè)文件對(duì)大中型國(guó)有企業(yè)改革若干長(zhǎng)期解決不了的老大難問(wèn)題提出了切實(shí)有效地解決辦法?，F(xiàn)在你們也看到了，國(guó)有大中型企業(yè)幾經(jīng)調(diào)整改革，煥發(fā)了生機(jī)，成了陜西追趕超越發(fā)展的生力軍。