采 編：晏曉兵 校 對(duì)：郭夏誼

建材與裝飾：張悅您好。我社去年刊登了您的文章《結(jié)構(gòu)之思》，在讀者中引起了很大反響。今天很榮幸再次邀請(qǐng)您到我社進(jìn)行專(zhuān)訪，談?wù)勀鷮?duì)建筑與建筑設(shè)計(jì)的看法。您的作品中有相當(dāng)一部分是為房產(chǎn)開(kāi)發(fā)商所設(shè)計(jì)的住宅與商用空間。您覺(jué)得為房產(chǎn)商設(shè)計(jì)作品和為私人客戶(hù)設(shè)計(jì)作品最大的區(qū)別是什么？

張悅：最大的區(qū)別是設(shè)計(jì)主體的差異。房產(chǎn)商比較注重當(dāng)代市場(chǎng)的設(shè)計(jì)趨勢(shì)，會(huì)根據(jù)市場(chǎng)需求去開(kāi)發(fā)相應(yīng)的建筑以及選擇相應(yīng)的材料。而私人客戶(hù)多是從個(gè)人獨(dú)特的需求出發(fā)；作為建筑師來(lái)講，需要和私人業(yè)主進(jìn)行密切的交流，傾聽(tīng)他們的需要，從而為客戶(hù)量身設(shè)計(jì)出能最大程度滿(mǎn)足他們需求的建筑空間以及形式。

建材與裝飾：您個(gè)人更傾向于與房地產(chǎn)商合作的項(xiàng)目還是與私人客戶(hù)合作的項(xiàng)目呢?

張悅：我覺(jué)得平衡最重要。與私人客戶(hù)合作有時(shí)候可以將設(shè)計(jì)深入到建筑的每一個(gè)細(xì)節(jié)，可以在最大程度上享受做建筑的樂(lè)趣。和房地產(chǎn)商的合作在建筑細(xì)節(jié)上可能更加標(biāo)準(zhǔn)化一些，但是在建筑的規(guī)模和體量上有充分發(fā)揮的空間，也是非常有意思。如果說(shuō)為私人客戶(hù)做設(shè)計(jì)是寫(xiě)楷書(shū)的話(huà)，那為房地產(chǎn)商做設(shè)計(jì)就好比是寫(xiě)行書(shū)。對(duì)書(shū)法家來(lái)說(shuō)，缺一不可，各有各的情趣。

張悅為紐約STONEHENGE房產(chǎn)集團(tuán)設(shè)計(jì)的商用空間大廳，位于曼哈頓第15街（圖片來(lái)源于張悅）

建材與裝飾：您在和美國(guó)大型房地產(chǎn)商合作的過(guò)程中，覺(jué)得有哪些經(jīng)驗(yàn)值得分享？

張悅：我們的客戶(hù)Stonehenge房產(chǎn)集團(tuán)是紐約領(lǐng)導(dǎo)性的大型房產(chǎn)商兼住宅管理公司。他們?cè)诩~約市內(nèi)除了擁有眾多商業(yè)地產(chǎn)之外，還擁有大量的住宅出租房產(chǎn)，也就是rentals。拿住宅產(chǎn)業(yè)來(lái)講，中國(guó)現(xiàn)在的出租房地產(chǎn)業(yè)基本都是房產(chǎn)中介和房主自己操作，專(zhuān)業(yè)的住宅管理公司非常有限。在美國(guó)的話(huà)，住宅管理公司非常常見(jiàn)，可以說(shuō)是最常見(jiàn)的業(yè)主形式。管理公司有自己的維護(hù)與銷(xiāo)售團(tuán)隊(duì)。從管理公司直接租房的話(huà)，租客不需要支付中介費(fèi)；這不但可以為租客和業(yè)主節(jié)省一筆可觀的開(kāi)支，而且能使得交易更加透明。另外，比起私人業(yè)主，管理公司帶來(lái)的好處不僅是可以最大限度地利用現(xiàn)有的市場(chǎng)住宅率，而且可以使建筑得以很好的再利用與更新。從某個(gè)角度來(lái)講，也可以控制中國(guó)房產(chǎn)市場(chǎng)中現(xiàn)有的Ghost Town現(xiàn)象，也就是只建房賣(mài)房卻沒(méi)有人住房的情況。

張悅為紐約STONEHENGE房產(chǎn)集團(tuán)設(shè)計(jì)的Loft住宅，位于曼哈頓第48街（圖片來(lái)源于張悅）

建材與裝飾：說(shuō)到Ghost Town，空置現(xiàn)象，這的確是中國(guó)房產(chǎn)市場(chǎng)現(xiàn)在所面臨的一個(gè)危機(jī)。您覺(jué)得這可以通過(guò)建筑設(shè)計(jì)來(lái)解決嗎？

張悅為紐約STONEHENGE房產(chǎn)集團(tuán)設(shè)計(jì)的屋頂花園，位于曼哈頓第65街（圖片來(lái)源于張悅）

張悅：說(shuō)不上解決，但建筑設(shè)計(jì)可以在一定程度上減緩這種趨勢(shì)?？罩貌⒉粌H僅是由于房產(chǎn)過(guò)剩造成的，房屋建筑設(shè)計(jì)質(zhì)量的匱乏也是很重要的原因。在我的事務(wù)所，建筑師通常和會(huì)房產(chǎn)商合作來(lái)幫助客戶(hù)最大化地實(shí)現(xiàn)他們的需求。如果房產(chǎn)商有一個(gè)需要改造更新的房產(chǎn)，我們會(huì)與他們探討如何最有效的對(duì)空間進(jìn)行再創(chuàng)造，從而將現(xiàn)有空間轉(zhuǎn)化成符合市場(chǎng)需要并且擁有高質(zhì)量室內(nèi)空間的使用空間。在和客戶(hù)的會(huì)面中，建筑師會(huì)根據(jù)客戶(hù)的需求和預(yù)算建議他們?nèi)绾螌⑦@個(gè)房產(chǎn)進(jìn)行最高效的改造來(lái)滿(mǎn)足他的需求，包括空間設(shè)計(jì)，預(yù)算，建筑法規(guī)等。同時(shí)，在客戶(hù)決定購(gòu)買(mǎi)房產(chǎn)之前，建筑師的視角也可以幫助客戶(hù)決定這個(gè)房產(chǎn)是否具有被開(kāi)發(fā)利用的潛力。中國(guó)大量的房屋空置現(xiàn)象在很大程度上是由于開(kāi)發(fā)商在投資前不周全的規(guī)劃，以及欠缺來(lái)自業(yè)內(nèi)專(zhuān)業(yè)建筑師的建議。一棟地理位置可靠，設(shè)計(jì)優(yōu)秀的住宅樓可以成為使用者的溫馨的家，可以吸引人們的入住。高質(zhì)量的住宅空間發(fā)展成空城的幾率會(huì)小很多?？罩矛F(xiàn)象多發(fā)生于設(shè)計(jì)貧瘠，空間質(zhì)量低的住宅建筑，因?yàn)閷?duì)使用者來(lái)講，這棟樓沒(méi)有一點(diǎn)吸引力，缺少作為家的潛質(zhì)。

建筑師柯布西耶的馬賽住宅外景與內(nèi)景，法國(guó)馬賽（圖片來(lái)源于網(wǎng)絡(luò)）

建材與裝飾：恩，充滿(mǎn)吸引力的空間被空置的可能性的確會(huì)小很多。

張悅：是的，而且這和預(yù)算，造價(jià)并沒(méi)有直接的關(guān)系。世界很多優(yōu)秀的住宅空間都是低成本的造價(jià)出來(lái)的，甚至某些社會(huì)保障性住房（Social Affordable Housing）都已成為世界住宅的典范，比如柯布西耶在法國(guó)馬賽的集體住宅，黑川紀(jì)章在日本的膠囊住宅，MVRDV在西班牙的米蘭達(dá)住宅。這與Luxury與否，Affordable與否并沒(méi)有直接的關(guān)聯(lián)。關(guān)鍵是它是否具有成為一個(gè)溫馨的家的潛質(zhì)。

建材與裝飾：您覺(jué)得這和社會(huì)體制以及現(xiàn)在建筑師群體的觀念有關(guān)嗎？

張悅：我覺(jué)得是有關(guān)系的。建筑師作為一個(gè)為人們?cè)O(shè)計(jì)居住空間的群體，應(yīng)該更好的體會(huì)到自己的責(zé)任與使命感。每當(dāng)設(shè)計(jì)一個(gè)空間的時(shí)候，應(yīng)該把自己放在使用者的角度上來(lái)思考什么樣的空間可以為使用者帶來(lái)方便與幸福，而不僅僅是完成一個(gè)來(lái)自甲方的設(shè)計(jì)任務(wù)。假如整個(gè)社會(huì)的住房質(zhì)量提高的話(huà)，人們的生活水平也會(huì)提高，從而整個(gè)國(guó)家的意識(shí)水平也會(huì)得到相應(yīng)的提高。從這一點(diǎn)上來(lái)講，建筑師的教育工作至關(guān)重要。

建材與裝飾：從這一點(diǎn)來(lái)講，您對(duì)我國(guó)建筑師的教育工作有哪些看法呢？

張悅：建筑教育不應(yīng)只是對(duì)建筑師設(shè)計(jì)能力的培訓(xùn)，更重要的是對(duì)建筑師思想，意識(shí)以及眼界的培養(yǎng)。我覺(jué)得我的母校，中國(guó)美術(shù)學(xué)院在這一點(diǎn)做的很好。在五年的建筑本科的學(xué)習(xí)中，我的導(dǎo)師王澍一直關(guān)注于對(duì)我們的創(chuàng)新性設(shè)計(jì)思維以及批判性設(shè)計(jì)能力的培養(yǎng)。只有擁有了自己認(rèn)為有價(jià)值的觀念和自己信任的價(jià)值，才有可能創(chuàng)造出好的設(shè)計(jì)。

建材與裝飾：最近做的項(xiàng)目中，有沒(méi)有哪個(gè)項(xiàng)目是您最喜歡的或者收獲最大的？

張悅：最近做的項(xiàng)目中，我自己最喜歡的是Martos Gallery。這個(gè)項(xiàng)目是把現(xiàn)有的一個(gè)廢棄空間改造為一個(gè)畫(huà)廊空間。而非常有意思的是如何在現(xiàn)有的空間元素和新的空間元素中進(jìn)行選擇與重置。我稱(chēng)這為一個(gè)“游戲”的過(guò)程，一個(gè)關(guān)于新與舊、加建與現(xiàn)存、歷史與記憶的時(shí)間的游戲。就像織一件毛衣，用到的線有現(xiàn)存的歷史的線，也有當(dāng)代的新的線，如何用這兩股不同的線織出一件耐人尋味的新毛衣是建筑師的任務(wù)。我的態(tài)度是以一種謙虛的姿態(tài)面對(duì)歷史與時(shí)間的記憶，閱讀并試著理解場(chǎng)地自身訴說(shuō)的故事；而新的設(shè)計(jì)則是以一種朋友、一個(gè)對(duì)話(huà)者的姿態(tài)出現(xiàn)在現(xiàn)存空間記憶的身旁，和諧的共處著。在我看來(lái)，直接抹除歷史空間記憶的空間改造，或者將老的空間按原樣復(fù)原的空間改造，都是對(duì)建筑歷史記憶的忽視，都不是一個(gè)建筑師對(duì)一個(gè)改造項(xiàng)目應(yīng)持有的態(tài)度。從某個(gè)角度來(lái)講，當(dāng)?shù)竭_(dá)一個(gè)場(chǎng)地時(shí)，建筑師應(yīng)該像考古學(xué)家一樣拿著建筑的放大鏡去觀察場(chǎng)地的每一個(gè)角度，聆聽(tīng)每一個(gè)場(chǎng)所想要訴說(shuō)的關(guān)于自己的故事，聚焦于每個(gè)節(jié)點(diǎn)所暗示的歷史的圖層。在Martos Gallery的設(shè)計(jì)中，我們保留了建筑原有的充滿(mǎn)紐約當(dāng)?shù)靥厣拈L(zhǎng)而細(xì)的木質(zhì)樓板肌理，并且對(duì)場(chǎng)地中暗示原有建筑歷史用途的柱子的現(xiàn)狀顏色也予以了保留與維護(hù)。根據(jù)新的畫(huà)廊空間所加建的墻與地板都采用最簡(jiǎn)單的白色與肌理不顯著的木地板，以一個(gè)謙虛的朋友的姿態(tài)出現(xiàn)在歷史空間的身旁，并通過(guò)這種對(duì)比與共置來(lái)呈現(xiàn)空間本身的故事與記憶。

紐約MARTOS畫(huà)廊空間——建成前（圖片來(lái)源于張悅）

紐約MARTOS畫(huà)廊空間——建成后（圖片來(lái)源于張悅）

張悅為紐約MARTOS GALLERY設(shè)計(jì)的畫(huà)廊空間，位于曼哈頓下城區(qū)（圖片來(lái)源于張悅）

建材與裝飾：中國(guó)和美國(guó)的房地產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在都處于鼎盛時(shí)期，房屋的需求量日益增長(zhǎng)。對(duì)如何在快速的房地產(chǎn)業(yè)發(fā)展中保持建筑設(shè)計(jì)的質(zhì)量有什么看法呢？

張悅：建筑師的責(zé)任永遠(yuǎn)只有一個(gè)，非常簡(jiǎn)單，那就是做出好的建筑，無(wú)論是受大型開(kāi)發(fā)商的委托還是私人客戶(hù)的委托。在和不同甲方合作的過(guò)程中可能關(guān)注的東西不一樣，住宅開(kāi)發(fā)商關(guān)注的更多是當(dāng)今市場(chǎng)的需求，比如紐約當(dāng)下住房市場(chǎng)趨勢(shì)的熱門(mén)概念是Luxury，Cozy。但在這些概念的背后，最重要的還是空間的質(zhì)量。建筑師始終應(yīng)該著眼于建筑設(shè)計(jì)本身，試圖在有限的條件中將設(shè)計(jì)做到最好。我認(rèn)為市場(chǎng)的快速發(fā)展，時(shí)間與預(yù)算的限制，項(xiàng)目的大小，這些都不應(yīng)該成為降低建筑設(shè)計(jì)質(zhì)量的因素。作為一個(gè)建筑師來(lái)講，應(yīng)該始終關(guān)注如何做出好的建筑，設(shè)計(jì)出好的空間，讓人們可以感受到家的放松與溫暖。尤其是在紐約這樣一個(gè)高人口率，高節(jié)奏的城市，家對(duì)每個(gè)個(gè)體來(lái)講都是非常重要的場(chǎng)所。在我們的設(shè)計(jì)中，空間的規(guī)劃，材料的使用，空間的完成度，以及每一個(gè)細(xì)微的差別都是著重考慮的要點(diǎn)。從這一點(diǎn)上來(lái)講，感覺(jué)自己作為一個(gè)建筑師可以為住戶(hù)帶來(lái)一個(gè)溫暖的家，是一個(gè)很大的慰藉。

建材與裝飾：將來(lái)您有打算擴(kuò)展自己的設(shè)計(jì)領(lǐng)域嗎，比如參與家具或產(chǎn)品設(shè)計(jì)？還是主要聚焦于建筑業(yè)？

張悅：目前還沒(méi)有。我想繼續(xù)專(zhuān)注于做建筑，無(wú)論是為獨(dú)立的客戶(hù)還是房產(chǎn)商進(jìn)行設(shè)計(jì)。我覺(jué)得最重要的是把建筑做好。