羅茜文

2018年3月20日晚，在清華經(jīng)管學(xué)院偉倫樓報(bào)告廳，清華經(jīng)管學(xué)院院長(zhǎng)錢穎一教授與今日頭條創(chuàng)始人兼CEO張一鳴展開(kāi)了兩個(gè)多小時(shí)的精彩對(duì)話。

張一鳴作為今日頭條創(chuàng)始人兼CEO，是國(guó)內(nèi)最受關(guān)注的青年企業(yè)家之一。2012年，張一鳴創(chuàng)立了北京字節(jié)跳動(dòng)科技有限公司，推出基于機(jī)器學(xué)習(xí)技術(shù)的個(gè)性化信息推薦引擎產(chǎn)品——今日頭條。目前字節(jié)跳動(dòng)旗下的西瓜視頻、火山小視頻、抖音短視頻、悟空問(wèn)答、musical.ly等產(chǎn)品廣受用戶歡迎，其中多款產(chǎn)品已經(jīng)進(jìn)入北美、南美、歐洲、亞洲等市場(chǎng)，并獲得成功。

此次的對(duì)話中，話題從張一鳴的求學(xué)、個(gè)人成長(zhǎng)、創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，推進(jìn)到行業(yè)發(fā)展、企業(yè)全球化等縱廣層面，讓我們看到新一代互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家身上所具有的鮮明特質(zhì)：樂(lè)觀，包容，無(wú)畏，創(chuàng)新，果敢，激情……也許，正是因?yàn)檫@些特質(zhì)，才能讓他們?cè)谥袊?guó)互聯(lián)網(wǎng)BAT“贏者通吃”的技術(shù)壁壘中脫穎而出，所向披靡。

錢穎一：張一鳴先生，你好！從你的求學(xué)經(jīng)歷中，我發(fā)現(xiàn)你的興趣非常廣泛，電子、生物、計(jì)算機(jī)還有工商管理。你覺(jué)得大學(xué)四年經(jīng)歷有哪些是對(duì)你后來(lái)影響最大的？

張一鳴：大學(xué)期間閱讀對(duì)我的影響最大。我們學(xué)校在天津，不像在北京可參加的課外活動(dòng)會(huì)很多，所以我有很多時(shí)間看各種各樣的書(shū)。其中，傳記占了很大一部分。閱讀能夠塑造人的興趣和審美，看了傳記之后，讓我在后來(lái)的擇業(yè)和職業(yè)規(guī)劃方面更有耐心。在傳記中，你會(huì)看到，那些后來(lái)很偉大的人，他們?cè)谀贻p時(shí)的生活都是由點(diǎn)滴的事情構(gòu)成，年輕時(shí)他們都是平凡人。你要有耐心，持續(xù)在一個(gè)領(lǐng)域深入，就會(huì)取得對(duì)應(yīng)的成績(jī)。

信息傳遞效率的不同，對(duì)人們的認(rèn)知，甚至整個(gè)人類社會(huì)的效率和合作都造成非常大的差別。

錢穎一：讀傳記讓你更耐心，這是一個(gè)很重要的體會(huì)?，F(xiàn)在沒(méi)有耐心不僅是學(xué)生，也是我們這個(gè)時(shí)代普遍存在的問(wèn)題。聽(tīng)說(shuō)你在大學(xué)的時(shí)候就對(duì)信息的流動(dòng)效率有很多思考。是什么促使你去思考這個(gè)問(wèn)題的？這個(gè)問(wèn)題的思考和你后來(lái)的創(chuàng)業(yè)有什么關(guān)聯(lián)？

張一鳴：解決信息的流動(dòng)效率是我創(chuàng)業(yè)的主旋律。我本身是重度信息獲取者，除了大學(xué)看很多傳記，以及其他雜七雜八的書(shū)之外，我在中學(xué)也看很多報(bào)刊雜志，甚至連中縫都會(huì)看。信息傳遞效率的不同，對(duì)人們的認(rèn)知，整個(gè)人類社會(huì)的效率和合作都造成非常大的差別。

信息的流動(dòng)本身對(duì)社會(huì)有非常深遠(yuǎn)的影響，我甚至覺(jué)得它可能是各種其他效率的基礎(chǔ)。對(duì)于信息傳遞效率是取決于信息的流動(dòng)速度，還是取決于信息的有序組織程度，曾經(jīng)存在很大的爭(zhēng)議。信息已經(jīng)在那兒，如果沒(méi)有有效組織和分發(fā)，其實(shí)產(chǎn)生的價(jià)值非常有限。

我從大學(xué)畢業(yè)之后，無(wú)論是做搜索引擎還是做社交網(wǎng)站，基本上都是圍繞信息分發(fā)在做。比如，搜索引擎是組織分發(fā)信息，社交網(wǎng)站是以人為節(jié)點(diǎn)組織信息流動(dòng)，推薦引擎是以興趣為顆粒度來(lái)組織分發(fā)信息。包括抖音也是更有利于信息被創(chuàng)造出來(lái)、被分發(fā)出去。我們公司內(nèi)部有一個(gè)效率工程部門，就是專門優(yōu)化公司內(nèi)部的信息流動(dòng)的。

錢穎一：從2005年你大學(xué)畢業(yè)，到2012年你創(chuàng)辦今日頭條之間的七年中，你有過(guò)豐富的創(chuàng)業(yè)和工作經(jīng)歷，曾參與創(chuàng)辦過(guò)協(xié)同辦公、酷訊、海內(nèi)、99房等四家公司，在此中間你還去微軟工作過(guò)一段時(shí)間。這七年的經(jīng)歷對(duì)你創(chuàng)辦今日頭條有什么幫助嗎？

張一鳴：那七年的創(chuàng)業(yè)都是偏技術(shù)的創(chuàng)業(yè)。其中，協(xié)同辦公、海內(nèi)這兩款社交類產(chǎn)品的創(chuàng)業(yè)讓我有機(jī)會(huì)觀察用戶，在感性理解用戶和產(chǎn)品方面有很大幫助。因?yàn)樯缃划a(chǎn)品主要跟人打交道，很多用戶會(huì)直接給你反饋問(wèn)題?？嵊嵎浅Ｗ⒅禺a(chǎn)品品質(zhì)，用戶對(duì)一個(gè)像素、一點(diǎn)點(diǎn)色差都非常敏感。而99房算得上是對(duì)獨(dú)立創(chuàng)辦今日頭條的演練。在這之前，我把自己職責(zé)內(nèi)的事情做完就可以了，有什么問(wèn)題可以向上匯報(bào)。但在99房當(dāng)CEO不能向上匯報(bào)，只能做獨(dú)立的決定。這是對(duì)今日頭條創(chuàng)業(yè)的演練。在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)浪潮起來(lái)之前，我有以上這些經(jīng)歷，真的是非常幸運(yùn)。

錢穎一：創(chuàng)業(yè)的時(shí)代和時(shí)機(jī)非常重要。在你帶著七年的經(jīng)驗(yàn)創(chuàng)立今日頭條的時(shí)候，你當(dāng)時(shí)的初心就是想創(chuàng)辦一個(gè)頭條這樣的企業(yè)嗎？還是這只是一個(gè)恰巧的偶然？

張一鳴：這是我的一個(gè)主動(dòng)選擇。當(dāng)時(shí)，我看到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的浪潮非常大，甚至這個(gè)浪潮早在2008年的時(shí)候我就感受到了。2007年蘋(píng)果發(fā)布了第一款iPhone，我當(dāng)時(shí)買到之后非常震驚：iPhone把操作系統(tǒng)放到移動(dòng)設(shè)備太具有顛覆性了！你可以在一部手機(jī)上面搭建一個(gè)網(wǎng)站或者一個(gè)程序。我當(dāng)時(shí)很難想象一個(gè)網(wǎng)站能躺在你的口袋里，你可以寫(xiě)一個(gè)網(wǎng)站打開(kāi)瀏覽器訪問(wèn)自己寫(xiě)的網(wǎng)站。

在這幾年中，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的增速逐漸上升。2011年，在我們做移動(dòng)搜索的時(shí)候，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的速度已經(jīng)非?？炝?，我們做的幾款房產(chǎn)的互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用也非常成功。2011年底，我判斷，整個(gè)信息的傳播介質(zhì)會(huì)發(fā)生基本變化，那就是從紙媒為傳播介質(zhì)轉(zhuǎn)向以手機(jī)為傳播介質(zhì)。手機(jī)媒介所具有的實(shí)時(shí)性、雙向性、多模等特點(diǎn)，以及可以傳輸各種題材的信息、帶有很多傳感器的特點(diǎn)，將會(huì)讓整個(gè)信息的傳播發(fā)生非常大的變化。在這種情況下，我意識(shí)到做平臺(tái)型產(chǎn)品的機(jī)會(huì)非常難得，于是就選擇把之前合作創(chuàng)業(yè)的公司交給合作伙伴，果斷創(chuàng)辦了今日頭條。

錢穎一：你是80后，在成功的創(chuàng)業(yè)者中是非常年輕的，你們很多產(chǎn)品的用戶是更年輕的人，比如悟空問(wèn)答、西瓜視頻等等。你怎么能做到讓90后、00后甚至10后都喜歡你們的產(chǎn)品？

張一鳴：這個(gè)其實(shí)很有挑戰(zhàn)，我自己很重視這個(gè)事情。就像您說(shuō)的，我們的很多產(chǎn)品都是年輕人在用。隨著他們的需求不斷變化，我們的產(chǎn)品也要不斷演變，很重要的一點(diǎn)是，保持年輕。

錢穎一：歲數(shù)不斷在變，怎么保持年輕？

張一鳴：多用抖音（笑）。要保持年輕，就是不要對(duì)新事物隨便持否定批判的態(tài)度。新事物出現(xiàn)一定有它的原因，一定要去體驗(yàn)，去嘗試，去觀察它的發(fā)展。在保持年輕方面，我們對(duì)團(tuán)隊(duì)有很多要求。比如，早期的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)管理團(tuán)隊(duì)不用抖音，很著急。于是我要求他們每個(gè)人每個(gè)月要拍兩條視頻，要獲得一定數(shù)量的點(diǎn)贊。我會(huì)用這種強(qiáng)制手段讓大家保持年輕。另外，我們公司的企業(yè)文化是“始終創(chuàng)業(yè)”。始終創(chuàng)業(yè)的文化要求員工永遠(yuǎn)像公司創(chuàng)業(yè)第一天那樣思考，永遠(yuǎn)思考用戶在想什么，這能讓我們的思想永遠(yuǎn)保持年輕。

錢穎一：我相信這個(gè)對(duì)話出來(lái)之后，抖音的用戶數(shù)肯定會(huì)有很大提升（笑）。今日頭條非常重視戰(zhàn)略，特別是在全球化戰(zhàn)略方面有自己的獨(dú)特性。你們2012年成立，2015年8月就開(kāi)始布局全球化，目前產(chǎn)品已經(jīng)覆蓋北美、日本、印度、巴西、東南亞等國(guó)家和地區(qū)。這樣的全球化態(tài)勢(shì)在互聯(lián)網(wǎng)公司當(dāng)中比較罕見(jiàn)。你們?yōu)槭裁催@么早就考慮全球化的問(wèn)題？

張一鳴：首先是因?yàn)椋瑢?duì)于中國(guó)公司和外國(guó)公司來(lái)說(shuō)，這波移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)浪潮是相對(duì)同時(shí)起步的。

1998、1999年那一代的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，國(guó)外企業(yè)比中國(guó)企業(yè)要早了兩至三年的時(shí)間，中國(guó)企業(yè)那時(shí)只能“copy to China”并本土化，在中國(guó)建立自己的業(yè)務(wù)，在國(guó)外根本沒(méi)有機(jī)會(huì)。

但在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，中國(guó)企業(yè)和美國(guó)企業(yè)的起點(diǎn)一樣，是“Born to be global”的。在這個(gè)時(shí)代，中國(guó)企業(yè)有很多機(jī)會(huì)來(lái)利用全球配置的優(yōu)勢(shì)和全球規(guī)模效益，取得更好的成績(jī)?；ヂ?lián)網(wǎng)是互聯(lián)互通的，將來(lái)一定是全球競(jìng)爭(zhēng)。如果你不能做到全球配置，你就不能運(yùn)用全球的規(guī)模效益，包括市場(chǎng)、組織、人力資源等等。同時(shí)，我們也看到在我們前面有很成功的中國(guó)公司全球化先例，如中國(guó)的電子制造企業(yè)，機(jī)械制造企業(yè)，信息通信技術(shù)企業(yè)等。說(shuō)真的，因?yàn)橹皬膩?lái)沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)型企業(yè)走向海外，我們?cè)?015年啟動(dòng)全球化的時(shí)候，團(tuán)隊(duì)也不是這么自信。

錢穎一：2015年你們堅(jiān)持啟動(dòng)全球化的理由是什么？因?yàn)橹耙灿泻芏嗷ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè)走出去的失敗例子。

張一鳴：我一直用華為全球化的例子鼓勵(lì)大家。華為的產(chǎn)品既要售前，又要實(shí)施，又要部署，又要售后。既能銷售到發(fā)達(dá)國(guó)家，又能銷售到非洲。我就跟同事們說(shuō)，這么需要本土化的企業(yè)都能走向海外，我們肯定也可以。

錢穎一：你用華為這個(gè)這個(gè)例子激勵(lì)大家真是太對(duì)了。華為的全球化除了產(chǎn)品，還包括一系列前前后后的服務(wù)，那么難，但華為成功了。作為一家互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)企業(yè)，你們的全球化策略是什么？與之前走出去的中國(guó)企業(yè)的全球化有什么不同嗎？

張一鳴：在制定全球化策略的時(shí)候，我們一直在思考的一個(gè)問(wèn)題是，對(duì)于不同的文化、語(yǔ)言，我們的產(chǎn)品是不是需要非常多的本地化？其實(shí)不是。全球化最好的產(chǎn)品，如軟件產(chǎn)品Windows、Office、Facebook、Youtube，他們都不需要產(chǎn)品的本地化，他們的產(chǎn)品是通用的，只要內(nèi)容本土化就可以。

我們的策略是，做全球化的產(chǎn)品，本地化的內(nèi)容。也就是在技術(shù)和推薦系統(tǒng)可以通用，再配上一定的運(yùn)營(yíng)本地化。有很多中國(guó)公司在做國(guó)際化的時(shí)候，到最后就是成立一個(gè)國(guó)際化部，針對(duì)當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)開(kāi)發(fā)新的產(chǎn)品。我們不是，我們的愿景是“全球創(chuàng)作和交流平臺(tái)”，我們希望做一個(gè)全球統(tǒng)一的平臺(tái)。

錢穎一：你們目前的全球化進(jìn)展如何？

張一鳴：在剛開(kāi)始推進(jìn)全球化戰(zhàn)略的時(shí)候?qū)嶋H上也確實(shí)不容易，但現(xiàn)在已經(jīng)看到光明的方向?，F(xiàn)在在日本，每10個(gè)日本公民中就有1個(gè)我們的用戶，月活1000多萬(wàn)用戶。我們的用戶在很多國(guó)家的應(yīng)用排行榜上，都排在前幾名，包括我們的抖音海外版和頭條的海外版。雖然我們的全球化目前還有很多不足，但是我們已經(jīng)看到很大的機(jī)會(huì)。

錢穎一：你們的海外發(fā)展還只有兩年多的時(shí)候，現(xiàn)在才剛剛開(kāi)始，有不足但也讓人看到很大的機(jī)會(huì)和希望。在你看來(lái)，你們的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力與美國(guó)公司或其它公司相比有什么不同？接下來(lái)你們的海外發(fā)展模式是什么樣的？

張一鳴：中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在應(yīng)用方面的探索，包括研發(fā)、運(yùn)營(yíng)甚至商業(yè)化方面，其實(shí)是走在前面的，主要的發(fā)展瓶頸是海外組織能力。在接下來(lái)的海外運(yùn)營(yíng)中，我們應(yīng)該發(fā)揮自己的長(zhǎng)處，繼續(xù)把應(yīng)用層面的創(chuàng)新、高效執(zhí)行做得更好，同時(shí)學(xué)習(xí)國(guó)外公司做好組織管理，使企業(yè)能適應(yīng)全球化的運(yùn)行。全球化意味著要招聘全球化的人才，把國(guó)際化的團(tuán)隊(duì)組建好。在這一點(diǎn)上目前還有一些挑戰(zhàn)，有很多外國(guó)人還不太適應(yīng)來(lái)中國(guó)工作。

錢穎一：像你們這樣公司的全球化運(yùn)營(yíng)，肯定需要全球化的人才招聘。這一點(diǎn)華為還是很有特色的，它的很多人才是遍布全球。你們?cè)谖瞬欧矫娌灰欢ǘ嫉街袊?guó)來(lái)。

張一鳴：是的，我們也在很多國(guó)家設(shè)立了辦公室，原則是“Talent First”，優(yōu)先考慮本地化人才，根據(jù)每個(gè)國(guó)家的特點(diǎn)，招聘對(duì)應(yīng)的人才。

錢穎一：華為現(xiàn)在70%的收入都在海外。你覺(jué)得今日頭條在什么情況下可以算得上是一家全球化的公司？

張一鳴：我自己心里面定了一個(gè)小目標(biāo)，超過(guò)一半的用戶來(lái)自海外。

錢穎一：你們現(xiàn)在在海外大概有百分之多少用戶？

張一鳴：10%。

錢穎一：從10%到50%......需要多少年？

張一鳴：如果要注意兌現(xiàn)的可能性，可能需要三年的時(shí)間。

錢穎一：看得出，你心中留有充分的余地。從2015年到現(xiàn)在，才兩年多的時(shí)間，你們的海外用戶實(shí)現(xiàn)了從0到10%的突破。大家都知道，從0開(kāi)始特別難，但你們做成了，這應(yīng)該給了你很大的信心。

剛才我們?cè)谥v的都是關(guān)于你自己和今日頭條，現(xiàn)在讓我們從更大的層面來(lái)談一談這個(gè)行業(yè)和時(shí)代的發(fā)展。我們看到，這個(gè)時(shí)代確實(shí)在變，以前我們特別熟知的中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)有三大巨頭，就是百度、阿里、騰訊，合稱“BAT”?，F(xiàn)在又出現(xiàn)了一個(gè)新詞“TMD”，代表新的三大巨頭：頭條、美團(tuán)、滴滴。這三家的估值加起來(lái)超過(guò)一千億美元。據(jù)說(shuō)“TMD”這個(gè)詞是2016年11月烏鎮(zhèn)互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)期間，你、王興、程維三個(gè)人有一個(gè)小聚會(huì)。這次小聚會(huì)以后，人們就打造了這個(gè)詞“TMD”。先證實(shí)一下，是不是這么回事？

張一鳴：聚會(huì)上沒(méi)有這個(gè)說(shuō)法。媒體使用這個(gè)詞的時(shí)間，與聚會(huì)的時(shí)間大概一致。

錢穎一：這次“TMD”引出很多有意思的話題：“BAT”中“B”百度在北京，“A”阿里巴巴在杭州，“T”騰訊在深圳?！癟MD”不一樣，三家全在北京，基本都在北京三環(huán)到六環(huán)之間。這波公司都在北京是偶然，還是這其中有什么規(guī)律可循？

張一鳴：北京整體的基礎(chǔ)條件比較好，最主要是人才多。這次浪潮有一個(gè)特點(diǎn)，它比上次更快。比如騰訊從1998年創(chuàng)建，到2008年的估值100億美金，這其間用了十年的時(shí)間。但“TMD”比“BAT”這三家企業(yè)用的時(shí)間短很多。因?yàn)樵诒本┻@個(gè)生產(chǎn)要素足夠充沛的地方，資金和人才都不需要太長(zhǎng)的積累時(shí)間，所以“TMD”三家企業(yè)都活躍在北京，雖然有一定的偶然性，但北京的基礎(chǔ)條件這一點(diǎn)也非常重要。

錢穎一：“TMD”的崛起其實(shí)特別有意義。我是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的，經(jīng)濟(jì)學(xué)家一直對(duì)“BAT”的成功非常振奮，同時(shí)也有一種擔(dān)憂：這種情況容易形成“贏者通吃”的局面，不利于進(jìn)一步再有更大規(guī)模的創(chuàng)新。創(chuàng)業(yè)者可能會(huì)認(rèn)為：“我沒(méi)趕上那個(gè)時(shí)候，現(xiàn)在都是BAT在這兒了，地盤(pán)被他們占了，我們沒(méi)有機(jī)會(huì)了”。但TMD就是在這樣一種環(huán)境下創(chuàng)業(yè)的。我特別想聽(tīng)你為我們解讀一下，由于技術(shù)形成的平臺(tái)業(yè)態(tài)，對(duì)新創(chuàng)業(yè)的企業(yè)是不是有一定程度的制約？今日頭條、美團(tuán)、滴滴在“BAT”強(qiáng)勢(shì)下能夠脫穎而出，那又是什么原因？

張一鳴：盡管互聯(lián)網(wǎng)具有規(guī)模效應(yīng)，但實(shí)際上我們看到，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)或者投資取得成功的案例，還是越來(lái)越多，整個(gè)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的發(fā)展趨勢(shì)越來(lái)越好。這是因?yàn)椋?/p>

首先，互聯(lián)網(wǎng)規(guī)模效應(yīng)固然重要，但創(chuàng)新更重要。創(chuàng)新需要好的環(huán)境，需要我們的法律和行業(yè)自律都來(lái)為創(chuàng)新?tīng)I(yíng)造這樣一個(gè)好的環(huán)境，也需要領(lǐng)先者不能濫用規(guī)模效應(yīng)，來(lái)保持好的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。

第二，無(wú)論頭條也好，美團(tuán)、滴滴也好，這撥企業(yè)的誕生都與移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展浪潮有關(guān)系。美團(tuán)是在2010年創(chuàng)辦，我們和滴滴是在2012年創(chuàng)辦，美團(tuán)高速發(fā)展也是2012年之后。當(dāng)有大的變遷的時(shí)候，就像地殼運(yùn)動(dòng)，整個(gè)生態(tài)要重新發(fā)生變化，這時(shí)候新的物種有機(jī)會(huì)快速擴(kuò)張?！按蟮睦顺眮?lái)的時(shí)候”，是一個(gè)很重要的基礎(chǔ)，大的浪潮往往是由技術(shù)創(chuàng)新帶來(lái)的，比方說(shuō)計(jì)算機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)再到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，大的浪潮是一個(gè)重要時(shí)機(jī)。浪潮是一浪接著一浪，只不過(guò)未來(lái)的浪潮不一定是在互聯(lián)網(wǎng)?？萍迹褪怯眯碌?、更好的方法去創(chuàng)造事情，肯定會(huì)有新的浪潮被創(chuàng)造。所有，對(duì)于新的創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，機(jī)會(huì)總是存在的，而且會(huì)越來(lái)越好。

錢穎一：具體從你的經(jīng)歷來(lái)看，你是如何在BAT強(qiáng)大的背景下崛起的？

張一鳴：首先是找準(zhǔn)市場(chǎng)機(jī)會(huì)，領(lǐng)先半步看到藍(lán)海，同時(shí)企業(yè)要保持對(duì)外部的敏銳。在一個(gè)創(chuàng)新的環(huán)境中，企業(yè)不進(jìn)則退，這一點(diǎn)非常重要。比如雅虎伴隨著互聯(lián)網(wǎng)浪潮，抓住了門戶導(dǎo)航，但是沒(méi)有抓住搜索，沒(méi)有抓住社交。在這兩個(gè)小浪潮沒(méi)有抓住之后，雅虎就不存在了。這提醒企業(yè)要始終保持敏銳、保持活力，不然就會(huì)被更具有活力的企業(yè)吞噬掉。

錢穎一：下一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家兩代人之間的相同和不同。“BAT”當(dāng)中，馬云、李彥宏、馬化騰分別出生于1964年、1968年和1971年，騰訊、阿里巴巴和百度分別創(chuàng)建于1998年、1999年、2000年?！癟MD”中，王興出生于1979年，你和程維都出生于1983年。美團(tuán)創(chuàng)建于2010年，今日頭條和滴滴創(chuàng)建于2012年。這兩代人的出生年份大概相差14年左右，創(chuàng)業(yè)時(shí)間相差12、13年左右。你怎么看這兩個(gè)時(shí)代的創(chuàng)業(yè)者？?jī)纱鷦?chuàng)業(yè)者之間有哪些相似之處，哪些不同之處？

張一鳴：我跟“BAT”的企業(yè)家們都有過(guò)接觸，跟他們學(xué)到很多東西。我覺(jué)得我們之間的相同之處是：以用戶為中心，抓住用戶體驗(yàn)，給用戶創(chuàng)造價(jià)值，重視人才。

第二代互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家更敢嘗試一些新的東西。這撥企業(yè)家不大會(huì)遇到“企業(yè)沒(méi)錢了”的情況，只要業(yè)務(wù)好，沒(méi)有說(shuō)融不到錢的。

不同之處是：首先，2012年前后創(chuàng)業(yè)的那代人，他們面對(duì)的是一個(gè)比較成熟的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)環(huán)境，互聯(lián)網(wǎng)滲透率已經(jīng)很高，用戶一上來(lái)就非常適應(yīng)我們的產(chǎn)品和服務(wù)。第二，我們做投融資和招聘要容易很多?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)公司招聘競(jìng)爭(zhēng)力很強(qiáng)的，據(jù)說(shuō)因?yàn)楹镁蜆I(yè)，各大高校招生計(jì)算機(jī)系的分?jǐn)?shù)越來(lái)越高。第三，人才供應(yīng)也越來(lái)越多。第四，新一代的企業(yè)家更早嘗試全球化，不僅我們?cè)趪L試全球化，美團(tuán)、滴滴也在嘗試全球化。因?yàn)槲覀兤鸩脚c國(guó)外幾乎是同步的，并沒(méi)有落后國(guó)外。第五，更敢于開(kāi)拓新業(yè)務(wù)，更不懼怕失敗，容忍度高，更敢于冒險(xiǎn)，業(yè)務(wù)上的快速開(kāi)展程度比上一代更快。大家可以看到，在2012年創(chuàng)業(yè)的這撥企業(yè)成長(zhǎng)速度也更快。

錢穎一：你說(shuō)的這點(diǎn)我深有同感。我與這兩代的六位企業(yè)家都近距離有過(guò)很多接觸，兩代人確實(shí)在心理上不太一樣。

張一鳴：是的，第二代互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家更敢嘗試一些新的東西。這撥企業(yè)家不大會(huì)遇到“企業(yè)沒(méi)錢了”的情況，只要業(yè)務(wù)好，沒(méi)有說(shuō)融不到錢的。

錢穎一：有人比喻說(shuō)“BAT”是互聯(lián)網(wǎng)的“上半場(chǎng)”，“TMD”是“下半場(chǎng)”。這兩個(gè)半場(chǎng)之間在你看來(lái)有什么本質(zhì)上的不同？以前有“BAT”，后面有“TMD”，之后還有其它的“XYZ”，可能在座的95后、00后學(xué)生就有可能是未來(lái)“XYZ”中的一個(gè)。在你看來(lái)，你怎么來(lái)看上半場(chǎng)、下半場(chǎng)以及未來(lái)還有加場(chǎng)？加場(chǎng)的機(jī)會(huì)在哪里？

張一鳴：我印象中“上半場(chǎng)、下半場(chǎng)”說(shuō)法的出處是用戶紅利消失——該有智能手機(jī)的用戶都有了，該裝上的軟件都裝上了，你就沒(méi)有新用戶紅利了。從這個(gè)角度來(lái)看，典型的互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用確實(shí)是這樣。

在用戶紅利消失之后，互聯(lián)網(wǎng)的下一步突破有幾個(gè)方向：深度。場(chǎng)景變深，為同樣的用戶提供更深、更強(qiáng)價(jià)值鏈的服務(wù)，場(chǎng)景變豐富，價(jià)值鏈變深。寬度。有兩個(gè)方法，要么走全球化，要么開(kāi)辟新的維度。比如摩拜或者ofo，給自行車裝上芯片，把物聯(lián)網(wǎng)連進(jìn)來(lái)，你可以認(rèn)為它是延伸了?，F(xiàn)在又出現(xiàn)了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)IOT，這些都是對(duì)傳統(tǒng)消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)或者企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的延伸。

此外，還有一個(gè)非常重要的維度——企業(yè)級(jí)應(yīng)用服務(wù)（to B），是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)科技企業(yè)將來(lái)會(huì)大有作為的。過(guò)去我們做的都面向個(gè)人用戶的業(yè)務(wù)（to C），C端產(chǎn)品用的數(shù)據(jù)庫(kù)、云計(jì)算還是芯片、支付系統(tǒng)，其實(shí)是ICT產(chǎn)業(yè)的更底層。如果C端做完可以往上游進(jìn)入B端基礎(chǔ)設(shè)施，如果能做成，將是對(duì)中國(guó)科技企業(yè)一個(gè)特別大的整體提升。

錢穎一：相比中國(guó)企業(yè)，其他國(guó)家企業(yè)在企業(yè)級(jí)應(yīng)用服務(wù)方面還是更有優(yōu)勢(shì)。

張一鳴：是的。亞馬遜在B端的云計(jì)算，Orcale、WareForce做得都非常好。中國(guó)公司只有更好地推進(jìn)全球化，才有更多的機(jī)會(huì)能夠進(jìn)入B端上游，這都是更有難度的工作。

錢穎一：全球化和硬科技對(duì)傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，的確都有難度，這個(gè)是hardcore。從更廣的角度看，目前全球獨(dú)角獸企業(yè)最多的國(guó)家是美國(guó)和中國(guó)。如果說(shuō)10年前“BAT”還是跟在美國(guó)企業(yè)后面的話，今天“BAT”已經(jīng)與那些美國(guó)領(lǐng)先企業(yè)齊頭并進(jìn)，而“TMD”則比同期創(chuàng)業(yè)的美國(guó)企業(yè)還有所超前?，F(xiàn)在“TMD”三家企業(yè)的估值比美國(guó)前三家未上市的獨(dú)角獸企業(yè)估值加起來(lái)可能要高，“TMD”三家估值現(xiàn)在加起來(lái)一千億美元，美國(guó)Uber+Airbnb隨便再加上一家未必達(dá)到一千億美元。你怎么看這個(gè)情況？

張一鳴：我們不能說(shuō)有太大的優(yōu)勢(shì)。比如在打車軟件這個(gè)問(wèn)題上，由于存在屬地監(jiān)管，多數(shù)國(guó)家都被本地化。如果看單體市場(chǎng)，中國(guó)畢竟人口多，經(jīng)濟(jì)總量增長(zhǎng)快，單體估值很高，而且中國(guó)有車的人口沒(méi)有那么多。Airbnb全球化做得很好，但是發(fā)展得相對(duì)比較慢。這幾年時(shí)間，我們不算超過(guò)太多，只能說(shuō)是相當(dāng)。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)科技企業(yè)最終要取得更大成績(jī)的話，要么在價(jià)值鏈向上突破，要么在全球化方面取得突破。

錢穎一：最后一個(gè)問(wèn)題回到2018。你認(rèn)為2018今日頭條最重要的事情是什么？作 為CEO你在2018要解決的最關(guān)鍵的問(wèn)題是什么？

張一鳴：2018對(duì)我們來(lái)說(shuō)，最重要事情有三件。第一，對(duì)公司來(lái)說(shuō)，希望我們的管理、文化和系統(tǒng)方面都能繼續(xù)完善。第二，對(duì)業(yè)務(wù)來(lái)說(shuō)，希望我們的業(yè)務(wù)能夠走向全球化。如果全球化能成功的話，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是將是里程碑的事情，對(duì)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來(lái)說(shuō)也是標(biāo)志性的事情。第三，作為社會(huì)的一分子，我們希望在企業(yè)社會(huì)責(zé)任這一塊能做更多的事情。過(guò)去我們更多關(guān)心業(yè)務(wù)的成長(zhǎng)，現(xiàn)在我們不僅關(guān)心業(yè)務(wù)，不僅關(guān)心全球化，也能夠有更開(kāi)闊的視角去認(rèn)識(shí)、承擔(dān)更多的企業(yè)社會(huì)責(zé)任。