本報(bào)記者　白云怡

編者按：在中國(guó)的諸多鄰國(guó)中，越南是一個(gè)比較特殊的存在，無論是流淌在血液里的文化歷史密碼，還是政治經(jīng)濟(jì)制度，它和中國(guó)都有著高度相似性。而在社會(huì)主義國(guó)家的改革與現(xiàn)代化之路上，越南于32年前開啟的“革新開放”更常被認(rèn)為是借鑒中國(guó)的改革開放。甚至有句話這樣說：“中國(guó)摸著石頭過河，越南摸著中國(guó)過河?！痹谠侥瞎賳T與民眾眼中，事實(shí)到底是不是這樣？一周后，中國(guó)將迎來改革開放40周年的正日子?；乜催@幾十年，中國(guó)通過改革開放走向強(qiáng)大，那么，對(duì)毗鄰的越南來說，究竟是歡喜還是隱憂？改革開放和革新開放有哪些異同？那些差異是否會(huì)導(dǎo)致未來兩國(guó)在政治經(jīng)濟(jì)模式上出現(xiàn)巨大不同？帶著諸多問題，《環(huán)球時(shí)報(bào)》專訪了越南駐華大使鄧明魁（如圖，黃依然攝）。

沒有中國(guó)的改革開放，就不會(huì)有今天的亞太地區(qū)——

改革開放對(duì)世界格局的影響是深刻的

環(huán)球時(shí)報(bào)：今年是中國(guó)改革開放40周年，而越南同樣有數(shù)十年“革新開放”的經(jīng)歷。您如何評(píng)價(jià)改革開放對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與社會(huì)面貌的影響？在您來華工作的十多年中，關(guān)于改革開放給中國(guó)帶來的變化，您有沒有一些印象深刻的故事能與我們分享？

鄧明魁：我第一次到中國(guó)是1991年，距離今天已經(jīng)快30年了。如果把當(dāng)時(shí)和現(xiàn)在的中國(guó)做一個(gè)比較，我會(huì)用“天翻地覆”來形容。甚至，有時(shí)我?guī)讉€(gè)月不在中國(guó)，一回來就會(huì)發(fā)現(xiàn)新的變化。

具體來講，在經(jīng)濟(jì)上，40年前中國(guó)還是一個(gè)比較貧窮落后的國(guó)家，但現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體和第一大外匯儲(chǔ)備國(guó)。在科技上，中國(guó)曾經(jīng)在大部分領(lǐng)域依賴于引進(jìn)國(guó)外的科技成

果，但現(xiàn)在很多領(lǐng)域中國(guó)都已經(jīng)處在世界領(lǐng)先地位，比如航空航天和貿(mào)易電商等。讓我印象最深刻的是高鐵，中國(guó)高鐵技術(shù)很強(qiáng)，坐著非常舒服，現(xiàn)在在中國(guó)考察訪問，凡5個(gè)小時(shí)以內(nèi)的，我都坐高鐵。在扶貧上，中國(guó)做得更好，對(duì)整個(gè)世界的減貧工作做出了巨大貢獻(xiàn)。我們?cè)街袊?guó)的一些農(nóng)村去考察，面貌和幾十年前很不一樣。

在國(guó)際舞臺(tái)上，隨著中國(guó)綜合國(guó)力提升，中國(guó)和世界其他國(guó)家不僅在雙邊關(guān)系上越來越密切，在國(guó)際組織中的地位也日益重要，甚至中國(guó)開始自己提出

一些國(guó)際合作倡議，比如“一帶一路”。

總的來說，我認(rèn)為改革開放是中國(guó)非常特殊的一個(gè)政策，它破解了中國(guó)當(dāng)年面臨的許多困難與問題，在發(fā)展的道路上找到了新的、適合中國(guó)的方向和步伐。我祝賀中國(guó)和中國(guó)人民，通過這40年，你們?nèi)〉昧俗屇銈冏约汉褪澜缛嗣穸几械阶院赖某删汀?/p>

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)在繼續(xù)開放，但國(guó)際上出現(xiàn)對(duì)中國(guó)強(qiáng)大的擔(dān)憂之聲，中國(guó)成為了一些人眼中的“威脅”。越南是中國(guó)的鄰國(guó)，您怎么看待這一論調(diào)？

鄧明魁：改革開放對(duì)世界格局的影

響是深刻的?？梢钥隙ǖ卣f，如果沒有中國(guó)的改革開放，就不會(huì)有今天的亞太地區(qū)，因?yàn)橹袊?guó)強(qiáng)大起來的同時(shí)，其他國(guó)家也能從中分享經(jīng)濟(jì)利益。

當(dāng)然，中國(guó)的強(qiáng)大也會(huì)讓一些國(guó)家擔(dān)憂，我覺得這是開放發(fā)展過程中面臨的很正常的一個(gè)問題。我相信中國(guó)未來會(huì)向這些國(guó)家釋放更積極的信息，世界也會(huì)對(duì)中國(guó)更加信任。

我們?cè)侥舷Ｍ袊?guó)能繼續(xù)擴(kuò)大開放力度。中國(guó)連續(xù)19年是越南最大的貿(mào)易伙伴，越南最近兩年也成為中國(guó)在東南亞最大的貿(mào)易伙伴，但就雙邊貿(mào)易往來看，越南對(duì)中國(guó)逆差的情況仍然相當(dāng)嚴(yán)重，我們希望中國(guó)也能從越南更多進(jìn)口，進(jìn)一步擴(kuò)大雙邊貿(mào)易，讓我們更多分享中國(guó)發(fā)展的紅利?！?/p>

中國(guó)規(guī)模更大，越南小而靈活——

兩國(guó)“航行在一片海域，面臨一樣的風(fēng)浪”

環(huán)球時(shí)報(bào)：32年前，越南開始進(jìn)行革新開放，由此進(jìn)入經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展時(shí)期。從我們中國(guó)人的角度看，總覺得在越南發(fā)生的一切很熟悉、很親切，有些中國(guó)發(fā)展過程中的影子，不知道您怎么看？您覺得越南的革新開放和中國(guó)的改革開放有哪些相似和不同之處？

鄧明魁：和中國(guó)一樣，越南通過革新事業(yè)突破化解了許多舊有的體制困境與問題，正成為一個(gè)將主要精力投入到經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的國(guó)家。過去數(shù)年，越南一直保持著相當(dāng)高的GDP增速，今年預(yù)計(jì)可以達(dá)到6.9%，人均GDP已接近3000美元，如果按實(shí)際購買力來計(jì)算，可能要達(dá)到五六千美元。

越南革新與中國(guó)改革有很多相似之處。首先，兩國(guó)制度一樣，都堅(jiān)持共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。這非常重要，因?yàn)樗鼙ＷC我們保持國(guó)家穩(wěn)定，凝聚社會(huì)的全部力量，集中精力發(fā)展經(jīng)濟(jì)。

其次，我們面臨的外部環(huán)境相似。越南和中國(guó)都身處亞太地區(qū)，就好像兩艘航行在同一片海域的船只，面對(duì)的是一樣的風(fēng)浪。當(dāng)然，中國(guó)規(guī)模比越南大，越南比中國(guó)靈活一些，這讓我們的發(fā)展過程不會(huì)完全一樣。

由于國(guó)情和體量不同，越南和中國(guó)在革新、改革事業(yè)中也有差異性。比如，越南革新開放伊始，民營(yíng)企業(yè)和個(gè)體戶的發(fā)展就處在非常重要的地位，當(dāng)然，中國(guó)的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展得也很好，但在你們改革開放的第一階段，國(guó)企改革似乎占據(jù)更重要的地位。

此外，由于越南市場(chǎng)規(guī)模

有限，無法齊頭并進(jìn)地推進(jìn)所有工業(yè)領(lǐng)域的發(fā)展，但中國(guó)幾乎建成了世界上最完整的工業(yè)門類體系。類似情況也發(fā)生在科技方面，不同于中國(guó)有能力在所有科技領(lǐng)域推動(dòng)發(fā)展與創(chuàng)新，越南對(duì)先進(jìn)科技仍將以借鑒引用為主。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在比較兩國(guó)的改革、革新事業(yè)時(shí)，很多人經(jīng)常說，越南是在借鑒中國(guó)。那反過來看，您認(rèn)為中國(guó)在改革開放過程中，有沒有什么可以借鑒越南發(fā)展經(jīng)驗(yàn)的地方？

鄧明魁：在黨建工作及社會(huì)民主等方面，越南積累了不少經(jīng)驗(yàn)。無論是在黨內(nèi)還是國(guó)會(huì)，我們既充分讓各方行使自己的權(quán)力，表達(dá)觀點(diǎn)，也集中統(tǒng)一各方的意見。許多中國(guó)黨內(nèi)與政府代表團(tuán)在去越南考察時(shí)，都對(duì)越南黨內(nèi)、國(guó)會(huì)和社會(huì)的民主化非常感興趣。就像我剛才所說，相較于中國(guó)，越南更加小而靈活，所以在這些領(lǐng)域，越南更可以先行先試。

當(dāng)然，在這方面值得探討的問題還有很多。事實(shí)上，越南也面對(duì)一些外部勢(shì)力正試圖利用我們的黨內(nèi)民主和社會(huì)民主，散布對(duì)越南體制穩(wěn)定不利的信息的情況。而且，鑒于中國(guó)的體量比越南大很多，在改革時(shí)也應(yīng)當(dāng)更加謹(jǐn)慎，哪怕一小步走不對(duì)，都可能產(chǎn)生深刻的影響。

環(huán)球時(shí)報(bào)：越南下一階段的革新開放面臨哪些“硬骨頭”？和中國(guó)現(xiàn)在改革開放進(jìn)入“深水區(qū)”遇到的一些挑戰(zhàn)有哪些相同和不同之處？對(duì)此，越南準(zhǔn)備如何應(yīng)對(duì)？

鄧明魁：我相信再過幾

年，我們也會(huì)像中國(guó)一樣面臨一些發(fā)展過程中出現(xiàn)的新問題，也會(huì)遇到“深水區(qū)”?？偟膩碚f，就是怎樣繼續(xù)深化體制改革，怎樣創(chuàng)造一個(gè)更好的營(yíng)商環(huán)境，以及如何讓更多人參與到創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的事業(yè)中來。這些命題都不簡(jiǎn)單。

面對(duì)這些考驗(yàn)，我們首先要做的是進(jìn)一步解放思想?，F(xiàn)在越南中央政府對(duì)此非常積極，但不瞞你們說，一些主管部門和地方政府還是對(duì)這些問題有些緊張保守。第二，我們將更加注重建立更為完善的法律制度，保障所有民眾的人身與財(cái)產(chǎn)安全，給所有人提供一個(gè)依法創(chuàng)造自身幸福的良好環(huán)境。最后，越南經(jīng)濟(jì)十分依賴進(jìn)出口，我們的進(jìn)出口總額比全國(guó)GDP總額大一倍，所以我們會(huì)更加積極地推動(dòng)完善國(guó)際多邊貿(mào)易體制，積極融入國(guó)際社會(huì)，這一點(diǎn)始終不會(huì)改變。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您提到的中越改革、革新事業(yè)的不同，是否會(huì)導(dǎo)致未來兩國(guó)在政治、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)模式上出現(xiàn)較大差異？

鄧明魁：不會(huì)。這只是一些不同的小音符，而不是主旋律上的大差異。事實(shí)上，兩國(guó)通過不斷地互相借鑒、互相支持，不僅可以各自在處理國(guó)內(nèi)事務(wù)上做得更好，也可以在社會(huì)主義事業(yè)發(fā)展上共同前進(jìn)。一個(gè)實(shí)力強(qiáng)大的中國(guó)，可以為越南提供更好的發(fā)展機(jī)會(huì)，反過來一個(gè)穩(wěn)定發(fā)展、對(duì)華友好的越南，也能為中國(guó)的發(fā)展提供有利的周邊環(huán)境。▲

面對(duì)可能的緊張和復(fù)雜情況——

我們要保持克制和密切合作

環(huán)球時(shí)報(bào)：“一帶一路”和“兩廊一圈”分別是中越兩國(guó)開放的重要舉措。在這兩項(xiàng)計(jì)劃的框架下，兩國(guó)可就哪些具體項(xiàng)目進(jìn)行對(duì)接？

鄧明魁：去年時(shí)任越南國(guó)家主席陳大光出席了在北京舉辦的“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇，11月，習(xí)近平主席訪問越南期間，越中簽署《共建“一帶一路”和“兩廊一圈”合作備忘錄》?，F(xiàn)在，一個(gè)個(gè)合作

項(xiàng)目已陸續(xù)進(jìn)入落實(shí)狀態(tài)。其中，越南尤其關(guān)心一些互聯(lián)互通項(xiàng)目，比如越南企業(yè)能否使用中歐班列，開設(shè)更多兩國(guó)間直航，以及在海運(yùn)上建立更好連接，以更方便地向歐洲運(yùn)送貨物。

據(jù)我所知，目前越南航空公司正考慮向中國(guó)東北和西部地區(qū)增加航線，中國(guó)有關(guān)航空公司也在考慮增加面向越南市場(chǎng)的航班。在簽證與通關(guān)條件便利化方面，現(xiàn)在中國(guó)人辦理越南簽證已經(jīng)非?？旖?，有時(shí)甚至可以在幾小時(shí)內(nèi)就得到簽證。此外，越中也在探討“兩國(guó)一檢”等議題，使邊境貨物和人員通行更加方便。

環(huán)球時(shí)報(bào)：如果從更宏觀的視角出發(fā)，作為社會(huì)制度和文化背景都如此相似的兩個(gè)國(guó)家，您覺得中國(guó)和越南在哪些方面還可以進(jìn)一步擴(kuò)大戰(zhàn)略合作？

鄧明魁：首先是政治關(guān)系層面，在當(dāng)今世界復(fù)雜多變的情況下，作為鄰居與制度相同的社會(huì)主義國(guó)家，我們需要進(jìn)一步加強(qiáng)兩國(guó)高層領(lǐng)導(dǎo)人的互訪和交

流。目前，習(xí)近平總書記已經(jīng)正式邀請(qǐng)?jiān)焦仓醒肟倳浐蛧?guó)家主席阮富仲明年訪問中國(guó)并參加第二屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇，而我們的領(lǐng)導(dǎo)人也在通過很多渠道邀請(qǐng)習(xí)近平主席再次訪問越南。高層領(lǐng)導(dǎo)人互訪有不可替代的作用，他們之間達(dá)成的共識(shí)可全面帶動(dòng)兩國(guó)在各領(lǐng)域的發(fā)展。

其二，我們需要擴(kuò)大治黨治國(guó)經(jīng)驗(yàn)的交流和黨際交流，中越國(guó)情十分接近，在改革開放核心事業(yè)上的經(jīng)驗(yàn)應(yīng)該有更深刻的交流。第三，在經(jīng)貿(mào)方面兩國(guó)還有更大合作潛力，我們歡迎更多有實(shí)力有技術(shù)的中國(guó)企業(yè)來越南投資，尤其是在基礎(chǔ)設(shè)施、環(huán)保和農(nóng)業(yè)領(lǐng)域。

最后，中越兩國(guó)都位于亞太地區(qū)，都需要一個(gè)穩(wěn)定、和平、繁榮的外部環(huán)境，這意味著我們必須在面對(duì)可能的緊張和復(fù)雜情況時(shí)保持克制與密切合作。我們都知道，中越在海上仍有一些分歧，不少觀點(diǎn)立場(chǎng)不一樣，但怎樣在這個(gè)“不一樣”之上加強(qiáng)談判，在包括《海洋法公約》和其他法律的基礎(chǔ)上保持海上穩(wěn)定，將是我們需要進(jìn)一步討論的議題?！?/p>