●本報駐英國特約記者　孫微

編者按：從降低汽車進(jìn)口關(guān)稅，到擴(kuò)大增加自美國進(jìn)口的農(nóng)產(chǎn)品，再到復(fù)制推廣自由貿(mào)易試驗區(qū)改革試點經(jīng)驗，中國近期推出的一系列新舉措，有的是我國對外開放進(jìn)入新階段的必然要求，有的是對改革和擴(kuò)大開放的全面深化。今年是改革開放40周年，過去40年，改革開放讓中國發(fā)生巨變，很多關(guān)注中國的外國人也被這個發(fā)展歷程深深吸引，比如斯蒂芬·佩里。1954年，48家有志開展對華貿(mào)易的英國公司創(chuàng)立“英中貿(mào)易48家集團(tuán)”，并于1991年更名為“英國48家集團(tuán)俱樂部”，斯蒂芬·佩里是該集團(tuán)的現(xiàn)任主席。自1972年起，他先后200多次造訪中國，目睹了中國社會的巨大變遷。

“當(dāng)年劍橋的李約瑟教授就認(rèn)為中國會回歸世界中心，他說對了”

環(huán)球時報：改革開放前的中國您去過，改革開放之初的中國您到過……作為一名“親歷者”，您怎么評價1978年底中國改革開放的決定和決策？

斯蒂芬·佩里：中國的改變是現(xiàn)象級的。有人試圖將新中國分為鄧小平之前和之后的時代，這樣做太簡單化了。改革開放之前的時代，我會說“沒有毛澤東就沒有現(xiàn)代中國”，中國之所以能在1978年實行改革開放，包含了之前很多年的努力和試驗，例如如何保持中國的統(tǒng)一，如何應(yīng)對貧窮、重大疾病及教育與醫(yī)療資源的匱乏等。沒有這些鋪墊，改革開放是不會在那個時間點發(fā)生的。

改革開放為中國指明了一個發(fā)展方向，政治改革是另外一個方向。1976年之前，人們對政治不滿意，希望一個更好的生活，以鄧小平為代表的改革派想要開放的目的是為了給人民一個現(xiàn)代化的經(jīng)濟(jì)和社會。1978年之前中國的農(nóng)業(yè)領(lǐng)域是計劃經(jīng)濟(jì)，而如今七八億農(nóng)民從土地上解放出來進(jìn)入城市。

現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)是第一步，現(xiàn)代化工業(yè)是第二步。中國從沿海省市開始發(fā)展出口產(chǎn)業(yè)，學(xué)習(xí)“亞洲四小龍”的發(fā)展模式。這些是有風(fēng)險的：西方能否接受中國制造的商品？中國能否提供足夠多的消費品？對當(dāng)時的中國來說是非常困難的。然而幾十年后的今天，人們看到中國做到了。第三步是服務(wù)業(yè)的現(xiàn)代化。三四十年前，我們說倫敦的中餐館比北京的還要多，當(dāng)時的中國很難找到餐廳或者咖啡廳，但現(xiàn)在中國到處都是。

中國在40年內(nèi)實現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化，而美國花了100年，英國花了200年。中國做到了，不是靠機(jī)遇和運(yùn)氣，而是運(yùn)用科學(xué)方法。這種科學(xué)方法和馬克思主義有關(guān)：確認(rèn)想要做的事，進(jìn)行不同的試驗，然后調(diào)整，再形成政策。這一過程耗時二三十年，因此有中國特色的社會主義是經(jīng)歷過幾十年實踐考驗的。

60多年前，我的父親、倫敦出口公司董事長杰克·佩里，于1953年帶領(lǐng)一批英國工商界人士，打破西方世界對新中國的封鎖，克服重重困難，與中國開展經(jīng)貿(mào)往來。當(dāng)年劍橋的李約瑟教授就認(rèn)為中國會回歸世界中心，他說對了，這是基于對中國的理解而進(jìn)行的預(yù)測。資本主義的問題在中國可以被處理得很好。世界上有兩種不同的體制，但我認(rèn)為有意思的是，西方開始理解中國的一些原則，比如如何為人民服務(wù)。

西方有人一直不看好中國，原因是……

環(huán)球時報：改革開放之初，西方一些學(xué)者、媒體不看好中國的前景，您記得當(dāng)時這類聲音嗎？其依據(jù)是什么？

斯蒂芬·佩里：1978年時，西方很多人認(rèn)為中國很奇怪，也沒什么影響力，不需要擔(dān)心中國對地緣政治的影響或?qū)ξ鞣浇?jīng)濟(jì)有影響。這些人錯失了理解中國的機(jī)遇，他們只看到了表面，低估了數(shù)千年綿延歷史留給中國人的價值。每次訪問中國，人們總是先給我倒杯茶，為我準(zhǔn)備合適的晚餐，當(dāng)我不舒服時他們帶我去醫(yī)院，他們的熱情自然流露，這些是中國人深層次的價值觀。

現(xiàn)在的西方還有人不看好中國，則和馬克思有關(guān)。馬克思對19世紀(jì)末20世紀(jì)初的世界影響巨大，尤其是1917年俄國革命，讓西方資本主義世界震驚。反社會主義和共產(chǎn)主義的宣傳一直存在。西方媒體為迎合大眾，不斷加深這種誤讀，以至于人們沒有興趣去了解真正的中國以及為什么中國能成功。

我的理解是，社會主義是要利用人們的創(chuàng)意來推動國家發(fā)展，馬克思并沒有說你不應(yīng)該富裕。當(dāng)西方意識到中國從西方學(xué)了很多并運(yùn)用于中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展時，他們才會開始意識到他們也可以從中國身上學(xué)到很多，但這一過程仍然需要幾十年時間。

我們的國家在鐵路等很多行業(yè)表現(xiàn)糟糕，其實這并不關(guān)乎私有、公有，而是不同行業(yè)需要不同的處理方式，有些行業(yè)需要國家扶持補(bǔ)貼，有些行業(yè)需要鼓勵企業(yè)家精神。西方國家的問題在于歡迎中國市場，但擔(dān)心中國地緣政治影響。實際上，中國的“一帶一路”不是要讓中國發(fā)展為帝國，而是想和相關(guān)國家一起發(fā)展。要注意的是，以IMF和世界銀行為基礎(chǔ)的現(xiàn)代金融架構(gòu)只有幾十年歷史，而這個世界的文明已有數(shù)千年，新興國家必然會挑戰(zhàn)現(xiàn)狀，因此必然會有一些摩擦。

環(huán)球時報：改革開放40年，您覺得最重要的經(jīng)驗可總結(jié)為哪些？

斯蒂芬·佩里：中國加入世貿(mào)組織時，很多人擔(dān)心中國不夠成熟，中國市場會受到西方產(chǎn)品的沖擊，但事實上這并沒有發(fā)生。中國加入世貿(mào)組織是深思熟慮之后的決定，并且通過進(jìn)一步開放來幫助平穩(wěn)過渡。通過加入世貿(mào)組織，中國商品的出口得到促進(jìn)，并有效控制了商品涌入。當(dāng)然這讓美國不滿，認(rèn)為中國政府對經(jīng)濟(jì)進(jìn)行了干預(yù)。

公司有很多形式，事實上美國波音公司的存在是因為美國軍方從該公司購買飛機(jī)，波音并不是獨立、沒有政府扶持的公司?？傮w而言美國的公司的確更獨立，但當(dāng)時的中國正處于發(fā)展中，從落后走向先進(jìn)，中國所做的是確保階段性、漸進(jìn)式發(fā)展。等到中國足夠發(fā)達(dá)，自然會允許更多外國公司競爭。

我覺得，最重要的經(jīng)驗是：做好計劃，不要害怕風(fēng)險，要將“風(fēng)險”轉(zhuǎn)化為“機(jī)會”。當(dāng)然最重要的是，領(lǐng)導(dǎo)人要記住是為人民福祉而發(fā)展。

“中國領(lǐng)導(dǎo)人在制定經(jīng)濟(jì)計劃上努力了幾十年”

環(huán)球時報：在今年4月博鰲亞洲論

壇開幕式演講中，中國國家主席習(xí)近平向世界表示：中國開放的大門只會越開越大。您怎么看這一表態(tài)？當(dāng)下的中國是否又站在了一個向前發(fā)展的路口？

斯蒂芬·佩里：熱衷于中國事務(wù)的人會發(fā)現(xiàn)，習(xí)主席的演講是經(jīng)過仔細(xì)斟酌的。里面的很多內(nèi)容是講給美國人聽的，因為中美兩國前一段時間處于“貿(mào)易戰(zhàn)”邊緣。仔細(xì)讀了演講你就會知道，潛臺詞是我們并不是在美國的壓力之下開放，而是我們已經(jīng)準(zhǔn)備好了，我們的汽車公司已經(jīng)準(zhǔn)備好與外國企業(yè)競爭了：我們有好的產(chǎn)品、好的設(shè)計，也有合適的價格。我們也希望你們不要阻止我們進(jìn)入美國和歐洲市場。開放在中國是一直進(jìn)行之中的，中國并不是要控制進(jìn)口避免競爭，而是要讓中國有時間發(fā)展自己的工業(yè)以和外國企業(yè)競爭。

博鰲演講是給那些愿意讀懂中國的人看的，演講明確闡述了中國特色社會主義、中國與世界的關(guān)系、“一帶一路”以及合作。演講并不只是聽起來好，還重申中國是全世界40%經(jīng)濟(jì)增長的來源，而且會持續(xù)一段時間，“一帶一路”會進(jìn)一步帶來經(jīng)濟(jì)增長。中國不會控制“一帶一路”相關(guān)國家的發(fā)展，而是與它們分享經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果。

環(huán)球時報：國際環(huán)境在變，一些國家向內(nèi)看，趨向保護(hù)主義。從這個層面看，中國擴(kuò)大開放和紀(jì)念改革開放，是否有國際性意義？

斯蒂芬·佩里：世界產(chǎn)品的全球化是不可逆的。舉例來說，世界各地的人還會繼續(xù)買蘋果手機(jī)，但蘋果手機(jī)在哪里制造，誰盈利？特朗普認(rèn)為美國人因生活水平停滯和就業(yè)前景而沮喪，但如果你是跨國企業(yè)家，你所關(guān)心的并不是愛國主義，而是成本和利益。因此，產(chǎn)品的全球化會繼續(xù)，但制造業(yè)全球化不一定。企業(yè)家正在尋求解決辦法，但這很不容易。

保護(hù)主義在不同國家有不同的形式，這是西方社會對外貿(mào)易和社會內(nèi)部不平等的體現(xiàn)。歐美國家已經(jīng)把低成本制造業(yè)放到別的國家，現(xiàn)在想把這些企業(yè)搬回來是不可能的。而且年輕人不想進(jìn)紡織業(yè)，想進(jìn)金融業(yè)。牽扯其中的是，西方政治家忘記了制定經(jīng)濟(jì)計劃，大多數(shù)政治家不明白這樣做的重要性。中國成功的原因在于領(lǐng)導(dǎo)人在制定經(jīng)濟(jì)計劃上努力了幾十年，中國領(lǐng)導(dǎo)人都曾應(yīng)對過某種形式的經(jīng)濟(jì)工作。

西方經(jīng)歷了金融危機(jī)，投入大量資金拯救金融體系，但目前來看西方的方式并不能解決問題，西方一直沒有找到長遠(yuǎn)的解決辦法。英國的經(jīng)濟(jì)問題需要通過貿(mào)易來解決，需要創(chuàng)新來對抗低成本產(chǎn)品制造的挑戰(zhàn)，但重組經(jīng)濟(jì)的過程將非常復(fù)雜。美國人也想重組經(jīng)濟(jì)，為主要進(jìn)口產(chǎn)品尋求替代產(chǎn)業(yè)，面臨困境時他們往往拿保護(hù)主義來搪塞，事實上保護(hù)主義離問題的解決和起因都很遠(yuǎn)。

環(huán)球時報：西方發(fā)達(dá)國家眼下是不是也需要思考并實踐改革和開放？

斯蒂芬·佩里：上世紀(jì)七八十年代，英國非常反對來自外國的收購和并購，反抗韓、日、德、美汽車廠商在英建廠。但如今我們有全世界最好的汽車企業(yè)，制造出了頂級汽車，雖然沒有一部分屬于英國。但造出最好的車這點更重要，這是出于對經(jīng)濟(jì)的非常高層次的理解。如今德國和法國對關(guān)鍵行業(yè)產(chǎn)品的進(jìn)口非常抗拒，這是英國以前經(jīng)歷過的。這只是時間問題。工人們認(rèn)為受到威脅，因此擁戴民粹主義代表來抗議。但在我看來，企業(yè)還是國際化最好?！?/p>