采訪人：李雅潔

時(shí)間：2019年7月22日

油畫藝術(shù)：今天想請(qǐng)您談?wù)勥@70年中國(guó)油畫發(fā)展的大致情形。請(qǐng)問(wèn)中華人民共和國(guó)成立初期，20世紀(jì)50年代油畫的基本情況是怎樣的？比如油畫的教育、藝術(shù)水平和畫家情況等。

詹建?。?948年新中國(guó)還沒(méi)成立的時(shí)候，我進(jìn)入了國(guó)立北平藝專學(xué)習(xí)（現(xiàn)中央美術(shù)學(xué)院）。我剛進(jìn)去一年新中國(guó)就成立了。等于我從受教育開始就是隨著新中國(guó)成長(zhǎng)的，經(jīng)歷了油畫發(fā)展的各個(gè)時(shí)期。你剛剛說(shuō)我經(jīng)歷了整個(gè)中國(guó)油畫的發(fā)展時(shí)期，的確，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我是隨著新中國(guó)成長(zhǎng)起來(lái)的。

油畫藝術(shù)大概是在新中國(guó)成立以前，在我們國(guó)家作為一個(gè)西方的畫種被引進(jìn)來(lái)的，當(dāng)時(shí)很少有從事油畫工作的人。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)代大家都沒(méi)怎么見過(guò)油畫，只有一些曾在西方學(xué)習(xí)歸國(guó)的前輩在國(guó)內(nèi)進(jìn)行傳播，基本上在社會(huì)、學(xué)校當(dāng)中很少見到。中國(guó)20世紀(jì)二三十年代有去西方學(xué)畫的，最早的李鐵夫從19世紀(jì)末就開始學(xué)習(xí)油畫，但是油畫真正在中國(guó)得到傳播還是始于30年代。當(dāng)時(shí)畫油畫的大部分人是從國(guó)外留學(xué)回來(lái)的老前輩，他們歸國(guó)之后，30年代起，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)就開始了，國(guó)家處于戰(zhàn)爭(zhēng)的階段，這樣的時(shí)代社會(huì)環(huán)境不是很適于發(fā)展油畫藝術(shù)；但是那個(gè)時(shí)間段油畫的傳入等于開啟了中國(guó)油畫的傳播之旅，那個(gè)時(shí)期學(xué)畫的人和社會(huì)上的人都管油畫叫西洋畫，把油畫家叫西洋畫家、畫西洋畫的。可以這么說(shuō)，當(dāng)時(shí)的油畫是純粹的外來(lái)文化。嚴(yán)格說(shuō)油畫藝術(shù)是新中國(guó)成立之后才發(fā)展起來(lái)的，雖然那個(gè)時(shí)期是初創(chuàng)期。

40年代我初學(xué)油畫的時(shí)候，賣畫材的店很少，我記得王府井只有一家，門面非常小，而且里面的材料很貧乏，跟現(xiàn)在比起來(lái)真是天壤之別。現(xiàn)在的畫材店里，全世界的品牌基本都有，而且各種各樣的材料，畫布、畫架，以及畫畫的臺(tái)子、速寫本、各種顏料應(yīng)有盡有，而且極豐富。

這70年是中國(guó)油畫發(fā)展得最好的時(shí)期，發(fā)展很迅速，而且成就應(yīng)該說(shuō)相當(dāng)卓著。去年跟前年，中國(guó)國(guó)家畫院油畫院組織了一批當(dāng)下全國(guó)最優(yōu)秀畫家的油畫作品到歐洲的法國(guó)、意大利去展出，其實(shí)，這就是在展示中國(guó)改革開放直到今天的藝術(shù)成就。沒(méi)想到的是，這些作品在油畫最發(fā)達(dá)的國(guó)家飽受歡迎、贊揚(yáng)和喜愛，這也從客觀上證明了中國(guó)油畫發(fā)展的現(xiàn)狀是相當(dāng)好的。

外國(guó)的畫家到了中國(guó)來(lái)，到學(xué)校來(lái)參觀展覽時(shí)，他們都很意外，他們說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)很多學(xué)校，比如中央美院，油畫教學(xué)非常正規(guī)。他們沒(méi)想到在中國(guó)還保持這樣一個(gè)規(guī)模和傳統(tǒng)，我們還照樣依據(jù)學(xué)畫應(yīng)遵守的規(guī)律按部就班地進(jìn)行教學(xué)，還堅(jiān)持從畫石膏到畫人像再到畫人體嚴(yán)格的、必需的訓(xùn)練過(guò)程與方法。因?yàn)楝F(xiàn)在西方藝術(shù)發(fā)展的進(jìn)程跟中國(guó)不一樣了，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)現(xiàn)在西方對(duì)油畫不像我們那么重視了，所以看到中國(guó)油畫的發(fā)展現(xiàn)狀他們很意外，他們對(duì)中國(guó)油畫發(fā)展的贊美之詞也是我們沒(méi)有想到的。

到現(xiàn)在，我們的確要有一個(gè)共識(shí)，我們應(yīng)該很有自信：雖然油畫是自西方傳來(lái)、在中國(guó)發(fā)展的一門藝術(shù)，但現(xiàn)在已經(jīng)成為中國(guó)本土的、現(xiàn)代藝術(shù)中一個(gè)有代表性的畫種。就從學(xué)校招生規(guī)模來(lái)看，油畫和中國(guó)畫是兩個(gè)大的畫種，都有相當(dāng)多的人學(xué)習(xí)，再加上一般人們對(duì)油畫和其他藝術(shù)的喜愛和熱情，應(yīng)該說(shuō)使油畫進(jìn)入了良好的發(fā)展態(tài)勢(shì)中。

油畫藝術(shù)：20世紀(jì)50年代初期，中國(guó)革命歷史博物館組織了幾批革命歷史畫創(chuàng)作，這在當(dāng)時(shí)具有怎樣的影響？

詹建?。簭闹袊?guó)油畫發(fā)展來(lái)說(shuō)，歷史畫創(chuàng)作是新中國(guó)成立以后一個(gè)新的事物，因?yàn)闅W洲19世紀(jì)、20世紀(jì)就很少有人去挖掘這類題材了，因?yàn)樗麄兡抢镎谑⑿鞋F(xiàn)代藝術(shù)，這類寫實(shí)的、大規(guī)模的、宏偉的、歷史性的巨作，已經(jīng)成為歷史現(xiàn)象了，當(dāng)代已經(jīng)沒(méi)有了。

中國(guó)也是，新中國(guó)成立以前，比如說(shuō)從西方學(xué)習(xí)回來(lái)的，包括從日本留學(xué)回來(lái)的畫家，一般畫西洋畫就是畫風(fēng)景、人像、靜物，并沒(méi)有畫歷史畫的很好條件。當(dāng)然在戰(zhàn)爭(zhēng)年代，前輩畫家為了整個(gè)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)提供服務(wù)，為了民族興旺，已經(jīng)開始嘗試這類題材的創(chuàng)作了，這些作品是畫家自覺創(chuàng)造的，像徐悲鴻的《徯我后》、司徒喬的《放下你的鞭子》，等等，木刻作品更多。處于那個(gè)年代的藝術(shù)家有一種民族的使命感，自覺地反映我們當(dāng)時(shí)的生活，社會(huì)狀況促使藝術(shù)家畫這種反映當(dāng)時(shí)現(xiàn)實(shí)和人民情緒的作品。

新中國(guó)成立以后，從學(xué)校來(lái)說(shuō)，畫家們基本都處在學(xué)習(xí)基礎(chǔ)的階段，畫一些習(xí)作性的作品，包括一些簡(jiǎn)單的人物畫、歷史畫并沒(méi)有得到很大的發(fā)展。后來(lái)大概是在20世紀(jì)50年代初，相關(guān)部門組織過(guò)一些畫家，像是胡一川、徐悲鴻等人，畫過(guò)一批歷史畫。那時(shí)候應(yīng)該是為了配合我們國(guó)家的發(fā)展，十大建筑——革命博物館、歷史博物館、人民大會(huì)堂、國(guó)家博物館等剛剛開始建設(shè)，還沒(méi)有建成，所以開始為各館的陳列組織畫作。

1957、1958年以后，我們這波畢業(yè)的學(xué)生需要繼續(xù)承擔(dān)國(guó)家博物館的重大題材、歷史畫創(chuàng)作的任務(wù)。歷史畫也就是從那時(shí)候才開始在社會(huì)上、在畫家中形成影響的。雖然那時(shí)候我們沒(méi)有到西方學(xué)習(xí)的條件，只有少數(shù)人有留學(xué)的機(jī)會(huì)，但是已經(jīng)可以從畫冊(cè)中看到、美術(shù)史里學(xué)到、資料里面看到非常好的歷史畫作品了。

那時(shí)候國(guó)家組織的第一批歷史畫作品在革命博物館陳列之后，在群眾當(dāng)中起到一個(gè)很重要的宣傳革命歷史的作用，也讓大家知道了居然有這樣的油畫巨作。以前很少有人在國(guó)內(nèi)看到這樣大規(guī)模、這么大場(chǎng)面、有歷史性生活內(nèi)容的藝術(shù)作品。這跟當(dāng)時(shí)的社會(huì)環(huán)境有關(guān)。新中國(guó)成立之后，提倡藝術(shù)要反映生活，為人民服務(wù)。那時(shí)大家都在學(xué)習(xí)毛主席《在延安文藝座談會(huì)上的講話》，開始有了這樣的概念，特別是20世紀(jì)五六十年代，在文藝思想方面，美術(shù)、文化藝術(shù)界都提倡為人民服務(wù)。當(dāng)時(shí)特別強(qiáng)調(diào)文藝要為政治服務(wù)，要為社會(huì)主義建設(shè)服務(wù)。那個(gè)時(shí)候提倡現(xiàn)實(shí)主義，提倡要表現(xiàn)現(xiàn)實(shí)生活，而且提倡的是革命的現(xiàn)實(shí)主義或者社會(huì)主義現(xiàn)實(shí)主義，不是單純的西方現(xiàn)實(shí)主義的概念。在這樣思想的倡導(dǎo)下，大家逐漸才有了意識(shí)，學(xué)畫的學(xué)生和剛剛畢業(yè)的青年畫家才慢慢有了自己學(xué)藝術(shù)的方向，知道應(yīng)該怎么做。

那時(shí)候?qū)W校每年都會(huì)組織學(xué)生深入體驗(yàn)生活，深入工廠、農(nóng)村、部隊(duì)中生活。從我們學(xué)畫的角度來(lái)說(shuō)，這使我們開始有了一個(gè)意識(shí)，即不僅僅是畫一些好看的東西就行了，學(xué)藝術(shù)要深入生活，要反映人民群眾的生活。

這種文藝思想從20世紀(jì)50年代我們學(xué)畫時(shí)就開始樹立了，所以那時(shí)候我們才能夠有條件學(xué)習(xí)這樣一種反映社會(huì)、反映生活的創(chuàng)作的方法。那時(shí)候創(chuàng)作革命歷史畫變成畫家最向往的一個(gè)事情。如果沒(méi)有國(guó)家組織，一般人很少有條件去畫，因?yàn)樗枰鞣N條件，要了解歷史，要有資料提供幫助，還要有時(shí)間和場(chǎng)地。不像現(xiàn)在的畫家都有畫室畫大畫，那時(shí)候根本沒(méi)有畫室，除了教室，沒(méi)有其他的地方，畫家自己住的房子都很小。那時(shí)候我們畫這種畫要到歷史博物館，大家都很羨慕有這個(gè)機(jī)會(huì)能夠畫，在那個(gè)時(shí)期形成了創(chuàng)作歷史畫的高潮，大家也努力地鉆研如何能把歷史畫畫好，都充滿了熱情進(jìn)行歷史畫創(chuàng)作，用創(chuàng)作反映生活，反映社會(huì)各方面面貌。

油畫藝術(shù)：馬克西莫夫油畫訓(xùn)練班當(dāng)時(shí)是一個(gè)怎樣的情形？您如何評(píng)價(jià)馬訓(xùn)班的歷史作用？

詹建?。阂?yàn)橛彤嬙醋詺W洲，中國(guó)油畫就靠前輩們從歐洲學(xué)習(xí)回來(lái)傳播。其實(shí)中國(guó)1949年以前在上海或者其他地方也有請(qǐng)個(gè)別的外國(guó)畫家到中國(guó)教畫，大家都不了解西畫，那時(shí)候中國(guó)會(huì)畫油畫的人比較少，這只是個(gè)別的現(xiàn)象，不是國(guó)家組織的。

請(qǐng)馬克西莫夫到中國(guó)教畫，在當(dāng)時(shí)的歷史條件下，體現(xiàn)了國(guó)家對(duì)油畫的發(fā)展的重視，因?yàn)槟菚r(shí)候我們國(guó)家只跟蘇聯(lián)和東歐的國(guó)家有外交關(guān)系。那時(shí)候我們認(rèn)為能被派去蘇聯(lián)學(xué)習(xí)的留學(xué)生是幸運(yùn)兒，能有機(jī)會(huì)到國(guó)外學(xué)習(xí)是很不容易的，要經(jīng)過(guò)各方面的選拔，才有可能出國(guó)留學(xué)。沒(méi)有機(jī)會(huì)留學(xué)的人，國(guó)家請(qǐng)?zhí)K聯(lián)藝術(shù)家到中國(guó)來(lái)教油畫，這也是很難得的，老中青畫家都非常希望有一個(gè)機(jī)會(huì)能夠真正跟歐洲人學(xué)習(xí)油畫。

當(dāng)時(shí)成立油畫訓(xùn)練班是在全國(guó)選拔人的，是很難得的機(jī)會(huì)，不是只要報(bào)名就能參加的，先由各個(gè)藝術(shù)單位推薦人選，再經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的考試。被推選人當(dāng)中有我們老師輩的，其中有當(dāng)時(shí)中央美院油畫系的主任馮法祀，他是最老的，還有一些是徐悲鴻的學(xué)生。有從上海來(lái)的，還有從解放區(qū)來(lái)的，像是秦征、王流秋等。嚴(yán)格說(shuō)這些人應(yīng)該是我們先生輩的，他們大多是徐悲鴻的學(xué)生，屬于第二代畫家；我們是第三代畫家，我們是他們的學(xué)生。訓(xùn)練班里的大部分人還都是年輕的，有來(lái)自現(xiàn)在的中國(guó)美院等其他院校的，還有來(lái)自美術(shù)出版社、畫院等單位的。

考試很嚴(yán)格，也有人沒(méi)有考上。當(dāng)年考試大家都很緊張。除了筆試、畫畫，還有口試。口試的場(chǎng)面跟《最后的晚餐》似的，一排大桌子，坐著從院領(lǐng)導(dǎo)到系主任，到蘇聯(lián)專家、文化部的人員，你一進(jìn)去就給你一個(gè)座位，面前是主考官，緊張極了。我們這些報(bào)考人在走廊里排著隊(duì)等著被傳喚，跟叫號(hào)似的，去一個(gè)，然后出來(lái)一個(gè)，都很緊張。有些問(wèn)題問(wèn)的是美術(shù)史知識(shí)，最后還要測(cè)試是不是色盲。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，有機(jī)會(huì)能夠進(jìn)馬克西莫夫訓(xùn)練班是很榮幸的事情。

那個(gè)時(shí)期馬克西莫夫老師對(duì)于中國(guó)油畫發(fā)展起到了很重要的作用，雖然當(dāng)年我已經(jīng)是研究生了，實(shí)際上我沒(méi)怎么學(xué)過(guò)油畫，沒(méi)怎么畫油畫。那時(shí)候不叫油畫系，叫繪畫系，實(shí)際上解放初期培養(yǎng)的不是專業(yè)的人才，而是精通美術(shù)各個(gè)領(lǐng)域的普及藝術(shù)人才，要會(huì)畫報(bào)紙、雜志用的畫，培養(yǎng)的是社會(huì)、學(xué)校需要的美術(shù)干部，要學(xué)美術(shù)字，也要學(xué)點(diǎn)國(guó)畫的基本技法，還要會(huì)做雕塑。實(shí)際上關(guān)于油畫我們就畫過(guò)三張作業(yè)，一張頭像，一張半身裸體，還有一張記不住了。

我剛研究生畢業(yè)，馬克西莫夫班就成立了。研究生階段我們主要是畫素描，因?yàn)榻夥懦跗谛毂櫹壬麄兲貏e推崇素描，認(rèn)為素描是一切造型的基礎(chǔ)，必須把基本功打好。在我們畢業(yè)的時(shí)候我們的基本功還不夠好，要繼續(xù)學(xué)習(xí)，所以那時(shí)候董希文先生把我們這批研究生分配到了各個(gè)系，再學(xué)習(xí)一年，繼續(xù)研究素描、打基礎(chǔ)。在素描上我們這些研究生應(yīng)該比現(xiàn)在的學(xué)生花的時(shí)間多，從某種程度上說(shuō)，今天我們能夠接受一些大型任務(wù)，能畫一些作品，這段基礎(chǔ)的訓(xùn)練起了很大的作用。這是在馬克西莫夫訓(xùn)練班之前的學(xué)習(xí)。

到了馬克西莫夫訓(xùn)練班，很重要的是，馬克西莫夫老師很嚴(yán)格地按照西方油畫的教學(xué)規(guī)律教我們，我們從單色油畫畫起，按部就班地畫圖形、人像、人體。還有很重要的一點(diǎn)，我們過(guò)去畫油畫都是在畫室里畫擺放的靜物，而馬克西莫夫很強(qiáng)調(diào)除了在畫室作畫之外還要到外面畫外光，因?yàn)閷?lái)我們不僅僅要在畫室作畫，還要在畫室外畫陽(yáng)光下的、陰天下的景物。我們以前從來(lái)沒(méi)有接觸過(guò)外光作業(yè)，但是今天來(lái)看這樣的訓(xùn)練是很重要的。因?yàn)楫媱?chuàng)作要懂得陽(yáng)光之下色彩變化、光線變化是怎么樣的。應(yīng)該說(shuō)在馬克西莫夫訓(xùn)練班我們得到了嚴(yán)格的、正規(guī)的、全面的油畫訓(xùn)練，這是我們以前沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的。

那時(shí)候馬克西莫夫訓(xùn)練班對(duì)我們進(jìn)行了嚴(yán)格的、全面的訓(xùn)練，的確推動(dòng)了中國(guó)油畫藝術(shù)真正的發(fā)展。因?yàn)橛?xùn)練班采用的是西方教學(xué)的體系，另外馬克西莫夫很重視油畫研究的科學(xué)性，強(qiáng)調(diào)要有外光，要有科學(xué)分析，要講究冷暖關(guān)系。所以馬克西莫夫訓(xùn)練班對(duì)中國(guó)油畫發(fā)展起到關(guān)鍵的推動(dòng)作用。當(dāng)然當(dāng)時(shí)油畫訓(xùn)練班里的那些從蘇聯(lián)回來(lái)的留學(xué)生也起到了一定的作用，他們的畫法都是一個(gè)體系的，都是蘇聯(lián)的教學(xué)體系。

在中華人民共和國(guó)成立初期，中國(guó)油畫受到了俄羅斯學(xué)派的影響。這個(gè)學(xué)派的一個(gè)特點(diǎn)，今天看來(lái)是適合我們國(guó)家油畫創(chuàng)作的一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，就是強(qiáng)調(diào)主題性創(chuàng)作，強(qiáng)調(diào)現(xiàn)實(shí)主義，強(qiáng)調(diào)創(chuàng)作反映生活，跟我們當(dāng)時(shí)提倡的方向是一致的。經(jīng)過(guò)訓(xùn)練班的學(xué)習(xí)之后，我們就更知道了這類主題性創(chuàng)作應(yīng)該怎么樣去畫。今天很多人覺得馬克西莫夫訓(xùn)練班那個(gè)時(shí)期在中國(guó)好像很有影響。的確，它對(duì)中國(guó)油畫發(fā)展有一定作用，特別是在中國(guó)畫家還沒(méi)有掌握油畫規(guī)律的前提下，它所做的這方面的教學(xué)，正是我們需要補(bǔ)的一課。

油畫藝術(shù)：20世紀(jì)五六十年代提倡油畫民族化，這在當(dāng)時(shí)是一種怎樣的情況？

詹建?。豪弦惠叜嫾覐奈鞣綄W(xué)習(xí)回來(lái)之后，就在進(jìn)行油畫民族化的探索。但是這并不是國(guó)家倡導(dǎo)的，很多老一輩畫家回到中國(guó)之后，自覺地研究怎么畫中國(guó)人更喜歡的油畫。從某種程度上來(lái)說(shuō)，這也是自發(fā)的，根據(jù)自己對(duì)生活的感受，表達(dá)自己的情感。所以那個(gè)時(shí)代有很多畫家，像是徐悲鴻先生、吳作人先生，在他們的畫里面這種精神非常強(qiáng)，從某種程度上來(lái)說(shuō)，今天我們也不一定有他們好。因?yàn)樗麄冏鳛樗囆g(shù)家，對(duì)生活的感受、傳統(tǒng)文化的修養(yǎng)、西洋畫的修養(yǎng)，從各方面來(lái)說(shuō)都比我們要深、要厚。所以從個(gè)人成就來(lái)說(shuō)，在那個(gè)歷史時(shí)期，他們是中國(guó)難得的人才。

50年代，西洋畫在中國(guó)水土不服，大家總是覺得看著不習(xí)慣，很多人看不懂，特別是老一輩的畫。20世紀(jì)三四十年代他們從西方人那里學(xué)回來(lái)什么，就發(fā)展什么樣的風(fēng)格。因?yàn)樵谖鞣剿麄儗W(xué)習(xí)的是他們喜歡的東西，徐悲鴻學(xué)習(xí)的是寫實(shí)的，林風(fēng)眠喜歡現(xiàn)代的，每個(gè)人畫的畫都不一樣，而且他們對(duì)畫的概念跟中國(guó)對(duì)畫的概念也不一樣。大家一看油畫里面人物的臉怎么畫成綠的，這不是人臉的顏色。西方審美、欣賞繪畫的角度、看藝術(shù)的角度同我們不一樣，自然就會(huì)有了怎么樣把油畫和民族結(jié)合起來(lái)民族化的要求。

董希文先生很早就是這方面的實(shí)踐者。董先生很提倡中國(guó)精神、中國(guó)文化的氣派，他在杭州藝專（現(xiàn)中國(guó)美術(shù)學(xué)院）學(xué)過(guò)畫，在越南也學(xué)過(guò)一段時(shí)間，又在敦煌待了很長(zhǎng)時(shí)間，他特別強(qiáng)調(diào)要學(xué)習(xí)中國(guó)藝術(shù)。受那個(gè)時(shí)期社會(huì)條件的限制，對(duì)油畫的規(guī)律和油畫語(yǔ)言本體的把握有局限性，所以那個(gè)時(shí)代提倡中國(guó)油畫民族化。在有的畫家那里，呈現(xiàn)的是比較表面中國(guó)化的特色——簡(jiǎn)單地來(lái)用中國(guó)畫的方式創(chuàng)作油畫。這樣就有爭(zhēng)議，有不同看法。初學(xué)者和一般畫家的認(rèn)識(shí)比較簡(jiǎn)單，民族化沒(méi)有得到普遍的認(rèn)同，也沒(méi)有使很多畫家去進(jìn)行自覺的探索，大家只是提倡了一下，引起爭(zhēng)議，后來(lái)就沒(méi)有再提了。

1958年，這種學(xué)術(shù)型的探討就停止了。20世紀(jì)60年代初到1964年短短的三四年是比較好的時(shí)期。與20世紀(jì)50年代不同，當(dāng)時(shí)文藝政策比較松動(dòng)。20世紀(jì)50年代只畫現(xiàn)實(shí)主義寫實(shí)油畫，基本畫19世紀(jì)風(fēng)格的寫實(shí)，不是現(xiàn)在的古典風(fēng)格，也不是現(xiàn)代派，寫實(shí)畫受蘇聯(lián)影響比較大。那時(shí)候中國(guó)提倡現(xiàn)實(shí)主義，因?yàn)樾毂櫶貏e不喜歡現(xiàn)代藝術(shù)，當(dāng)時(shí)社會(huì)也不提倡。

由于歷史、社會(huì)發(fā)展各方面的原因，中國(guó)油畫發(fā)展的每個(gè)階段都有不同的挫折。20世紀(jì)60年代初政策寬松了三四年，那個(gè)時(shí)期學(xué)校開始實(shí)行正規(guī)化教育，又恢復(fù)了工作室教學(xué)，我參加了第三工作室的教學(xué)。開始簡(jiǎn)單地提倡寫實(shí)主義風(fēng)格，當(dāng)然也不排斥古典風(fēng)格，只要是寫實(shí)不變形的、畫得正常的就可以。因?yàn)榇蠹覍W(xué)習(xí)美術(shù)史，知道還有其他很有意思的藝術(shù)風(fēng)格，包括現(xiàn)代藝術(shù)。那時(shí)候現(xiàn)代藝術(shù)，包括印象派、后印象派、現(xiàn)代派開始可以被吸收。我是董先生的教學(xué)助教，我將從圖書館借來(lái)的現(xiàn)代藝術(shù)畫家的畫冊(cè)放在教室的柜子里給同學(xué)們看。那個(gè)時(shí)期我們學(xué)校有三個(gè)畫室，西歐的、蘇聯(lián)的和董先生本土的，這三個(gè)畫室有不同繪畫風(fēng)格的教學(xué)和藝術(shù)追求。從1966年開始當(dāng)時(shí)的創(chuàng)作以畫毛主席像為主，我們個(gè)別的人還可以畫一些國(guó)家任務(wù)，我就因?yàn)榻邮車?guó)家任務(wù)，調(diào)到博物館去畫歷史畫了。

新中國(guó)油畫藝術(shù)的發(fā)展，經(jīng)歷過(guò)非常好的時(shí)期，也有在藝術(shù)發(fā)展當(dāng)中受到挫折的時(shí)期，受到干擾的時(shí)期。70年來(lái)真正發(fā)展最好的時(shí)期就是改革開放以后。

1977、1978年我經(jīng)常去各地寫生，寫生的目的是恢復(fù)自己正常的觀察表現(xiàn)對(duì)象的能力。1978、1979年開始創(chuàng)作，開始進(jìn)行正常的教學(xué)和藝術(shù)活動(dòng)，一直到現(xiàn)在。

嚴(yán)格地說(shuō)，中華人民共和國(guó)成立以后最初那段時(shí)間，以及畫革命歷史畫的50年代后期到60年代是最好的時(shí)間。像我的《狼牙山五壯士》就是在1959年畫的。50年代初是歷史畫創(chuàng)作的高峰期，60年代初期是大家探索發(fā)展藝術(shù)的高峰期。改革開放以來(lái)是我們油畫藝術(shù)發(fā)展最關(guān)鍵，也是最重要、最順利的一個(gè)黃金時(shí)代。雖然以前的藝術(shù)觀和基礎(chǔ)，我們不能否定，但是40年連續(xù)藝術(shù)健康的發(fā)展是我們現(xiàn)今油畫藝術(shù)發(fā)展的最關(guān)鍵的因素。

油畫藝術(shù)：20世紀(jì)90年代中國(guó)油畫發(fā)展的狀態(tài)是怎樣的？具有怎樣的特點(diǎn)？

詹建?。?0世紀(jì)五六十年代是大家開始學(xué)習(xí)油畫，從基礎(chǔ)的東西學(xué)起到慢慢掌握油畫語(yǔ)言這樣的時(shí)期，我們這一代是這樣的，老一輩當(dāng)然不一樣了。我們這一代從學(xué)生時(shí)期開始掌握基本語(yǔ)言、打基本功。60年代初期，我也畫了一些東西，那時(shí)候我開始主動(dòng)地、有意識(shí)地向西方后印象派、現(xiàn)代藝術(shù)學(xué)習(xí)，60年代時(shí)畫風(fēng)上稍微有一點(diǎn)變化，就是那幾年的成果。

一個(gè)時(shí)期要完成一個(gè)時(shí)期的任務(wù)，“文革”之前我完成了基礎(chǔ)的任務(wù)，開始掌握規(guī)律、掌握技術(shù)、掌握初步的語(yǔ)言能力。而改革開放之后，我們眼界打開了，對(duì)各種西方藝術(shù)發(fā)展的狀況有了一定的了解。在那之前我們十分閉塞，根本不知道外面藝術(shù)是什么狀況，偶爾有點(diǎn)消息也不能解決問(wèn)題；門戶開放之后我們可以走出去，可以參觀展覽，也可以更廣泛地接觸畫冊(cè)。

改革開放以后大家不滿足于過(guò)去比較閉塞的、單一的追求某一種寫實(shí)的現(xiàn)實(shí)主義，以及蘇聯(lián)的方法，那時(shí)候有人開始對(duì)現(xiàn)代藝術(shù)進(jìn)行研究、探索。初期各地都興起了很多畫會(huì)，北京有閆振鐸他們組織的北京畫會(huì)，研究西方某一些藝術(shù)。杭州有畫會(huì)，東北也有畫會(huì)。繪畫群體紛紛建立，紛紛向更寬泛的藝術(shù)領(lǐng)域去探索、研究。那個(gè)時(shí)期中國(guó)油畫開始突破了藝術(shù)風(fēng)格單一化的局面，大家紛紛開始進(jìn)行不同藝術(shù)探索的實(shí)踐。

而中央美術(shù)學(xué)院原來(lái)有三個(gè)畫室，我剛剛說(shuō)了一個(gè)是西歐的，一個(gè)是蘇聯(lián)的，一個(gè)是本土的，基本都是傳統(tǒng)的。80年代后專門成立了第四畫室，第四畫室就是以現(xiàn)代為主了。為適應(yīng)當(dāng)時(shí)形式發(fā)展需要，第四畫室開始現(xiàn)代主義方面的教學(xué)。80年代開始中國(guó)油畫逐步突破只有單一油畫風(fēng)格面貌這樣一種領(lǐng)域的局限性，開始向多元化的方向發(fā)展。

80年代剛剛起步，還沒(méi)有多大的成果，已經(jīng)有不同的展覽在進(jìn)行了；90年代更加地豐富、成熟。因?yàn)榇蠹覄倓傞_始接觸這些東西，還需要一個(gè)掌握的過(guò)程，以及一個(gè)深入研究的過(guò)程。90年代時(shí)藝術(shù)局面已經(jīng)非常活躍了，多元的局面已經(jīng)打開了。到20世紀(jì)，后現(xiàn)代、當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)開始流行了。90年代以前還沒(méi)有當(dāng)代藝術(shù)，現(xiàn)代藝術(shù)、后現(xiàn)代藝術(shù)、觀念藝術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)對(duì)中國(guó)的影響是逐步的。對(duì)于西方的藝術(shù)，我們逐步地把握它，去研究它不同的發(fā)展階段，學(xué)習(xí)它不同發(fā)展階段的藝術(shù)面貌，這種學(xué)習(xí)隨著我們改革開放的步伐逐漸深入。到今天，西方藝術(shù)各種潮流、流派、主張?jiān)谥袊?guó)都得到了實(shí)踐，真正出現(xiàn)了多元化的面貌，呈現(xiàn)百花齊放的局面。

向西方學(xué)習(xí)的同時(shí)，20世紀(jì)90年代到21世紀(jì)，中國(guó)油畫學(xué)會(huì)召開全國(guó)研討會(huì)，我在會(huì)上正式地提出來(lái)建構(gòu)油畫藝術(shù)的中國(guó)學(xué)派，就是中國(guó)精神的問(wèn)題。中國(guó)文化結(jié)合油畫，不完全是簡(jiǎn)單的民族化，是對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化精神和中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)的學(xué)習(xí)、融合、發(fā)展。即將進(jìn)入21世紀(jì)的時(shí)候，我們?cè)谏蜿?yáng)開會(huì)，我提出要自覺地建構(gòu)中國(guó)油畫藝術(shù)學(xué)派，一方面我們要吸收、學(xué)習(xí)西方藝術(shù)，同時(shí)要發(fā)展我們藝術(shù)的各種風(fēng)格、樣式、流派、觀念，不斷地學(xué)習(xí)，豐富我們的藝術(shù)文化，要將西方的藝術(shù)與中國(guó)本土文化和中國(guó)傳統(tǒng)文化精神進(jìn)行全方位的融合，這是中國(guó)油畫藝術(shù)應(yīng)該探索的方向。

現(xiàn)在藝術(shù)家已經(jīng)形成油畫民族化的自覺意識(shí)了。雖然也有個(gè)別不同的意見，覺得油畫就是油畫，用不著提倡民族化什么的，它自然就會(huì)這樣。但是我們認(rèn)為自覺地探索對(duì)一門藝術(shù)的發(fā)展會(huì)更好，所以兩方面并舉。現(xiàn)在我們擁有一片廣闊的、自由的天地，畫家沒(méi)有任何限制，不像過(guò)去似的不能畫這個(gè)，不能畫那個(gè)，現(xiàn)在畫什么都可以，但是畫家要追求一個(gè)方向，要有自己的覺悟、認(rèn)識(shí)、理解。整體要有引導(dǎo)，有要提倡的東西，要有所謂的主流和非主流，這也是一個(gè)社會(huì)發(fā)展的自然現(xiàn)象。

我覺得藝術(shù)就是這樣，不可能一律化，一律化就壞了。20世紀(jì)50年代就是一律化，叫單一畫法。80年代初我們?cè)邳S山開會(huì)，艾先生提出那個(gè)時(shí)代是千軍萬(wàn)馬走獨(dú)木橋，就是單一畫法，吳冠中先生早就反對(duì)這個(gè)。目前的局面就是多元化畫法并存，特別是在中國(guó)一直偏重于寫實(shí)風(fēng)格，當(dāng)然寫實(shí)有很寬泛的定義，它是具象藝術(shù)，它始終是我們的主流，創(chuàng)作人員最多，群眾也最喜歡?，F(xiàn)在欣賞的趣味豐富了，抽象藝術(shù)也有人喜歡了，現(xiàn)代派的、變形的、夸張的、超現(xiàn)實(shí)的，都有人喜歡，各取所需，各自有各自的追求，這是一個(gè)很健康的局面。實(shí)際上只要不違反我們國(guó)家的規(guī)定，這些都是被允許的。我覺得現(xiàn)在從事藝術(shù)創(chuàng)作的人太自由了，就是靠自己，畫家自身的思想、修養(yǎng)、水平等各個(gè)方面能達(dá)到什么程度完全靠自己，沒(méi)有人干涉你，如果你發(fā)展得不好，是自己的問(wèn)題。

對(duì)于油畫藝術(shù)，對(duì)于更大范圍美術(shù)創(chuàng)作來(lái)說(shuō)，現(xiàn)今應(yīng)該是最健康、最良好，最適合藝術(shù)家探索，最適合藝術(shù)家發(fā)展自己的藝術(shù)才能、藝術(shù)創(chuàng)造的時(shí)期。畫得好壞，成就如何全靠藝術(shù)家自己的修養(yǎng)和追求。中華人民共和國(guó)成立70年以來(lái)，整個(gè)中國(guó)油畫藝術(shù)發(fā)展總體狀況是良好的，而且是成就斐然的。

油畫藝術(shù)：發(fā)展至今中國(guó)油畫是不是形成了自己的特色？現(xiàn)在中國(guó)油畫存在著什么問(wèn)題？您對(duì)中國(guó)油畫以后的發(fā)展有著怎樣的設(shè)想？

詹建俊：油畫藝術(shù)現(xiàn)在的發(fā)展是很難得的狀況了，在50年代不可想象，在解放以前更不可想象，在改革開放之前不可想象，改革開放初也想不到，包括社會(huì)生活也是，現(xiàn)在中國(guó)的各個(gè)方面都很好。但是深入說(shuō)起，還存在問(wèn)題，因?yàn)椴](méi)有發(fā)展到極致，特別是藝術(shù)的發(fā)展。藝無(wú)止境，這是一個(gè)真理?？茖W(xué)也是這樣的，無(wú)論發(fā)展程度多高，多進(jìn)步，藝術(shù)發(fā)展到什么水平，以后都還會(huì)發(fā)展。隨著社會(huì)生活的發(fā)展又會(huì)變化，比方說(shuō)油畫民族化的問(wèn)題，現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)初步已經(jīng)形成了中國(guó)明顯的風(fēng)格特點(diǎn)。無(wú)論表現(xiàn)什么樣的題材，都要表現(xiàn)中國(guó)的文化精神，因?yàn)椴还茉谑裁此囆g(shù)領(lǐng)域，戲劇、文學(xué)、詩(shī)歌、音樂(lè)，最重要的追求都是傳達(dá)文化精神，而不是物質(zhì)。這個(gè)文化精神很微妙，中國(guó)的審美觀已經(jīng)很明顯了，至于中國(guó)藝術(shù)的面貌，現(xiàn)在有一些藝術(shù)家已經(jīng)在探索，在追求了。但是中國(guó)的藝術(shù)應(yīng)該不設(shè)標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有限制，沒(méi)有程式的概念，它應(yīng)該是豐富的，是多樣的，面貌應(yīng)該是各種各樣的，隨著藝術(shù)家的個(gè)性喜好，有各自的選擇，各自的追求。

中國(guó)的精神、中國(guó)的審美觀已經(jīng)呈現(xiàn)出一種新的面貌，這應(yīng)該說(shuō)是中國(guó)藝術(shù)家共同追求的目標(biāo)。簡(jiǎn)單說(shuō)，如何把東西方的藝術(shù)融合創(chuàng)造出一個(gè)新的面貌，這是創(chuàng)造性勞動(dòng)，是藝術(shù)家必須具備的能力。藝術(shù)家要?jiǎng)?chuàng)造，但是創(chuàng)造出的作品是什么水平、什么樣式，是不是成熟，是不是好，是不是受人喜歡，這是要靠藝術(shù)家自身的?，F(xiàn)在的油畫藝術(shù)已經(jīng)被中國(guó)人接受，已經(jīng)被中國(guó)人喜歡，不僅它表現(xiàn)的是中國(guó)的山山水水、中國(guó)人、中國(guó)事，而且中國(guó)人看了覺得很好?，F(xiàn)在中國(guó)油畫跟外國(guó)油畫比，看著很明顯，讓人覺得不一樣，但是我們覺得這個(gè)面貌還不夠完美：一是形式還不夠鮮明，二是在內(nèi)涵上缺少一定的高度，另外在創(chuàng)造上還缺少點(diǎn)獨(dú)特的新穎性。這是我們應(yīng)該改善的。從某種程度上來(lái)說(shuō)，油畫語(yǔ)言就是最基礎(chǔ)的東西，有些畫家還弱。嚴(yán)格地說(shuō)，在這方面，跟歐洲傳統(tǒng)經(jīng)典作品比，我們還有差距。

有的畫家每年有機(jī)會(huì)、有條件都要跑到歐洲去看博物館，是為了繼續(xù)學(xué)習(xí)，因?yàn)橛X得自己還差一些，用我們行內(nèi)的話來(lái)說(shuō)，本體語(yǔ)言與人家還有差距。本體語(yǔ)言是什么？是造型、色彩、畫面手法，這方面還不夠完美。歷史畫已經(jīng)很發(fā)達(dá)，國(guó)家的任務(wù)很多，也為畫家提供各種條件，畫歷史畫的人也很多，但是從畫的水平來(lái)說(shuō)還有很大的差距，畫面的內(nèi)容、精神、組織、構(gòu)圖、造型、色彩方方面面都存在問(wèn)題。有的問(wèn)題大一點(diǎn)，有的問(wèn)題小一點(diǎn)，但是都存在問(wèn)題，都不夠完美，應(yīng)該向更完美的藝術(shù)領(lǐng)域去追求。在藝術(shù)語(yǔ)言領(lǐng)域，我們與西方國(guó)家之間還有很大差距，要做什么，就要做到極致，做到最高水平。

對(duì)于現(xiàn)在油畫發(fā)展的總體狀態(tài)大家都有共識(shí)，有高原，沒(méi)有高峰。缺少高峰，就要攀登高峰。有人在高原上覺得挺好，但是沒(méi)有高峰不行。嚴(yán)格說(shuō)，一個(gè)國(guó)家的水準(zhǔn)全靠高峰體現(xiàn)，有高峰才有自己民族的貢獻(xiàn)，才對(duì)世界民族有貢獻(xiàn)，我們應(yīng)該追求這個(gè)。中國(guó)油畫應(yīng)朝著高水準(zhǔn)的方向發(fā)展，讓全世界人看了都覺得比他們哪個(gè)大師都好。當(dāng)然這很不容易，這是理想，應(yīng)該為之奮斗。我們不可能重復(fù)大師，要吸收他們的優(yōu)點(diǎn)，創(chuàng)作出有自己特色的東西，讓人家看了覺得有意思。我們到其他國(guó)家都愿意看我們國(guó)家沒(méi)有的東西，宗教、建筑、社會(huì)生活、飲食，這樣才有交流，有互鑒，才會(huì)豐富各自的文化。

藝術(shù)也是這樣，它可以豐富人們的精神生活，它沒(méi)有指標(biāo)，沒(méi)有盡頭。就像科學(xué)，已經(jīng)發(fā)展到太空去了，這也沒(méi)有到頂，天上有很多東西是我們不知道的，地上、水里都有很多東西是我們不知道的，這都是科學(xué)要探索的。藝術(shù)也是這樣，所謂藝無(wú)止境就是這樣，我們一定要有這種精神。中國(guó)人聰明，有智慧，有堅(jiān)韌不拔的精神，這是中國(guó)人優(yōu)良的品質(zhì)，我們應(yīng)該有充分的自信，相信中國(guó)的油畫藝術(shù)將來(lái)會(huì)發(fā)展得更好。