2016年9月12日中國企業(yè)社會責(zé)任智庫正式成立，經(jīng)過一年多的探索和磨合，逐步調(diào)整完善了智庫的組織構(gòu)架、管理章程、宗旨使命和發(fā)展方向，專家們積極參與智庫體系建設(shè)和指導(dǎo)智庫項目研發(fā)，提出專家建議，貢獻(xiàn)智慧才能，形成了中國企業(yè)社會責(zé)任智庫特有的學(xué)術(shù)氛圍和風(fēng)格。中國企業(yè)社會責(zé)任智庫常務(wù)副理事長，中國社會工作聯(lián)合會企業(yè)公民委員會專職會長劉衛(wèi)華：

企業(yè)社會責(zé)任經(jīng)理人認(rèn)證工作，確實是件大事。但是作為企業(yè)社會責(zé)任來講是非常重要的，真有一個特別的意義，老是覺得我們企業(yè)社會責(zé)任這塊是不是一個專業(yè)還沒有完全形式。就是說我們有很多的同仁們投身于企業(yè)社會責(zé)任這個領(lǐng)域，包括企業(yè)里面的企業(yè)社會責(zé)任經(jīng)理人，也是積極摸索，根據(jù)本企業(yè)的實踐經(jīng)驗開展工作。他們也需要有一個非常好的身份，引起我們的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，引起我們社會的重視。

前些年大家知道，尤其是我們的企業(yè)稍微地出現(xiàn)一些問題的時候，不景氣的時候，據(jù)說裁的第一個部門就是企業(yè)社會責(zé)任經(jīng)理部、企業(yè)社會責(zé)任部，比如說聯(lián)想，有的都是資深的企業(yè)社會責(zé)任經(jīng)理人他首先首當(dāng)其沖。那個時候在想，能不能給企業(yè)社會責(zé)任經(jīng)理人給他們一個非常好的證明，提高他們的地位，尤其是在企業(yè)里邊的地位，所以我們就開展這個認(rèn)證。

中國企業(yè)社會責(zé)任智庫執(zhí)行秘書長孫孝文：

我代主要匯報三個方面的事情，第一個方面，認(rèn)證工作的源起，我們?yōu)槭裁匆稣J(rèn)證。第二個方面，前期工作的匯報，我們做了什么樣的籌備工作。第三個方面，重點介紹一下我們認(rèn)證指南的一些核心內(nèi)容。

第一個是認(rèn)證背景。

我們?yōu)槭裁匆稣J(rèn)證？第一個背景還是市場需要，我們看到最近幾年中國越來越多的人開始做CSR，從事CSR這個崗位，也有一個稱呼，叫CSR經(jīng)理人，北京、上海、廣東、深圳I、成都都有CSR線上線下的交流活動，我們已經(jīng)成為一個小團體。但是這里牽扯到一個比較底層的問題，現(xiàn)在看很多人在做CSR這項工作，但是CSR這項工作到底是不是一項職業(yè)，這個需要我們探討一下。它是不是可以作為一個大學(xué)畢業(yè)生，我在畢業(yè)找工作的時候，就把它作為畢生的工作做下去。還是我去完一個公司完成一次公益項目，做完一次公益捐款就走了，這件事情對CSR職業(yè)經(jīng)理人的成長是很有影響的。

它到底是不是一項工作，一項職業(yè)。簡單分析一下，第一，我們要想作為一個職業(yè)，我們歸納總結(jié)，要成為一個職業(yè)有六個要素，一是經(jīng)濟性，首先是要取得收入的精神，不是我的志愿精神、奉獻(xiàn)，或我的興趣。二是具有專業(yè)性，還是要有自己的專業(yè)門坎，有自己的一套知識工具體系，不是隨便找一個人就可以做這個工作。三是具有規(guī)范性，我們不舉一個例子來，很多人在從事人力資源工作的時候，他無論是在外企做人力資源，還是民企做人力資源，還是在國企，還是在世界500強做人力資源，還是在小公司做人力資源，其實他的工作是非常結(jié)構(gòu)化的，就是招聘、選人、用人、留人、激勵薪酬這個工作，我們CSR的工作是不是結(jié)構(gòu)化的，工作內(nèi)容是不是規(guī)范的。四是社會性，在社會勞動力市場中有沒有形成一個專門的CSR經(jīng)理人市場，這個事情也是非常重要的。我了解有一家企業(yè)在今年7月份的時候找了三個獵頭，想找一個CSR總監(jiān)，現(xiàn)在也沒有找到。這說明社會上專業(yè)的CSR經(jīng)理人市場，勞動力市場也是一個短缺的狀態(tài)。五是持續(xù)性，這項工作可以持續(xù)做下去，在企業(yè)內(nèi)部要有職級，可以一步步上升有一個上升空間。六是可問責(zé)，他做得好，做不好有一定的考核標(biāo)準(zhǔn)。我們看現(xiàn)在CSR經(jīng)理人的狀態(tài)，我個人判斷，經(jīng)濟性最滿足的，其他的在專業(yè)性、社會性、規(guī)范性、持續(xù)性、可問責(zé)，都是有要提升的地方。

提升這幾個方面，首先是在整個市場上培育經(jīng)理人的市場。另外是提升工作內(nèi)容的規(guī)范性，還要加強行業(yè)自律這些事情。無論是什么工作，最基礎(chǔ)的工作肯定是離不開培訓(xùn)和認(rèn)證的支持。

第二個方面，社會責(zé)任的事情，以前說裁員第一個裁社會責(zé)任部門，也就是說社會責(zé)任這個部門是不是能成為固定的職能體系，它能不能發(fā)揮應(yīng)有的作用，這也是一個現(xiàn)在來說值得討論的事情。有的企業(yè)設(shè)立社會責(zé)任部，好社會責(zé)任處，小的團隊做這個事情，但是它是不是一個固定的職能。我們這把個職能砍下去，這個企業(yè)還能不能運轉(zhuǎn)下去，我們把人事、會計、投資、法律、企管這些職能，如果把企業(yè)這些職能砍下去肯定運轉(zhuǎn)不下去。如果說企業(yè)社會責(zé)任工作要想智能化肯定不是說簡單做一個項目就結(jié)束，或短期三五年的事情就結(jié)束，它要做的事情可以在企業(yè)發(fā)布發(fā)揮非常大的作用，企業(yè)社會責(zé)任經(jīng)理人有六大職能要承擔(dān)未來的發(fā)展方向。首先是企業(yè)價值觀的管理者，二是企業(yè)發(fā)展的戰(zhàn)略伙伴，三是對企業(yè)的業(yè)務(wù)進(jìn)行支持，四是透明度的管理者，五是變革的參與者，六是利益相關(guān)方的管理者。發(fā)揮這些作用，以現(xiàn)在職業(yè)經(jīng)理人的背景，或者說教育的程度，可能都很難承擔(dān)這么大的職能。這也需要我們進(jìn)行持續(xù)的專業(yè)的、系統(tǒng)的、規(guī)范的培訓(xùn)。

最后從職業(yè)素質(zhì)上來說。每一個崗位都有自己的素質(zhì)模型或設(shè)計模型，我們說CSR經(jīng)理人的崗位你的素質(zhì)模型是什么。你要滿足你的素質(zhì)模型，需要提升哪些方面的知識也好，或者是道德規(guī)范也好。所以從素質(zhì)模型上來說，我們從一個人的職業(yè)發(fā)展、職業(yè)成長上來說，他也需要培訓(xùn)認(rèn)證去提升他的專業(yè)知識。

最后從現(xiàn)實來說。這里引用了郭總的數(shù)據(jù)，他做的2017年CSR經(jīng)理人調(diào)研報告的時候，做了一個問題調(diào)研，CSR經(jīng)理人現(xiàn)在實際工作中面臨的工作障礙，他列了很多。但其實里面的很多項，或者直接，或者間接都是與缺少培訓(xùn)lj缺少專業(yè)支持是相關(guān)的。所以在這個大背景下，智庫能不能為CSR經(jīng)理人市場做一些工作，我們能不能利用智庫的平臺給大家搭建一個促進(jìn)CSR經(jīng)理人成長的平臺。

第二部分，給大家匯報一下認(rèn)證指南的幾條關(guān)鍵點。

第一點，認(rèn)證適用的對象。有六類人，一是企業(yè)內(nèi)部做CSR的人，二是NGO組織的工作人員，三是CSR機構(gòu)的專業(yè)機構(gòu)工作人員，還有商會協(xié)會的工作人員，還有在校企業(yè)，還有其他有志于社會工作的人員。

我們把職業(yè)經(jīng)理人按能力由低到高分為三個等級，初級、中級、高級。每一個級別我們都規(guī)定了相應(yīng)的知識要求、能力要求、工作經(jīng)驗要求。這里特別提出的是，初級的事情，我們對工作經(jīng)驗是沒有要求的。關(guān)于這一點，我們內(nèi)部來來回回討論很長時間，最后認(rèn)為初級是屬于低門坎的狀態(tài)。我們希望無論你是有工作經(jīng)驗的，做了幾年的社會責(zé)任，還是你大學(xué)沒畢業(yè)，我也想考這個認(rèn)證，我們也是開放的，你有沒有工作經(jīng)驗都可以考。你考了初級認(rèn)證以后，有了這個證書你做社會責(zé)任也行，不做社會責(zé)任也沒關(guān)系。甚至企業(yè)財務(wù)部門、投資部門、其他部門的人，你想考初級認(rèn)證我們也非常歡迎，我們想把初級門坎放低一些，鼓勵更多人了解社會責(zé)任，學(xué)習(xí)社會責(zé)任知識，具有社會責(zé)任理念。這樣的話，無論將來他做什么工作都是具有社會責(zé)任理念的人，可以把社會責(zé)任思想帶到他工作中去。所以我們對初級，還是秉承非常低的門坎，對工作經(jīng)驗也是0要求。

關(guān)于申請資格，我們對每一個級別也規(guī)定了非常詳細(xì)的申請資格，從基本條件、學(xué)歷、工作經(jīng)驗、能力等等做了一些比較詳細(xì)，具體的條款不介紹了。

關(guān)于培訓(xùn)的要求。現(xiàn)在培訓(xùn)機構(gòu)還是采取授權(quán)合作的方式，第一批的授權(quán)機構(gòu)還是前期這三家，責(zé)揚天下、商道縱橫、融智，他們是我們這件事的聯(lián)合發(fā)起方，也是三家培訓(xùn)機構(gòu)。另外，他們是在中國社會責(zé)任行業(yè)里屬于有能力，有基礎(chǔ)，有情懷的領(lǐng)軍人物。有他們?nèi)易鳛槲覀兊呐嘤?xùn)機構(gòu)，可能短時間內(nèi)不會再擴充。如果再有的話，我們就經(jīng)過智庫專業(yè)委員會的考察認(rèn)證，你合格以后，我們覺得你具備培訓(xùn)資格才可以開展認(rèn)證。

關(guān)于培訓(xùn)的形式，主要是采取線下的培訓(xùn)，線上的電子課件的開發(fā)我們會放到下一步的工作中去。

關(guān)于培訓(xùn)組織，授權(quán)培訓(xùn)機構(gòu)可以組織，同時一些行業(yè)和企業(yè)也可以做定制化的培訓(xùn)，只要你滿足我們的培訓(xùn)要求，在我們培訓(xùn)基本要求滿足以后就可以增加一些特色化的東西。這是培訓(xùn)的組織形式。

培訓(xùn)學(xué)時我們也做了規(guī)定。

關(guān)于考試這件事，至少秘書處內(nèi)部討論了好多次，我們是采取線下最終決定，還是線下紙質(zhì)的考試形式。原來我提出這都21世紀(jì)了，我們能不能采取新上的考試，開發(fā)一個線上問卷，學(xué)完了你自己填一填打個分。后來我們覺得，從認(rèn)證的嚴(yán)肅性上說，還是線下考試，有紙制問卷，答完以后還是由專委會的專家進(jìn)行判卷，以后的考試形式我們再根據(jù)實際情況調(diào)整。這里要提出一點，高級是除了問卷考試外，最為重要的是增加了答辯的環(huán)節(jié)，我們希望高級學(xué)的不是知識，可以在過程中學(xué)到責(zé)任領(lǐng)導(dǎo)力的事情，可能這種戰(zhàn)略性、領(lǐng)導(dǎo)力方面會加強一些，所以會增加一些答辯的事情。

第六點是關(guān)于注冊制度。所有申請的認(rèn)證都要在認(rèn)證中心進(jìn)行注冊，同時認(rèn)證通過的人員都可以在認(rèn)證中心網(wǎng)站上，以及你的認(rèn)證證書上用二維碼，通過你的二維碼都可以查找到認(rèn)證者的信息，它是非常方便查找的事情。

第七點是關(guān)于能力校準(zhǔn)。初級、中級、高級到底是培訓(xùn)什么樣的內(nèi)容，具備什么樣的能力和知識，我們也是按照知識模塊和技能模塊分，對每一個級別都做了一些課程的要求。其中初級是4門課程，共12學(xué)時。中級11門課時，30學(xué)時。高級是3門課程，9學(xué)時。初級無論從課程設(shè)置都是相對簡單，但是中級的要求我們提得非常高，因為申請中級的人基本上是在企業(yè)內(nèi)部從事CSR經(jīng)理人，或者是CSR項目經(jīng)理，有一定的工作年限，他是實實在在地要在企業(yè)內(nèi)部做這項工作的，所以課程、學(xué)時的要求會非常多一些。

總共三個級別，18門課，每門課，每個能力單元都做了一些要求。現(xiàn)在我們也開發(fā)了18個單元對應(yīng)的要求，每個能力單元都包含，學(xué)時要求要幾個學(xué)時，知識要點是什么，他要學(xué)習(xí)什么樣的知識，具備什么樣的能力，以及我們這門課的考核要求。培訓(xùn)機構(gòu)可以根據(jù)能力單元的要求獨立開發(fā)你的培訓(xùn)大綱，開發(fā)你的培訓(xùn)課件，這是能力要求的事情。為了保持時效性，我們專委會的成員也會每年組織專家對能力單元進(jìn)行修訂。

郭沛源：我提幾點建議。因為我覺得關(guān)于培訓(xùn)認(rèn)證方面，我們這邊有的兩個可參照的信息，或者是一些實踐，一個是若干年前我們還是GRI的認(rèn)證培訓(xùn)，還有是我們做的商道學(xué)堂的課程，這個都是我們一手老師在做，也有一些課。對于GRI的培訓(xùn)認(rèn)證，GRI會繁瑣很多，另外是嚴(yán)格很多。有一些東西在這可以作為借鑒，比如說GRI實際上有一些規(guī)定動作，有一些自選動作。規(guī)定動作是教學(xué)大綱里的內(nèi)容基本上是要規(guī)定的，但是自選有一些內(nèi)容像案例的選取，這個東西怎么講等等，它是要求和當(dāng)?shù)氐那闆r結(jié)合，所以一定要拿當(dāng)?shù)氐陌咐?。他?dān)心的是拿歐洲的案例講中國的情況，討論不起來，對于接受培訓(xùn)的人來說也沒有足夠的實操意義。它既有統(tǒng)一的動作、規(guī)定的動作，也有一定的靈活性。我們在現(xiàn)在這個階段算是1.0，這個規(guī)定的動作不用太多，但是可以把課程知識點和大綱都要規(guī)定出來，甚至有可能一些參考的讀物，我們看整個培訓(xùn)里有哪些可以作為規(guī)定動作，可以從小部分開始?？赡苡?0%是規(guī)定動作，30%是規(guī)定動作，在規(guī)定動作底下再做60%、70%的自選動作。

GRI還有一個是值得我們借鑒的，但凡放就會有質(zhì)量的風(fēng)險，他們比較在意這個。當(dāng)然這個事情會讓我們覺得很麻煩，但是我覺得從智庫的角度來說，可能會有一定的必要性。這里列出所謂的授權(quán)合作伙伴，我們做的內(nèi)容按GRI要求他要審，變成英文給他們審，這個我很不喜歡，但是又必須要有。他要看這些內(nèi)容，是不是達(dá)到他們的要求。對于我們來說，如果我們想放得更還一點，我們可以做備案，我們做的各自內(nèi)容我們不審，做成什么樣就什么樣，但是你得備案，如果你更改還得重新備案，這是相對被動的制度。但如果我們更嚴(yán)格地安排，你也可以成立專門委員會再審一下，這個內(nèi)容是OK的，這個模塊是OK的，這個取決于我們的尺度。規(guī)定動作、自選動作、備案還是審查，這個取決于我們，這有一個彈性的空間，都可以公開地在討論，只是看我們作為1.0的版本，我們把尺子拿捏在什么地方。這是從GRI這邊，我們跟他們做了那么多年的認(rèn)證培訓(xùn)l體會是這樣的。他們的規(guī)則對我們來說并不是那么受歡迎，但是作為他們的主發(fā)起方，在遙遠(yuǎn)的歐洲要控制課程質(zhì)量，要有制度，甚至他有一項制度從來沒有在我們這執(zhí)行過。像學(xué)校一樣，他說保持他們隨堂抽查的權(quán)利，但是他們從來沒有派人抽查過，估計是成本太高，不是不想來。但是在學(xué)校會有隨機抽查的情況，萬一將來實施的時候有什么質(zhì)量不過關(guān)，這些問題可以隨時發(fā)現(xiàn)。從發(fā)起人的角度來說，這些都是很重要，在制度上對課程質(zhì)量做一個保障。

到底我們采取哪些措施，校文，還有領(lǐng)導(dǎo)，你們可以酌情考慮，或者智庫也可以酌情討論。

從商道學(xué)堂來看，學(xué)堂和這個課程又不完全一樣，學(xué)堂的課程很長，我們比較強調(diào)系統(tǒng)性。我們也強調(diào)面向應(yīng)用，但首先還是比較完整的系統(tǒng)性。另外強調(diào)的不僅僅是培訓(xùn)，而是學(xué)習(xí)的平臺，同學(xué)和同學(xué)之間也可以去學(xué)習(xí)，是班集體的概念，和這個不太一樣。但是我覺得，如果把這個和我們今天討論的內(nèi)容多少做一些結(jié)合，我們就要考慮如何把這里的內(nèi)容和我們這幾家，比如說現(xiàn)在有三家，三家各自有各自的特點，各自有各自現(xiàn)有的培訓(xùn)上如何做嵌套，而不是完全推出新的。嵌套的好處，對于我們來說我們更愿意推動這件事。如果說學(xué)堂這個是兩碼事，我等于是還要做這個事。上次我們也討論過培訓(xùn)l的市場還沒有足夠的利潤，去吸引業(yè)內(nèi)的單獨機構(gòu)做這件事，這樣就會加大我們的難度。如果我們能有一定的靈活性，比如說我們規(guī)定的模塊，我們又能說明在我們學(xué)堂里這些模塊都被覆蓋了，而且質(zhì)量也是達(dá)到你們的要求，這些課程就可以得到你們的認(rèn)可。我覺得這種嵌套性就比較好。

韓斌：我覺得今后的工作主要是兩條腿走路，一是本身培訓(xùn)的內(nèi)容，從技術(shù)上要完善。二是現(xiàn)階段也得考慮一下怎么讓我們的認(rèn)證變得從知名度上，從權(quán)威性上，有沒有一個怎么樣的路徑，能夠讓認(rèn)證更有權(quán)威性，執(zhí)行力更高。

初級那塊，應(yīng)該是一種普及性的，應(yīng)該讓更多的人對CSR有一個正確的認(rèn)識、了解。實際上這個也是能夠更好地擴大認(rèn)證的知名度的方式，我倒是覺得，做初級培訓(xùn)的，可以把這個面更寬一點。比如說中高級，就是說能做三級培訓(xùn)的，可能先是這三家，這樣可能對我們更快地提高認(rèn)證的知名度是有幫助的，這個可以稍候做討論一下。

二是案例的選取，我覺得確實是非常必要，一定要結(jié)合我們自己當(dāng)?shù)氐奶厣?。GRI是從國際的角度考慮的，如果從國內(nèi)當(dāng)?shù)氐奶厣?，可能要不同地區(qū)的特色等等。但是這個也對我們擴展知名度、權(quán)威性，也是有很好的幫助在里面。我們可以結(jié)合這種案例的選取，讓更有代表性的企業(yè)納入到我們的案例庫里，找一些比較有代表性的，這個在初期就需要做一些工作。

另外，關(guān)于認(rèn)證的知名度、權(quán)威性，可能和案例的選取也有一定關(guān)系。我們也沒有可能讓對我們認(rèn)證認(rèn)可的大公司，在對CSR經(jīng)理人的聘用，或者過程中，對經(jīng)過我們認(rèn)證有一定的要求，不一定是強制的，可以是優(yōu)先的，或者我們在推廣手段上，更多地對CSR，或發(fā)展的大企業(yè)，優(yōu)先雇傭受過這種培訓(xùn)，或者有認(rèn)證的人，我優(yōu)先選取，我更多地愿意從擴大認(rèn)證的知名度、權(quán)威性。因為我們做認(rèn)證很少，我們不像錢教授，在這方面有更多的經(jīng)驗。我考慮更多的是把認(rèn)證的知名度、權(quán)威性上提高上來，一開始應(yīng)該有一個簡單的設(shè)想。

郭毅：我覺得當(dāng)前CSR這邊，我們目前為止專職的在做CSR這個工作的，或者什么叫專職的CSR工作，本身也很難界定，有很多工作是融合在一起的，也有很多工作是獨立開來的，只是身份的獨立，但是工作并沒有專職的區(qū)分。

這個市場有多大，培訓(xùn)訴求有多大，取決于社會的認(rèn)可。有的職業(yè)一開始都是兼職性的，但是市場發(fā)展那么大了就進(jìn)行細(xì)化的專業(yè)化分工，那么CSR經(jīng)理人就成為慢慢專業(yè)化很強的東西。現(xiàn)在有賴于我們對整個社會環(huán)境，對這個事情的認(rèn)知程度，如果企業(yè)對這個事情的認(rèn)知程度都很強，肯定專業(yè)化分工就到位，市場人才的需求量就大了。

培訓(xùn)的過程中更加注重跨口徑，低門坎，像初級，讓更多人理解CSR的理念。但是在推廣方式上，除了前面老師說的問題，我還是想我們能不能跟認(rèn)證中心的做法，以往的認(rèn)證，社會保障，慈善這個方面，已有的方面推廣的渠道，我們也琢磨一下，多大程度上為我們所借鑒。還有是我們的一些企業(yè)家，或者是我們在宣傳的時候也加大這方面的宣傳，歸根到底這個事情要有活力，你這個企業(yè)要在人才招聘上，有這個資格和沒這個資格真不一樣，這個時候才能使我們的認(rèn)證工作有活力。

我還有一個想法，除了案例方面要有一些自選動作外，我最近老是琢磨一件事，能不能在內(nèi)容上也有我們自己的東西。因為現(xiàn)在這套CSR整個的話語體系大概都是從外面來的，從外面來的，它既有和國際接軌的特征，源起也是我們對外開放以后這樣過來的，通過全球跨國供應(yīng)鏈倒逼過來的，源起就是這樣的推進(jìn)機制。但是現(xiàn)在我老是覺得，CSR這個領(lǐng)域中能不能有一些中國的問題，中國的特點。我們現(xiàn)在掛的名字就叫中國企業(yè)社會責(zé)任智庫，能不能有中國的企業(yè)，中國特色的實踐。在座的好多朋友都做這方面的工作，我們和老字號、傳統(tǒng)文化是結(jié)合在一起的，十九大一直提出促進(jìn)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，這些內(nèi)容中，我的意思是說，在大框架下保持和已有的CSR構(gòu)架，這個代表的應(yīng)該是一個主體。我們能不能做一些增量，這些增量上除了沛源上講的典型案例，有中國特點的，不要講歐洲故事，小范圍地做增量嘗試。比如說老字號的元素，代表中國內(nèi)涵的嘗試往里投，代表中國人對企業(yè)社會責(zé)任不同的理念。

我最近也想一些事情，中國CSR的發(fā)展邏輯和西方CSR發(fā)展的邏輯的確有一些不一樣。這些內(nèi)容能不能稍微體現(xiàn)在我們的課程里做一個增量，至少做一點嘗試，我們掛的是中國企業(yè)社會責(zé)任智庫。具體體現(xiàn)在哪些方面，怎么落實，包括和老字號的問題結(jié)合，這涉及到細(xì)節(jié)性的東西，學(xué)術(shù)性問題，我們后面再討論，細(xì)化再討論。

還有涉及到具體的問題，我老是擔(dān)心一個事?，F(xiàn)在我們CSR如果在培訓(xùn)推進(jìn)的過程中，有很多內(nèi)容板塊。內(nèi)容板塊很多內(nèi)容是很難截然切開的，你又跟供應(yīng)鏈有關(guān)系，和整個的營銷，這些東西都是融合一起的，不能說截然切開。我們的課程培訓(xùn)，綜合不同的內(nèi)容板塊，由不同的培訓(xùn)機構(gòu)，由不同的主講老師講，內(nèi)容板塊怎么切割。切割是兩個層面的問題，一是不同的主講者對事情的認(rèn)知程度就會出現(xiàn)矛盾。我不是說唯命是聽，我們在自己的圈子和大量的人接觸，讀不同人的文章，對同一件事認(rèn)知差異非常大，由不同的主講者講會不會打架。我先提出來，內(nèi)容上怎么切割，怎么形成統(tǒng)一的課程體系，這個是我們課程主管單位要考慮的問題。這是第一個問題，觀點有矛盾的。

二是觀點統(tǒng)一，課程怎么切割，也就是說教學(xué)和執(zhí)行中，我講過的說沒有講，經(jīng)常會出現(xiàn)，包括高校推行的經(jīng)濟學(xué)體系，這個體系中蘊藏這么多年，但是你發(fā)現(xiàn)在執(zhí)行過程中有一些問題講理論的人，經(jīng)濟學(xué)老師在講，講財政、金融的都會講，不同的內(nèi)容進(jìn)去經(jīng)常會打架。打造成系統(tǒng)的板塊，還有是內(nèi)容上相對來講，培訓(xùn)機構(gòu)老師之間做分工，做這件事就得做得有章法一點。我先把這個事提出來，我有這么一點顧慮。

張繼焦：我們不是搞教學(xué)，一是教材，二是教學(xué)，三是認(rèn)證，這是我們的關(guān)鍵點。必須有自己的教材，要不然賣來賣去買別人的書，幫別人賣書去了。學(xué)員肯定要找教材，只要有智庫必須把教材弄出來，這是我們的任務(wù)。像80年代讀大學(xué)一樣，沒有正式的教材就先弄課件，不能推了半天，最后跑別的地方去了。至少有教材，不管是簡單的，或是怎么樣的，我們智庫出的教材，我覺得跟智庫有關(guān)系。既然有智庫，那么多人，每人寫一章，寫出來了，這還不好弄。弄幾本教材，編教材是一個任務(wù)。

第二個教學(xué)方面我有一個建議，既然咱們是智庫，這些專家要把它弄出來。我想說的咱們要搞導(dǎo)師制，高級，因為很多人培訓(xùn)就是人事任，很多做生意的人清華教授也不認(rèn)識，一看錢教授就想認(rèn)識。你要跟這些專家說好，誰愿意當(dāng)導(dǎo)師的，讓學(xué)生選導(dǎo)師，因為一般的培訓(xùn)沒有這樣干的。中國社會科學(xué)院大學(xué)就搞導(dǎo)師制，很多本科生也搞實培計劃，本科生實培計劃配套是4萬，這個不說了。咱們智庫有這么一幫人，是吸引學(xué)生非常重要的因素，可以用起來。既然列了這些人都是專家，有一個名譽權(quán)的問題還是什么之類的，你挑導(dǎo)師去，看看愿意挑誰，特別是高級那部分，我覺得可以采用導(dǎo)師制。弄幾個優(yōu)秀學(xué)員做榜樣，再在培訓(xùn)里做推廣，這是做品牌非常重要的途徑。本來他就是經(jīng)理了，我們再過過水，就是我們培養(yǎng)出來的，在惠普還是什么公司，就培養(yǎng)出來了。你弄幾個大一點的人物，他跟我們拉拉關(guān)系，大家相得益彰。類似的總裁培訓(xùn)班這種性質(zhì)，你有幾個優(yōu)秀的學(xué)員。只要我們的智庫，這些人都不賴，肯定能吸引一些人過來。有很多人不知道找人，他現(xiàn)在工作了半天，遇到些瓶頸就想找些高人，老找不到高人，不知道從哪找，讓他們?nèi)ヌ?。認(rèn)證是例行公事的事情，錢是穩(wěn)賺了，但是教材的錢不能流失了。就說這幾點。

侯楚卿：第一，教學(xué)管理。不管初級、中級、高級，要有一個考試，郭博也提到規(guī)定動作、自選動作。規(guī)定動作我的想法，應(yīng)該有一些非主觀類的題的題庫，作為選擇ABC就是對的，或是錯的，應(yīng)該讓考生有一個明確的對錯，這樣非主觀題的題庫，這樣初級的一些學(xué)生對一些基礎(chǔ)的認(rèn)知，和一些社會責(zé)任基礎(chǔ)的知識的了解是很有幫助的，幫他們明確一下哪一些概念是對的，哪些是錯的，起源是什么。

第二，我們培訓(xùn)中心也會做很多培訓(xùn)，包括給企業(yè)做內(nèi)訓(xùn)，包括商業(yè)化的培訓(xùn)都有。我覺得儀式感還是挺重要的，韓主任一直在提升影響力，企業(yè)對這件事認(rèn)知的態(tài)度，認(rèn)可度。這個過程中我認(rèn)為儀式感也很重要，剛才錢老師也提到了，我們時間表上，我們原來討論也提出過，這一年我們搞幾次。這樣我們可以搞一個首期，先做一期，這一期是很正式的，請了相關(guān)的專家做開班的儀式，正式培訓(xùn)，一天半、兩天的時間，培訓(xùn)完以后總結(jié)、考試、發(fā)證書，很完整的儀式。讓參與的學(xué)員來講，這件事是需要認(rèn)證的，我是需要花時間認(rèn)認(rèn)真真學(xué)習(xí)，我才能得到證書，這個證書的含金量也很高。首期能不能請到一些企業(yè)相關(guān)的負(fù)責(zé)人過來，對這個事情有一個見證，并且讓那些學(xué)員也覺得我學(xué)那些東西以后在這些企業(yè)，未來的求職、升職、職業(yè)發(fā)展有作用。

第三，提高影響力，我們對外有一個宣傳口徑。這個標(biāo)志一是認(rèn)可我們有這樣的身份，二是做這樣的培訓(xùn)就能起這樣的作用，參與培訓(xùn)就參與認(rèn)證了，我學(xué)完這個東西就拿到這個認(rèn)證。對外的宣傳，一些學(xué)員，或初學(xué)者對這個也是得有認(rèn)知的，這塊和張總、孫總再統(tǒng)一一個，我們對認(rèn)證標(biāo)志，統(tǒng)一對外宣傳的規(guī)范要怎么弄。比如說我們有對外培訓(xùn)的，不適合我們的就不用，適合我們的就用，起到宣傳的作用。三點問題，不太成熟。

付先鳳：針對我們認(rèn)證培訓(xùn)提幾點我的想法。四個維度，規(guī)范化、專業(yè)化、國際化、應(yīng)用化。

規(guī)范化。社會責(zé)任在中國有十年歷程，也得給行業(yè)內(nèi)的人做一個規(guī)范的培訓(xùn)。感謝孝文做了大量前期調(diào)研的工作，也設(shè)計了18個初級、中級、高級的模塊。希望把這十您，在中國企業(yè)推動社會責(zé)任的經(jīng)驗和好的做法，可以更好結(jié)合。

專業(yè)化。企業(yè)認(rèn)不認(rèn)可這個培訓(xùn)，十年感觸特別深，這個培訓(xùn)就是企業(yè)去認(rèn)證，主體還是在企業(yè)能認(rèn)可它，接受它，應(yīng)用它。上個月我們連續(xù)兩次在國家會計學(xué)院對中央企業(yè)的總會計師、總法律顧問上了一堂課，基于可持續(xù)發(fā)展視角的全面社會責(zé)任管理。我們的培訓(xùn)對象是專職的會計條線和法律條線，但是最后培訓(xùn)下來，我們講的都是融入他自身業(yè)務(wù)條線的全面社會責(zé)任管理。當(dāng)時整個培訓(xùn)的效果，一方面是轉(zhuǎn)播和宣教了可持續(xù)發(fā)展和社會管理的知識，另一方面是結(jié)合兩個職能部門的條線，去分析、剖析、解決他們現(xiàn)實中存在的問題。那社會責(zé)任的理念、工具、方法，比如說在會計條線，他們在做投資戰(zhàn)略決策的時候，會計財務(wù)的全部預(yù)算，是不是考慮社會責(zé)任的風(fēng)險。在法律這種重大的盡職調(diào)查里，是不是考慮安全方面的合理性，從而影響法律的合規(guī)性。我們告訴企業(yè)責(zé)任社會，給你的戰(zhàn)略部、應(yīng)用部、企管部一些規(guī)劃，初級我們還不涉及，因為是普世性的。中級、高級的時候，針對一些行業(yè)定植專業(yè)化的課件。對于礦業(yè)，可能需要有一些專業(yè)開發(fā)的需求，定向。

國際化。知識、經(jīng)驗，如何和平臺去嵌入我們的認(rèn)證。歐盟有一套非常成熟的可持續(xù)發(fā)展的線上課程，也都是公開開放的平臺。如果我們可以和郭博這邊的GRI的認(rèn)證，或國際現(xiàn)有的可持續(xù)嵌入，也是借力打力，借著他們的平臺把我們更好傳播出去。

應(yīng)用化。我們認(rèn)證的結(jié)果，認(rèn)證給他一格證書以后，不是培訓(xùn)就結(jié)束了，而是后期應(yīng)用的開始。后期的應(yīng)用，我們目前想到了三個方面，一方面是學(xué)界，我們也是去參加了好多大學(xué)商學(xué)院開的商業(yè)管理與企業(yè)社會責(zé)任的課程，他的案例教學(xué)，知識體系，沒有我們在實踐層面更新得更快，更加反映一個趨勢。通過我們這套體系的定向開發(fā)，1.0、2.01升級，完全可以和學(xué)校做升級，案例開發(fā)。陳老師也有MBA的課，也有企業(yè)高管想知道商業(yè)前沿和企業(yè)管理的知識。二是企業(yè)界，對企業(yè)職業(yè)CSR經(jīng)理人，他們拿到認(rèn)證以后，不是第一個裁掉他們，他們真正給企業(yè)發(fā)揮價值，推動應(yīng)用和管理的融合。三是第三方機構(gòu)，我們有培訓(xùn)講師，培訓(xùn)教授，對于培訓(xùn)老師自己也是一種成長。同時我們合作發(fā)起的六方共同培育，或者是推廣培訓(xùn)的市場，這樣的話從供給側(cè)和需求側(cè)，大家都可以在里面發(fā)揮各自的作用。

張紫云：各位專家、老師大家好進(jìn)我來自麥當(dāng)勞中國公司，我在麥當(dāng)勞工作了20年，加入麥當(dāng)勞也是從90年代開始做公關(guān)部。其中很大的一部分也是在企業(yè)社會責(zé)任。真的非常榮幸，能夠加入到這個智庫。因為像我們這樣，在企業(yè)實踐經(jīng)驗很多，但是在理論方面，聽了各位專家、老師講的，真的讓我受益匪淺。

關(guān)于培訓(xùn)我也是剛剛了解到，還想了解到更多，包括培訓(xùn)的內(nèi)容，以及各方面，發(fā)表一些更有針對性的建議。剛才談到了，關(guān)于智庫2018年相關(guān)的工作，有一個研究基地，作為麥當(dāng)勞這邊，能有這樣的一個項目，可以推薦給大家，我們也愿意作為智庫CSR的研究基地。我現(xiàn)在在麥當(dāng)勞公司做基金部的工作，這個基金也是作為企業(yè)社會的CSR，也是一個公益項目。這個相當(dāng)于全球的項目，已經(jīng)從麥當(dāng)勞分離出來，麥當(dāng)勞成立一家慈善基金會，其中一個核心項目是在醫(yī)院的旁邊，為異地來就醫(yī)的重癥患兒家庭免費提供住宿，這個項目在全球已經(jīng)作為獨立的NGO組織。但是我們在全球已經(jīng)有40多年的歷史，也是非常成熟的。應(yīng)該是有100多個國家和地區(qū)有這樣的項目，我們的項目在去年剛剛在大陸落地，第一個項目在湖南長沙兒童醫(yī)院旁邊建了這樣的核心項目，麥當(dāng)勞患兒家庭援助中心，我負(fù)責(zé)這方面的項目。這個患兒家庭援助中心也想會給專家提供更多的資料，作為考察基地，也了解這方面的工作，我可以給大家分享這方面的。

剛才大家討論培訓(xùn)非常準(zhǔn)確，談得非常到位。關(guān)于這方面，企業(yè)是否認(rèn)同這方面，的確我們要更多地了解一下。因為企業(yè)社會責(zé)任貫穿于企業(yè)各個項目，付老師講得非常好，從各個部門，包括麥當(dāng)勞，從供應(yīng)商的管理，包括蔬菜，我們也到基地看，農(nóng)民你用農(nóng)藥，我們現(xiàn)在推廣安全食品、蔬菜不能打農(nóng)藥。以及雞類的產(chǎn)品，你打的抗生素，這也是企業(yè)社會責(zé)任。我們從田間的田頭，到餐桌的桌面上，你一系列都體現(xiàn)了很多的企業(yè)社會責(zé)任。我覺得做企業(yè)社會責(zé)任的推廣，真的是非常理智，從社會、我們企業(yè)，各個方面，包括公眾，都是一種需要。像我們企業(yè)有一個包裝，讓大家接受你這些。還有合金量，我們在和公益接觸比較多的有一個社工證，原來大家覺得社工不是有發(fā)展的，但是我們了解，大學(xué)有社工專業(yè)，而且有很多的公益機構(gòu)要有社工證，大家會優(yōu)先考慮。我們的中心，我們也鼓勵人員考社工證，初級、中級、高級。這樣的證，我們認(rèn)證上了課是100%都拿，還是有比例。

張建斌：第一，社會責(zé)任。因為我是身處在食品行業(yè)里，食品行業(yè)從我們國家層面講又是第一大產(chǎn)業(yè)，一年十多萬億，我們報社每年也辦1-2次社會責(zé)任的高峰論壇。這里我發(fā)現(xiàn)一個問題，大家也談到了，擔(dān)心有多少人去認(rèn)可這個東西。每一次活動大約在300個企業(yè)左右，真正形成社會責(zé)任的，拿出一套完整的方案不過20家，這個比例是很小的，就10%。但食品行業(yè)都是一些小企業(yè)，都不大。每年我們辦這樣的活動，更多地促使這些行業(yè)企業(yè)有社會責(zé)任。當(dāng)然大的比較大，像康師傅，這些大的企業(yè)都有做得很漂亮的，拿出來一看真是值得在行業(yè)推廣和學(xué)習(xí)的。

另外，在食品行業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人也少得可憐。在別的行業(yè)里，這種職業(yè)經(jīng)理人既希望能夠，或拿到這么一個證書。拿這個證書本身又是很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，我想我們以后?yán)謹(jǐn)?shù)氖乱獓?yán)謹(jǐn)?shù)刈?，別開始做得先松后緊會出現(xiàn)一些亂子。

第二，證書。初級證、中級證、高級證，有沒有什么比例和關(guān)系。你從事職業(yè)經(jīng)理人的話，肯定要拿初級證書，你有的初級證書才能拿中級證書，初級證書到了四年能切到中級，中級再有幾年才到高級，這個有沒有時間。還是理論上通過了，我就可以進(jìn)入到中級，進(jìn)入到高級。在時間上，年限上，因為這件事做起來真的是艱巨的任務(wù)。我們也做了一些事，我剛剛從總編輯、副社長位置退下來，我現(xiàn)在在做兩件事，也很接近，一是籌辦中國食品大學(xué)，這是世界上沒有的，中國也沒有的。中國的食品，因為我在食品行業(yè)35年了，我就知道中國的食品為什么出口出不去，實際上是人家對我們的食品產(chǎn)生懷疑，這就不說了。但是反過來講，外國人確實和所有的人，食品出不去，但是到中國來吃中國的中餐誰都說好吃。有好幾次外國朋友來，包括政府的官員來以后，我們就開個玩笑，吃飯了，我說我們菜里都是地溝油做的，地溝油做的？你們的地溝油從哪來？這里人家知道，是我們出去吃飯，不剩飯剩菜就沒有地溝油，現(xiàn)在中餐是可以吃的?，F(xiàn)在食品存在兩個問題，一是人才，二是成果。這兩點改革開放30多年，快40年了，食品行業(yè)沒有達(dá)到提升。我做的另外一件事，去年12月26日，就是后天正好是一周年，國家“十二五”，我用了四年時間去調(diào)研，跑了110個食品學(xué)院，我們現(xiàn)在的大學(xué)里設(shè)置食品學(xué)院一共是306個。我跑了110個完了以后，實際上是想為成立食品大學(xué)做鋪墊。去年12月26日我在北京成立了中國食品學(xué)院聯(lián)盟，我現(xiàn)在叫中國實業(yè)智庫，就是每一個食品學(xué)院給我推薦十個不同領(lǐng)域的專家作為我這個智庫，我現(xiàn)在大學(xué)是4000名專家。還有700個院所再給我推薦十名，大約不少于10000個專家作為實業(yè)智庫。食品行業(yè)真正大發(fā)展，上一個層次，就是人才和成果這兩個，這兩個是在相互的。

我說社會責(zé)任經(jīng)理人大有發(fā)展前景，但是做起來是巨大的工程，任務(wù)艱巨，可能要耗費的人力物力財力都不很小。前期，我們還是要花費一些功夫做這件事。

高明旭：我從企業(yè)方面，我先說一下我們的企業(yè)，是全球大概排名前三位的制藥企業(yè)，諾華集團中國，從事藥品研發(fā)生產(chǎn)和銷售的公司。全球70億人口，大概有10億人口用我們的藥，1/7，受眾面還是很廣的。這樣的企業(yè)總部是在瑞士巴塞，所以對醫(yī)藥企業(yè)的企業(yè)社會責(zé)任，成立也比較早，要求也比較高。我們工廠每一個排放，包括對環(huán)境的影響，都受到非常嚴(yán)格地監(jiān)控。

我認(rèn)為在企業(yè)社會責(zé)任當(dāng)中，行業(yè)中有了一定的，不同的發(fā)展階段，制藥行業(yè)要求得更高一些。我特別支持，或贊同有這樣一個認(rèn)證的機構(gòu)，或者是組織去主張，同時有更多人參與進(jìn)去。我也希望我能成為首批認(rèn)證的學(xué)員之一。

第二，我只從企業(yè)提出的一點我個人的建議，能不能做一些CSR的企業(yè)課堂，走到企業(yè)當(dāng)中，做一些宣傳，能讓企業(yè)當(dāng)中更多人了解。我不知道是不是所有企業(yè)都有企業(yè)社會責(zé)任這個部門，我相信這個答案是肯定的。他連部門都沒有，我們怎么讓他認(rèn)同。我們得從比較容易接受的方面企業(yè)來下手，做一些比較有規(guī)模的CSR企業(yè)課堂，讓企業(yè)當(dāng)中的員工更多地了解。因為CSR工作在企業(yè)當(dāng)中是一個小部門，當(dāng)它去做一個CSR的活動的時候，是需要很多部門支持的。支持這個部門，甚至有些人都不了解，認(rèn)為就是一個公益活動，其實沒有那么簡單。所以能讓企業(yè)更多了解的同時，就等于把企業(yè)內(nèi)部的受益慢慢變得社會化，更多企業(yè)參加了，你的影響力就做到了。這個過程中有比較愿意走到CSR的項目管理，甚至說有管理意愿的這些人，可能就是我們認(rèn)證的最初的經(jīng)理人的對象。你可能找到這個對象，比我們到社會上找更直接。同時也把學(xué)術(shù)責(zé)任和企業(yè)當(dāng)中的優(yōu)勢地位凸顯出來，讓更多人了解。制藥行業(yè)里還是非常普遍的，遠(yuǎn)的不說，像輝瑞、拜耳、諾華這樣的企業(yè)社會責(zé)任部門都是非常重要的，他在履行企業(yè)社會責(zé)任過程中是考慮很多的內(nèi)容。就從環(huán)境的可持續(xù)發(fā)展來講，我們就有很多項目。其中的一個項目，我們在四川的川西南，大涼山的深處，京昆鐵路提供枕木的采伐區(qū)，在荒山上我們種樹種。這個事情做下來，三五十年才能見效果，這個就是諾華企業(yè)社會責(zé)任全球抵消碳足跡的其中一個項目之一。我們在馬里、阿根廷、哥倫比亞這樣的項目，也有，加起來是1萬公頃以上。30年以后碳吸收的含量，抵消了諾華1828年開始，這些人給地球帶來的破壞，在環(huán)境方面，二氧化碳排放方面，都能補充回來，同時對地球也有貢獻(xiàn)。我們隔壁的地方就是迪士尼的，兩個加起來就有6000多公頃，自然恢復(fù)得兩三百年，這個就加速了。像制藥的企業(yè)對企業(yè)社會責(zé)任要求的力度還是比較強，比較高的。

咱們的智庫，認(rèn)證機構(gòu)，可以從企業(yè)課堂，從我們開始，讓更多人了解。甚至我們培養(yǎng)出來一些講師，我們也可以給別的地方去講，把這個事真正的，一步步地做成，希望每一步都走得很穩(wěn)。謝謝。