3月15日，國務(wù)院新聞辦公室邀請內(nèi)蒙古自治區(qū)赤峰市松山區(qū)小廟子村黨支部書記趙會杰、湖南省隆回縣巖口鎮(zhèn)向家村村委會主任向長江、四川省蒼溪縣白驛鎮(zhèn)岫云村黨支部書記李君、云南省普洱市墨江哈尼族自治縣聯(lián)珠鎮(zhèn)黨委書記曹慶華等4位全國人大代表圍繞脫貧攻堅(jiān)與中外記者見面交流，帶來脫貧最前線的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。

趙會杰（赤峰市松山區(qū)大廟鎮(zhèn)小廟子村黨支部書記）：我們小廟子村位于赤峰市的西部，距離市區(qū)90公里，全村有2700口人，808戶，耕地5370畝，人多地少，土地資源有限，耕種模式落后，是制約我們村發(fā)展的最大障礙。怎么讓老百姓的錢袋子鼓起來，用什么樣的方式使我們的土地潛能最大化，是擺在我們面前的一道難題。為此，我們兩委班子團(tuán)結(jié)帶領(lǐng)全村的群眾走上了一條以種植胡蘿卜和中藥材為主的發(fā)展之路。通過這幾年的特色種植產(chǎn)業(yè)發(fā)展，老百姓的收入增加了，群眾的生活質(zhì)量提高了，他們的生活狀態(tài)也有了好轉(zhuǎn)，也通過我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷程，直接帶動了脫貧攻堅(jiān)腳步的快速行進(jìn)?，F(xiàn)在的小廟子村，老百姓的日子可以說紅紅火火，有聲有色。在奮斗的路上，我們對未來充滿了信心。

向長江（湖南省邵陽市隆回縣巖口鎮(zhèn)向家村村主任）：我2014年從企業(yè)回老家擔(dān)任村主任，通過兩年的產(chǎn)業(yè)發(fā)展和產(chǎn)業(yè)幫扶，在2016年已經(jīng)整村退出貧困村行列，獲得了湖南省脫貧攻堅(jiān)的示范村。我們這里是個高寒山區(qū)，山多田少，十年九旱，全村1008人，耕地面積500多畝，農(nóng)田400多畝，老百姓一直是極度貧困，70%都是土建房。我回去以后，通過兩年的扶貧，整村退出?，F(xiàn)在是美麗鄉(xiāng)村建設(shè)，水、電、路基礎(chǔ)設(shè)施的大力改善，向家村現(xiàn)在交通狀況比較好，老百姓的宜居環(huán)境比較好，全部進(jìn)行了“五改”，把218戶老百姓的洗手間全部改造完了，把村里的道路全部拓寬到了6米，同時我們加大環(huán)境治理力度，每一個村是八個組、八個村已經(jīng)全部進(jìn)行了生態(tài)污水處理，所以現(xiàn)在的農(nóng)村衛(wèi)生很好，老百姓的居住條件很好，生態(tài)也很好，現(xiàn)在我們做鄉(xiāng)村旅游，被納入湖南省扶貧旅游示范項(xiàng)目。

李君（四川省廣元市蒼溪縣白驛鎮(zhèn)岫云村黨支部書記）：我們是比較邊遠(yuǎn)的村，處于秦巴山深處，我們縣是國家級貧困縣，地震重災(zāi)區(qū)，也是一個革命老區(qū)。應(yīng)該說以前我們在村里有很多老年人，到死都沒能走出這個山，有很多年輕的父母外出務(wù)工的時候，幾年不回家，他們回家的時候，娃娃不叫爸爸媽媽，叫叔叔阿姨，每年春節(jié)過后，很多娃娃在車外面哭、父母在車?yán)锟薜膱鼍?。十年的發(fā)展，帶著我們老百姓擼起袖子加油干。現(xiàn)在老百姓家家戶戶幾乎都住上了小洋樓，看著很漂亮，像我們城里的別墅一樣。我們村幾乎家家戶戶都通上水泥路，現(xiàn)在每家每戶都買上了小轎車，所以農(nóng)村的變化是非常非常大的。用我們老百姓的一句話來說，這是發(fā)自老百姓的內(nèi)心深處，他們說這輩子沒有想到過能過上現(xiàn)在的生活。他們非常感謝黨和政府這么多年對農(nóng)村的關(guān)注，有這么好的政策。

曹慶華（云南省普洱市墨江縣聯(lián)珠鎮(zhèn)黨委書記）：墨江是全國唯一的哈尼族自治縣，也是一個國家級的貧困縣，全縣99.98%都是山區(qū)，是個典型的山區(qū)縣。聯(lián)珠鎮(zhèn)是墨江15個鄉(xiāng)鎮(zhèn)之一，全鎮(zhèn)有36個村委會，有517個村居民小組，人口9.2萬人，農(nóng)業(yè)人口是61219人。有貧困村20個，其中深度貧困村有12個，貧困人口8776人。墨江有三張亮麗的名片，一是哈尼之鄉(xiāng)，二是回歸之城，三是雙胞之家。近幾年來，我們鎮(zhèn)委鎮(zhèn)政府堅(jiān)持以習(xí)近平總書記扶貧開發(fā)戰(zhàn)略思想為指導(dǎo)，緊緊依靠和團(tuán)結(jié)各族人民群眾，堅(jiān)持以脫貧攻堅(jiān)統(tǒng)領(lǐng)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展全局，聚焦“兩不愁三保障”這個要求和緊盯目標(biāo)任務(wù)，全力脫貧攻堅(jiān)，全鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)社會得到了跨越式的轉(zhuǎn)型式發(fā)展。

做好因戶施策工作，扶貧路上一個都不能掉隊(duì)

記者：我想請問各位代表，在你們從事扶貧工作的過程當(dāng)中遇到的最大的困難和挑戰(zhàn)是什么？然后有沒有堅(jiān)持不下去的時候？你們又是如何面對的？

李君：脫貧攻堅(jiān)在基層干部來講，我們感受是非常深的，特別是貧困戶和非貧困戶之間的矛盾，包括我們過去在當(dāng)支部書記過程當(dāng)中就會面對這樣的問題。貧困戶和非貧困戶之間政策有一些差異，在看病、上學(xué)等方面，傾斜力度比較大。但是我們怎么做這個事情，只有給老百姓做工作，引導(dǎo)他們，讓他們知道國家政策是幫助相對比你更困難的人。第二個，最重要的是什么？是因?yàn)槲覀兏刹亢屠习傩罩g有了信任。我是2008年回去在村上干，干了十年，一開始老百姓是不相信你的，因?yàn)槟愫苣贻p，二十多歲的黨支部書記，說話也沒有人聽。我們做了很多事之后，老百姓覺得你這個人還是可以的，所以我們說話老百姓還是比較相信，包括傳達(dá)政策。所以說實(shí)話沒有考慮過放棄，因?yàn)槊撠毠?jiān)是我們這一代人，特別是我們基層干部的一個使命。當(dāng)了扶貧干部就肯定要當(dāng)好，這個事情必須得干好。所以只有堅(jiān)持，遇到任何困難，第一給老百姓做工作，第二建立信任基礎(chǔ)。

向長江：我從老家出來40年了，全家都出來了，怎么又回來了呢？習(xí)近平總書記在湖南十八洞村提出精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)脫貧以后，全國工商聯(lián)有個“萬企幫萬村”行動，我們作為社會的企業(yè)家，還是想回去競選一下村主任，帶領(lǐng)他們干一干。因?yàn)槲疫@個村是深度貧困村，我回去以后碰到問題了，不是我想象的那么好，老百姓的思想也相當(dāng)貧困，他對外面很多事情都不知道，路不通，也沒有自來水。還有最尷尬的是什么？我到村里做村主任，我老家的房子已經(jīng)破舊很多年了，所以到每個村開會，公共洗手間是最大的困擾，幾乎不敢上，跑到山上去，完全不習(xí)慣。我二十歲出來了，工作了四十多年，現(xiàn)在回去也不適應(yīng)。所以要扶貧，要帶著責(zé)任去，帶著一種很深厚的感情去，怎么確保把家鄉(xiāng)的老百姓貧窮面貌改變掉，不論碰到什么困難，都不能放棄，一定想辦法帶領(lǐng)他們，我相信這些困難一定能解決，我能把一個企業(yè)做起來，我就相信能把一個村帶起來。我們通過三四十年把企業(yè)發(fā)展起來，現(xiàn)在老家這么多田、山、土，有這么多資源，脫貧是一定沒有問題的，這個信心比較足。

趙會杰：其實(shí)無論在引導(dǎo)老百姓致富還是脫貧攻堅(jiān)的路上，我們基層做了大量的工作。說實(shí)在的，遇到的挑戰(zhàn)和困難三天三夜都說不完，有很多，但是不能放棄。我們村是非貧困村，條件相對來說好一些，貧困人口相對來說比貧困村要少。但我們的責(zé)任是一樣的。習(xí)總書記說，小康路上一個都不能掉隊(duì)。扶貧的路上更是一個都不能掉隊(duì)。我們遇到困難的時候怎么辦？坐在家里想是想不出法子的，只有去他家里，一遍一遍和他溝通，因戶施策，面對面和他探討溝通，怎么讓他擺脫貧困?；旧隙际沁@么一種狀態(tài)，我們這邊脫貧，那邊又返貧，是這樣的狀況，雖然是個例，但是也存在，這是最大的困難和挑戰(zhàn)，用老百姓的話說，按下葫蘆起了瓢。我們的做法，就是根據(jù)實(shí)際，如果他有能力，我們可以給他申請政策性的扶助，搞種植和養(yǎng)殖。借助特色種植的基礎(chǔ)，再讓他小魚綁在大船上去進(jìn)一步發(fā)展。對于完全喪失勞動能力的，再好的政策，他做不來，那么我們就把他們的土地入股，放在合作社里進(jìn)行分紅，來提高他的收入。

曹慶華：我碰到的最大的困難和問題就是咱們貧困戶怎么脫貧、脫貧了怎么致富。我們?nèi)?zhèn)是哈尼族人口占數(shù)比較多的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，同時全鎮(zhèn)99.98%都是山區(qū)，是典型的農(nóng)業(yè)大鎮(zhèn)。要如何讓老百姓和貧困戶有增收、脫貧，并且能持續(xù)增收到致富，這是最難的，也是最頭疼的。因?yàn)槿?zhèn)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)薄弱。對這個問題，黨委班子也罷，我也罷，從未言棄，反而把這個挑戰(zhàn)和困難作為我們工作的責(zé)任擔(dān)當(dāng)來做。我們黨委班子帶著全鎮(zhèn)的干部職工，利用半年的時間，深入到村鎮(zhèn)，聽民意，實(shí)地調(diào)研，用“5+2”“白+黑”的精神，結(jié)合本鎮(zhèn)父老鄉(xiāng)親的意愿和地方99.98%山區(qū)的資源，規(guī)劃了我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展思路。主要是從這幾個方面推進(jìn)產(chǎn)業(yè)：一是圍繞省里面的打好綠色食品牌和市里的綠色普洱建設(shè)這個中心，我們依托“一山有四季”這樣一個立體氣候資源，念好“山”字經(jīng)，做好“山”文章，培育發(fā)展一批以產(chǎn)業(yè)、咖啡、紫米為主的綠色生態(tài)山地產(chǎn)業(yè)。二是我們按照習(xí)總書記講的“綠水青山就是金山銀山”的發(fā)展理念，充分利用了60.2%的森林覆蓋率這樣一個資源，念好“山”字經(jīng)，唱好“林”經(jīng)戲，培育發(fā)展一批林下中藥材基地和林下畜禽養(yǎng)殖基地。三是立足于上海和東西部協(xié)作的服務(wù)平臺，培育輸出了一批勞務(wù)。四是充分利用了墨江縣的“哈尼之鄉(xiāng)、回歸之城和雙胞之家”這三張名片，打造了一批旅游鄉(xiāng)村特色的少數(shù)民族村寨。五是立足于現(xiàn)行的國家政策，創(chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營模式，培育養(yǎng)殖大戶、專業(yè)大戶和合作社等經(jīng)營主體推進(jìn)產(chǎn)業(yè)，促進(jìn)農(nóng)民增收。到2017年底，從2014年6845元的人均可支配收入增加到了去年的9272元，貧困發(fā)生率從2014年的14.33%下降到了去年的7.83%。

“以購代捐”讓貧困戶不等不靠，做法可以復(fù)制

記者：請問李君代表，我剛剛看到資料上有寫到，你們在全國首創(chuàng)了一個新的模式，請問這個模式的成效怎么樣？有沒有其他的地方可以值得其他貧困地區(qū)進(jìn)行借鑒呢？

李君：其實(shí)我們這個模式很簡單，叫“以購代捐”，我們的口號是“讓捐贈者有回報，讓受助者有尊嚴(yán)”，所謂的尊嚴(yán)就是一種精神，就是貧困戶不等不靠的精神。從操作層面上講，“以購代捐”是可以復(fù)制的，以前在消費(fèi)的時候，比如說我們買農(nóng)產(chǎn)品，我們可以買一些貧困地區(qū)的農(nóng)產(chǎn)品，但是我們是買，是交易，不是去捐助，因?yàn)榫柚脑捠遣豢沙掷m(xù)、不長久的，如果購買的話，通過市場的行為，激發(fā)老百姓的內(nèi)生動力。另外，也是通過市場行為體現(xiàn)了老百姓的勞動創(chuàng)造價值，通過市場的正向激勵，促進(jìn)實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定的長效脫貧，而且產(chǎn)品賣的問題，也是產(chǎn)業(yè)扶貧當(dāng)中面臨最大的挑戰(zhàn)。所以“以購代捐”是可以復(fù)制的。另外，對精神的肯定，對勞動價值的肯定，實(shí)際上是可以復(fù)制的，而且沒有地域限制，每個地方實(shí)際上都可以做，實(shí)際上更多的是一種精神、一種方式的變化。

激發(fā)內(nèi)生動力，物質(zhì)精神兩手一起抓

記者：剛才李君代表介紹了“以購代捐”的方式，激發(fā)了很多困難群眾的內(nèi)生動力，但是我們注意到，其實(shí)在脫貧攻堅(jiān)的過程中，很多群眾還是有這種“等靠要”的思想，請問其他幾位代表，是不是也有辦法和經(jīng)驗(yàn)，來解決這樣一個問題，來更好地激發(fā)困難群眾的內(nèi)生動力？

向長江：老百姓中有這樣的人，等政策來給錢，要脫貧。但是我做村主任以后，我是這么看的，我們不能等，我們只給村里面老弱病殘、年老的同志，你可以不做，我們來幫扶你。年輕的人要干、要做，我們開大會小會，把基礎(chǔ)設(shè)施給做好，因?yàn)槟阖毟F有很多因素構(gòu)成的，大部分是基礎(chǔ)設(shè)施不好，路不通，里面的東西出不去，外面物流的東西拖不進(jìn)來，如果扛一個竹子拿到市場上去賣，工錢和賣的錢差不多。如果把交通這塊問題解決了，把路修通，你在山里就可以賣，這種勞動的付出，就很高，不是扛一條竹子，你可以扛一千條、五千條，一個汽車就都拉走了，就這么來解決。從思想上解決他，要從內(nèi)心動力講，如果我不是艱苦創(chuàng)業(yè)的話，不可能有今天這么好。我們在初級階段發(fā)展自己的時候，特別的苦，比現(xiàn)在的貧困戶還苦，因?yàn)楹芏嗍乔趧谧龀鰜淼模覀儾荒軕卸?，不能等。你有地，有山有土有資源，為什么貧窮？就是沒人管，所以我們也感覺，對扶貧這一塊，村里面基層黨組織的戰(zhàn)斗堡壘作用很重要，要把老百姓的智慧、自信、思想從這里挖掘，大會小會去開，我們回去前面三個月沒有這種狀態(tài)，三個月以后每家每戶，一個組一個組地開會，聽他的意見，再看他的東西，到他房子去看，你現(xiàn)在有什么東西，你的地在哪里，田在哪里，全部是荒的，那個草一米多深，他沒有做啊。所以這一塊還是要靠激發(fā)他的勞動能力，激發(fā)他去創(chuàng)業(yè)、去干。每家每戶都要創(chuàng)業(yè)，農(nóng)民也要創(chuàng)業(yè)，要不停地去做，把這些道理跟老百姓去談，你在做的過程當(dāng)中碰到困難，我?guī)湍憬鉀Q，沒有電我?guī)湍憬鉀Q，沒有水我?guī)湍憬鉀Q，就是公共部分這一塊，作為國家也好、政府也好，村委會也好，要為老百姓把基礎(chǔ)設(shè)施的問題給解決掉。

趙會杰：其實(shí)“等靠要”的思想，我們也不回避，因?yàn)榇_實(shí)是發(fā)生了，有很多人當(dāng)時確實(shí)有這種想法。我們也意識到，這個局面急需要改變，國家的幫扶必不可少，但是我們意識到，激發(fā)他的內(nèi)生動力才最重要，窮人也要有志氣。我們反反復(fù)復(fù)和貧困戶、和相對貧困的群眾說，窮人也要活的有志氣、有尊嚴(yán)，怎么讓他有志氣、有尊嚴(yán)地生活，就是我們工作的一部分，激發(fā)他內(nèi)生動力的一部分。我們也都知道坐吃山空不如自力更生，別人給你輸血也能救命，但是救得了一時，救不了一世，自己有造血功能，才能起死回生，長命百歲。

說一個故事，雖然是一個個例，也是我們做的一項(xiàng)工作。我們村有這樣一個家庭，男主人是腦血栓后遺癥，完全沒有勞動能力，只是基本的生活能自理。兒子從出生就重度殘疾，肢體嚴(yán)重畸形，并且完全沒有語言能力，從一出生就沒有下過床，到現(xiàn)在已經(jīng)二十九歲了。這樣的家庭，大家可以想象日子多么艱難。我們也為他們做了不少工作，包括申請低保，包括臨時救助，包括民政方面的物資救助，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)解決不了他們的根本生活需求。就像我說的，這是輸血，救得了一時，救不了一世。怎么辦？我們多次去他們家，替他想辦法，和他溝通，怎么樣破解難題，走出困境。他們的女主人老是說，我的家庭這樣，我真的什么都做不來。我說沒關(guān)系，我們幫你。怎么幫？申請貸款，她自己想養(yǎng)豬，說養(yǎng)豬可以，我們給她確定了一個方向，不是喂飼料的豬，而是農(nóng)村養(yǎng)的那種土豬。我們幫她申請了貸款，蓋起了豬舍，又請了技術(shù)人員對她進(jìn)行技術(shù)指導(dǎo)，她自己買了母豬和小豬崽，就搞起來了。說實(shí)在的，她非常糾結(jié)，我們很多時候去她家走訪的時候幫助她加工飼料。到現(xiàn)在，女主人那種生活的志氣被徹底激發(fā)出來了，她自己也說，國家也好、村也好，這么幫我，我沒理由不干。她去年搞了一年的特色養(yǎng)殖，我們又幫助她抓了一些鵝，也是用農(nóng)村的土方法飼養(yǎng)，賣鵝蛋，銷售非常好，去年已經(jīng)脫貧了?？吹竭@個家庭的變化，說實(shí)在話，我心里也高興。在這條路上，經(jīng)驗(yàn)也好、做法也好，我們做了應(yīng)該做的。我們想讓貧困人口過上有尊嚴(yán)的幸福生活，這不是一句口號，而是需要我們實(shí)實(shí)在在地付出行動。

李君：我們村也有例子，兩口子都是殘疾人，女的是肢體殘疾，男的是智力殘疾。以前老婆365天有300天睡在床上的，按理說他是完全可以享受兜底政策的人。但現(xiàn)在早上五點(diǎn)起床，掃地、打豬草、喂雞喂鴨喂豬，對生活充滿了陽光，充滿了希望，所以說沒有窮人，只有懶人。而且扶貧不扶懶。我總結(jié)，我們村上有幾個方面，首先是讓他有榮譽(yù)感，我們岫云村在成都開了一個扶貧體驗(yàn)餐廳，全部產(chǎn)品來自村里老百姓一家一戶生產(chǎn)的，店里的工人也是村里的，你說他有沒有榮譽(yù)感？他講岫云村的話，賣岫云村的產(chǎn)品，講岫云村的故事就有榮譽(yù)感。要讓他嘗到實(shí)實(shí)在在的甜頭，讓他賺到錢。以前為什么殘疾人沒有動力？因?yàn)樗臇|西賣不出去，他的東西沒有銷售渠道，但是現(xiàn)在打通了銷售渠道，他就不需要擔(dān)心這個東西賣給誰和賣多少錢的問題，讓他的勞動體現(xiàn)更多的價值。

舉一個簡單的例子，以前一頭豬，兩百塊錢一個小豬崽讓他養(yǎng)，但他不一定養(yǎng)，因?yàn)樗B(yǎng)出來不知道賣多少錢，像今年的價格養(yǎng)出來可能還虧本，還不如不養(yǎng)。所以有時候不是因?yàn)樗麘?，是因?yàn)橐患乙粦舻睦习傩眨貏e是貧困戶，沒有抵御市場風(fēng)險的能力，所以我們更多的要從產(chǎn)業(yè)的通道上，怎么幫他賣出一個好的價格來考慮，讓他嘗到實(shí)實(shí)在在的甜頭。同樣給兩百塊錢，第一個方式是我們先給他們兩百塊錢讓他買個小豬崽，另外一個方式是小豬崽我不會先給你錢，你養(yǎng)，養(yǎng)好了，我能讓你賺一千塊錢，我還獎勵你兩百塊錢。同樣是兩百塊錢，一個先給，一個后給，我們的引導(dǎo)方向確實(shí)是兩個極端，第一種方式是養(yǎng)懶人，第二種是激勵你當(dāng)一個勤勞的人。我們從基層層面講，我們村上也開展“四個好”的評選，第一是道德誠信要好，不管你窮還是不窮，道德層面上要有保障。第二是精神面貌要好，穿衣服要很干凈很整潔，要有精氣神。第三是清潔衛(wèi)生要好，再怎么窮，房前屋后，被子要洗的干干凈凈。第四是產(chǎn)業(yè)發(fā)展好，這“四個好”，我們每年要抽時間，組織老百姓和代表到每家每戶看的。用我們俗話來講，有的人，特別是老百姓，臉面的思想是比較重，我們就抓住他要臉面的思想，比如他家里的清潔衛(wèi)生搞得不好，我們就讓很多老百姓去家里面去看，一看過后，就覺得以前沒有人看就這樣，看的人多了，他還是要面子的。所以第一從物質(zhì)層面，第二從精神層面，雙輪驅(qū)動，讓老百姓實(shí)實(shí)在在地發(fā)展產(chǎn)業(yè)，沒有后顧之憂，有積極向上的能力。所以脫貧的事情，特別是在老百姓來講，一定可以實(shí)現(xiàn)長效的、穩(wěn)定的、有尊嚴(yán)的脫貧。

向長江：我在村里發(fā)現(xiàn)一個問題，“等靠要”的思想是有，但是也不是他們自己要這樣，為什么等呢？就是找不到一條門路，去打工，沒有文化，在外面很怕，在家里又找不到賺錢的門路，他去打工比自己做還要好一些，在外面做工一天兩百塊錢，在家里好像賺不到這些錢，現(xiàn)實(shí)的條件在那里。那么怎么辦？就是給他找到一條門路，怎么讓你脫貧致富，比你自己不做要好，你自己想做什么？找到路以后，現(xiàn)在還沒有錢，他是貧困戶，就是給他輸點(diǎn)血，不然他不跟你走的。比如我現(xiàn)在要一萬塊錢，能夠買五百只鴨，你要幫他解決，國家有一個金融扶貧，是國家貼息的，我們村所有的貧困戶，貸了一萬到五萬塊錢不等，你做多大就給你貸多大的錢。為什么說脫貧呢？還是在這里，為什么以前沒有呢？因?yàn)橐郧皼]有人來帶，沒有這種扶貧的資金注入，他不能啟動的。以后在扶貧的時候，要注意這個問題，一定要用好國家的金融扶貧政策，它是貼息的，老百姓借一萬塊錢，他一定要還的，可以慢慢還，不要利息，這一塊對脫貧也加快了步伐。

曹慶華：這個問題確實(shí)是脫貧攻堅(jiān)當(dāng)中遇到的困難問題，也是一個挑戰(zhàn)?？倳浫ツ?月23日，在山西召開深度貧困地區(qū)脫貧攻堅(jiān)座談會上講到，靠著墻根曬太陽，等著別人送小康。我覺得這是真實(shí)的、具體的、形象的說出了基層貧困戶內(nèi)生動力不足、不積極上進(jìn)、等著靠著要著的情況。針對我們聯(lián)珠鎮(zhèn)來說，這個是存在的，而且過去還比較嚴(yán)重。這一塊，也是我們脫貧當(dāng)中阻礙脫貧致富的一個大的問題。

我們采取了幾樣措施推進(jìn)工作，也有了一些良好的效果。主要是從兩個方面，扶志和扶智的結(jié)合。一是從思想上扶志氣，二是從智力上扶技能。在思想上扶志氣方面，我們主要是開展四個活動，一個是增進(jìn)感情的活動。比如充分利用了全鎮(zhèn)1805人的一對一掛鉤戶的資源和老百姓同吃同住同勞動同溝通常聯(lián)系，增進(jìn)從生疏到接近，到熟悉，最后到信任。這樣的前提下，咱們貧困戶就會聽你說的話，去干你安排的事。第二，在一個村里、組里面樹典型、評先進(jìn)。通過這樣一個活動，讓貧困戶正面攀比，樹立進(jìn)取心。第三，開展自強(qiáng)、誠信、感恩的宣講實(shí)踐活動。讓貧困戶認(rèn)識到黨的政策來之不易，我要搶抓這個機(jī)遇去脫貧奔小康。第四，開展扶貧脫貧承諾。貧困戶和掛鉤戶之間簽訂一個脫貧的承諾，因?yàn)橛辛诵湃危毨粲辛朔较?、有了目?biāo)、有了壓力，有了責(zé)任，觸動他要實(shí)干、苦干、加油干的動力，樹立從你叫我干變成我要干，你叫我做變成我要做，你叫我脫貧變成我要脫貧的思想意識。扶智能上，就是扶技術(shù)，一是培訓(xùn)種植業(yè)和養(yǎng)殖業(yè)的技能。二是加大培訓(xùn)勞務(wù)輸出技能的能力提升培訓(xùn)。三是培訓(xùn)農(nóng)村新型管理模式的能力，讓貧困戶覺得，我能干我會干，樹立起自信心，來觸動貧困戶內(nèi)生動力不足的問題。所以，現(xiàn)在我們鎮(zhèn)里，過去“等靠要”的思想，有了很好的轉(zhuǎn)變，而且正在形成要我干變成我要干、要我脫貧變成我要脫貧的這樣一個正能量的積極向上的環(huán)境，努力創(chuàng)造自己的幸福生活。

脫貧越到最后越是硬仗，越是硬骨頭

記者：脫貧問題，你們覺得最硬骨頭的、最難解決的是什么？尤其是遙遠(yuǎn)的草原上、山上，有什么新措施來解決嗎？

李君：我們山區(qū)的情況，我覺得最大的問題還是因病的群體，現(xiàn)在因病的群體在建檔立卡貧困戶當(dāng)中占的比例非常大?，F(xiàn)在有個臨界的群體，不是說等這個群體得了病，變了貧困戶之后再幫他解決扶貧的問題，我們應(yīng)該是從政策保障上，比如說提高醫(yī)療報費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)，提高大病救助的比例，不要讓他因病返貧，這也是習(xí)總書記在成都開座談會講到的一個很大的問題，這一塊就是比較大的難啃的硬骨頭。這次作為人大代表，我們提了建議，很快得到了相關(guān)部門的回復(fù)。包括這次機(jī)構(gòu)部門的改革，我們也看到非常大的一個改革，就是對農(nóng)村看病問題的很好的解決方案。我相信，在這個問題上，特別是因病這一塊，隨著這幾年的政策調(diào)整，應(yīng)該很快能夠得到解決，而且不管對醫(yī)療行業(yè)來講，還是對農(nóng)村老百姓來講，都是普遍關(guān)心的問題，這是能夠得到解決的。

向長江：時間越到后面，越是難啃的骨頭了，越到后面貧困程度越高，該脫的條件好的就脫掉了。我認(rèn)為這個骨頭，我們的國家在2020年之前應(yīng)該能全部脫掉。我的建議來看，第一是國家政策好，湖南省委省人民政府，包括邵陽市政府，把扶貧工作擺在重中之重，全體力量，包括社會力量，調(diào)動一切可以調(diào)動的因素，利用一切可以的資源，全部參與扶貧，這是從大的政策方面來看的，國家很重視。第二是從老百姓的角度來看，他自己也知道，一個國家對特別深度貧困的地方已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了移民搬遷，就是不適宜生存的地方，把他搬下來了，集中建房，集中安置，集中給他們找到就業(yè)，把最難啃的骨頭給啃下來了。第二部分是大病的問題，從國家層面來說，有大病救助，我們作為人大代表，在人大會上也在呼吁，加大對大病救助和醫(yī)療保障報銷的比例，老百姓只要把病的這一塊解決掉，脫貧沒有問題，致富還要想想辦法。

趙會杰：我們村雖然說貧困人口少，但越到后來，骨頭越硬，攻難克艱的任務(wù)也越艱巨。我們村也在想辦法走出這個困局。習(xí)總書記在我們內(nèi)蒙代表團(tuán)的時候講了三條，大家可能也都知道，第一條就是讓我們扎實(shí)推進(jìn)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展，實(shí)際這也是為我們村指明了一條出路。根據(jù)我們村現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)發(fā)展?fàn)顩r，我們決定，回去之后，一是繼續(xù)擴(kuò)大種植面積，做大特色種植的市場。二是借助國家優(yōu)惠政策。我給習(xí)總書記匯報的時候用了一句話，“這么多好政策，總有一款適合你”，發(fā)展的路上，隨時隨地會遇到各種各樣的問題，包括在脫貧攻堅(jiān)的路上，也不可避免地遇到這樣那樣的難題，但是國家的大政方針指導(dǎo)我們，只要不走錯，加上我們自己的努力，找到適合我們自己發(fā)展的路子，帶領(lǐng)老百姓致富。俗話說，大河有水小河滿，在我們帶領(lǐng)老百姓整體致富的同時，貧困戶的收入也是水漲船高，也就是說，在大家致富的路上，貧困戶脫貧致富也不是一件難事。

曹慶華：確實(shí)越到最后越是硬仗，越是硬骨頭。對我們鎮(zhèn)里來說，我們分了兩部分走，比如說勞動力緊缺，這樣的一部分貧困戶用國家社會兜底這個政策來解決，而貧困戶部分，比如說山區(qū)，我們?nèi)?zhèn)99.98%都是山區(qū)，但是我們產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)已經(jīng)布好了，基礎(chǔ)設(shè)施交通改善了，人居環(huán)境有了提升，現(xiàn)在黨中央、國務(wù)院在不斷加大脫貧攻堅(jiān)的政策支持，特別是這次總理工作報告當(dāng)中又提到了一個最典型的，在醫(yī)療保障方面又加了40塊，來提高醫(yī)療保障。在基礎(chǔ)設(shè)施，產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)都有了一定基礎(chǔ)的時候，在國家加大這方面投入以后，在基礎(chǔ)收入方面是沒有問題的。近來，我們正在加大社會保障，關(guān)鍵是教育、養(yǎng)老和醫(yī)療，醫(yī)療這一塊有了保障，教育這一塊，全面推進(jìn)義務(wù)教育均衡發(fā)展，通過黨中央、國務(wù)院的關(guān)心和政策的支持，最后這塊骨頭，我們是有信心、有決心能夠啃下來，一同按照黨中央、國務(wù)院的要求，同全國、全省、全市同步脫貧出列，走上美麗富裕的康莊大道。

走出去、請進(jìn)來雙管齊下，解決農(nóng)村“空心化”問題

記者：我們看到，這幾年脫貧攻堅(jiān)確實(shí)取得了非常豐碩的成果，但是當(dāng)我們到具體扶貧點(diǎn)看的時候，發(fā)現(xiàn)留守在那邊的大多數(shù)還是一些老人和兒童，年輕人非常少，這種“空心化”情況很讓人擔(dān)憂脫貧攻堅(jiān)的可持續(xù)性。我想問一下各位代表，你們在工作當(dāng)中有沒有遇到過這種問題？我們又能采取哪些措施，來吸引更多的年輕人為我們的脫貧工作作出奉獻(xiàn)？

向長江：我有感受，我一回去，全部都是老人，八個生產(chǎn)隊(duì)都是老人。怎么辦呢？我把自己的產(chǎn)業(yè)工人帶回去？不可能，臨時搞一下還可以。我們肯定就要開會，把家里沒有出去務(wù)工的、在家里的人都用起來。有些人在外面沒有找到固定工作，時而回家，有些是固定在家的。我回去以后，把這個組里的班子調(diào)節(jié)一下，組長一定要有文化，身體好，能帶領(lǐng)大家一起干的才能做組長。我們爭取是三年，這個組長干三年，不好的再給你換，先把他組織好。通過組長，每個組要組織一兩個年輕人回來，到村里來了，要做事了。2014年6月份開始任職，2015年正月初二就開會，因?yàn)榇蚬さ亩蓟貋砹耍娴氖恰翱招拇濉卑?，都是老人和小孩，有的老人在家里帶三四個小孩，他們兩年都不回來，父母都不看，我們叫團(tuán)拜，就是想把他們留下來，我回來了，帶領(lǐng)大家脫貧致富，搞產(chǎn)業(yè)建設(shè)，另外國家政策這么好，我們有資金方面的支持，看有沒有意向留在農(nóng)村發(fā)展的。如果你在外面做老板的，不要回來，你還是外面賺錢，鼓勵你到外面發(fā)展，不一定把所有的人都拉回來，全部拉回來干什么？哪里有事做?。克谕饷娲蚬ひ荒晡辶f塊錢很好的，他回到村里沒事干了。在外面找不到事的回來，我們一起來干。從脫貧這一塊，一戶只要有一個就業(yè)，就不貧困，如果一家里有五口人，父親和母親在家里，三個兒子在外面打工，一定不貧困，你不要他回來，關(guān)鍵是小孩怎么教育，村委會把這個擔(dān)子擔(dān)起來，幼兒園、讀書這一塊給承擔(dān)起來。要回來的人做什么？你要把基礎(chǔ)設(shè)施改善了，我們農(nóng)村有你大有作為的時候了，鼓勵在外面的同志來我們村里發(fā)展。農(nóng)村的人口在逐步減少，很多打工掙了錢的，把小孩帶到縣城里讀書去了，家里學(xué)校都是空的，所以對“空心村”的問題，這不是一個壞事，鼓勵他們進(jìn)城，同時也鼓勵對家鄉(xiāng)有情感的、想來家鄉(xiāng)發(fā)展的同志回來發(fā)展，把家里的建設(shè)搞好。

李君：“空心化”是一個很現(xiàn)實(shí)的問題，我們要吸引更多的年輕人回到農(nóng)村，去年2月12日，習(xí)總書記召開座談會說“年輕人好好干”，這一步的精準(zhǔn)扶貧，下一步的鄉(xiāng)村振興，都需要有思想有文化的年輕人回去，我認(rèn)為不是需要所有年輕人回去，一個村的資源不可能承載所有年輕人的夢想。比如一個村有15%—20%或者30%比例的年輕人回去，另外一部分人實(shí)現(xiàn)到城鎮(zhèn)化的進(jìn)程，因?yàn)楝F(xiàn)在我們也在講城鎮(zhèn)化。所以有一部分人，對農(nóng)村有感情，他從農(nóng)村走出去，了解農(nóng)村，對農(nóng)村有感情的人回去農(nóng)村建設(shè)。另外在產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面，我覺得也不至于說可持續(xù)性的問題，我們現(xiàn)在“60后、70后”，特別是農(nóng)村一代人，很多沒有讀過大學(xué)的，現(xiàn)在在外面務(wù)工，實(shí)際上是解決他現(xiàn)在的問題，但我相信到了六十歲以上，他沒有辦法依靠體力在外面謀生的時候，還會回到農(nóng)村。所以我們做的產(chǎn)業(yè)，一定要因地制宜，比如七十歲的老年人，搞現(xiàn)代化、規(guī)?；臇|西搞不了，但是他可以一家一戶的喂豬喂雞喂鴨，這是傳統(tǒng)的行業(yè)，不需要學(xué)什么技術(shù)，是老把式了，這種東西實(shí)現(xiàn)可持續(xù)化發(fā)展。另外一方面，包括我們縣、我們市，以前我當(dāng)支部書記的時候，算全縣最年輕的，現(xiàn)在已經(jīng)不是了，現(xiàn)在很多比我年輕的，因?yàn)橛袀€示范效應(yīng)，有個帶動效應(yīng)。比如現(xiàn)在我們村換屆的時候，就要求村干部的年輕化。再有很多人看到，李君同志在村里搞得還可以，看到了機(jī)會，也回村上去搞，第一當(dāng)村上的干部，第二是幫助村上發(fā)展產(chǎn)業(yè)，所以我覺得示范效應(yīng)從返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，從下一步的農(nóng)村發(fā)展，不一定是所有年輕人回農(nóng)村去，一定是先看到機(jī)會的人。40年前改革開放，當(dāng)初下海擺攤的人都發(fā)了財(cái)，現(xiàn)在農(nóng)村的鄉(xiāng)村振興，精準(zhǔn)扶貧，只要你有眼光，看到農(nóng)村的發(fā)展機(jī)遇，敢于吃螃蟹，相信不管是現(xiàn)在的精準(zhǔn)扶貧，還是下一步鄉(xiāng)村振興，都有機(jī)會的，不會存在說以后農(nóng)村就沒有人，每個地方都不一樣，至少在我們廣元，在我們蒼溪縣的地方，農(nóng)村還是一幅美好的生活畫卷，還是非常美好的，而且我也不相信農(nóng)村以后一個人都沒有，而且我希望以后上了年齡的人都回到農(nóng)村去，六十歲以上的人在城里面干嗎，農(nóng)村的交通條件也好了，看病的問題也解決了，上學(xué)的問題也解決了，六十歲以上退休，到農(nóng)村去頤養(yǎng)天年，自己種點(diǎn)地，養(yǎng)點(diǎn)家禽還能鍛煉身體，空氣也好，吃得好、喝得好，有什么不好？所以我覺得未來農(nóng)村的“空心化”隨著這個時代的變化，現(xiàn)在來看可能會存在“空心化”的問題，但再過十年二十年，農(nóng)村一定會成為讓人向往的地方。

趙會杰：我補(bǔ)充一句，沒有梧桐樹，引不來金鳳凰，這是大家都知道的道理。這個梧桐樹實(shí)際就是我們的產(chǎn)業(yè)，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略對我們來說不單是要產(chǎn)業(yè)興旺，生態(tài)宜居，鄉(xiāng)村文明，管理有效，生活富裕，這是一個大方向。我相信，只要我們把產(chǎn)業(yè)做強(qiáng)做大，既能留住他身，又能留住他心，他會回來的。我同意李君書記的話，空心現(xiàn)象只是暫時的，未來的農(nóng)村是你想去的地方。我相信！