傅高義說，現(xiàn)在美國有35萬中國留學生，幾百萬中國人在美國就業(yè)，中美間的商業(yè)、社會、經(jīng)濟關(guān)系是分不開的。特朗普造成的麻煩是有的，但中美關(guān)系“全面脫鉤”是完全不可能的。中美關(guān)系已經(jīng)太密切了，如何避免沖突才是我們今天需要考慮的事情。

2018年12月12日下午，哈佛大學費正清中國研究中心的傅高義教授在上海帶來了一場中美新型大國關(guān)系講座——“對中美關(guān)系40年的反思”。

對于大多數(shù)中國人而言，知道傅高義這個名字，或多或少是因為那部《鄧小平時代》。不過，傅高義身上的中國印記遠非一部《鄧小平時代》所能概括。從上世紀60年代在哈佛大學費正清中心投身中國社會研究開始，到70年代建言尼克松總統(tǒng)接觸中國，再到后來參與中美各個層面的交流，傅高義親身見證了中美從敵對到友好、從隔絕到接觸的不同階段。中美關(guān)系過去40年走過的風風雨雨，都在某種程度上和傅高義的研究緊緊結(jié)合在一起。

近兩三年中美關(guān)系變得緊張復雜

2018年是中美建交聯(lián)合公報發(fā)表40年，也是中國改革開放40周年，走過40年的風風雨雨，該如何判斷當前的兩國關(guān)系？

傅高義對此說道：我對中國過去40年的發(fā)展感到震驚，這在世界上絕無先例。很多領(lǐng)域都很了不起，取得了領(lǐng)先于世界的成就。我認為，過去40年的中美關(guān)系非常成功，成績斐然，中美之間已經(jīng)建立起相當密切的聯(lián)系。不得不說，上世紀70年代，兩國領(lǐng)導人思想都很開放。很可惜，現(xiàn)在美國領(lǐng)導人的思想不如當時。

1979年中美建交以后，我們都覺得中美關(guān)系會有前途，會有希望。我們像是第一次見面的朋友，雖然還不太熟悉，不太了解，但是我們想變成朋友。我認為鄧小平推行改革開放的政策非常聰明，希望和外國搞好關(guān)系是正確的。所以上世紀80年代，我們的關(guān)系還是很不錯的。

蘇聯(lián)解體以后，原本中美建立外交關(guān)系的一大原因沒有了，所以我們的關(guān)系不如上世紀80年代這么密切，但是貿(mào)易一直在增加。上世紀90年代我們經(jīng)歷了一些波折，但是我們學者中很多人都有中國朋友，我們認為必須繼續(xù)保持這些關(guān)系，基本沒有什么改變。

最近幾年，我覺得中美關(guān)系又開始有困難了。中國現(xiàn)在的軍力很強大，經(jīng)濟也很強大，對中國持懷疑態(tài)度的人就一點點多起來了。

我覺得，特別是近兩三年以來的中美關(guān)系變得比較緊張復雜，華盛頓的政治情緒比較凝重。當然這其中有特朗普的原因。他是一位有經(jīng)驗的商人，但沒有系統(tǒng)性的長期規(guī)劃，一些對華政策存在缺陷。

中美關(guān)系太密切，“完全脫鉤”不可能

中美建交40年，最大的成就是從隔絕、對抗，發(fā)展到現(xiàn)在不僅經(jīng)濟上相互依存、兩國社會間也有了全面深入的關(guān)系，不少人卻想讓中美關(guān)系“脫鉤”。中美關(guān)系是否正在走向某種程度的“脫鉤”呢？

傅高義說，美蘇冷戰(zhàn)時期，兩邊的貿(mào)易、合作非常少。而現(xiàn)在美國有35萬中國留學生，幾百萬中國人在美國就業(yè)，中美間的商業(yè)、社會、經(jīng)濟關(guān)系是分不開的。特朗普造成的麻煩是有的，但中美關(guān)系“全面脫鉤”是完全不可能的，中美關(guān)系已經(jīng)太密切了。

美國現(xiàn)在對中國的不滿，部分是因為中國在經(jīng)濟活動中不夠公平，但實際上從歷史來看，美國人在自己比較強大時強調(diào)自由貿(mào)易，中美出現(xiàn)貿(mào)易逆差時又強調(diào)公平貿(mào)易，這中間是利益受損的不滿。那么，從中國角度來講，如果講自由貿(mào)易，就是競爭的關(guān)系，有得有失，如果有貿(mào)易逆差，也是自然形成的，不能說是不公平。不管當初美國批評日本，還是現(xiàn)在批評中國不夠公平，這背后是不是反映了美國對自身實力下降的擔心？

對此，傅高義指出，是有這種擔心的?；乜疵绹臍v史，最初移民來到美國，很自由，什么都能做；后來美國發(fā)展到一定階段，情況變復雜了，開始出現(xiàn)環(huán)境污染、政治正確等問題。很多美國商人對自由的看法還是因襲傳統(tǒng)的——那種不要政府的自由。這種19、20世紀想做什么做什么的自由，也反映在特朗普的一些政策中。

中美競爭會否導致“修昔底德陷阱”

有觀點稱，美國GDP的60%是條紅線。當初日本過線了，美國便對其施壓。如今，中國的競爭力不斷上升，所以美國也要對中國“下手”。是美國人不能接受中國趕超美國嗎？

傅高義說，中國和日本的情況不一樣。日本實力沒那么強，人口不多，沒有軍隊。中國則不同，中國的人口和經(jīng)濟規(guī)模都很大，軍隊發(fā)展很快，全面實力更強。從美國歷史上看，美國商界一些人仍保持著19、20世紀時期的老想法。上世紀80年代，日本經(jīng)濟發(fā)展很快，美國商界認為日本對外國企業(yè)不公平，因此反對日本的聲音很大?，F(xiàn)在，中國強大了，也有一些人認為，中國的一些做法造成對外國企業(yè)的不公平。

競爭是一件好事，但競爭不等于批評。美國人心里很矛盾，有的人能接受中國趕超美國，但也有一些人接受不了。

那么，中美之間的競爭是否會導致“修昔底德陷阱”（指一個新崛起的大國必然要挑戰(zhàn)現(xiàn)存大國，而現(xiàn)存大國也必然會回應(yīng)這種威脅，如此一來戰(zhàn)爭變得不可避免）？中美可能爆發(fā)所謂的“新冷戰(zhàn)”嗎？

傅高義說，哈佛大學的艾利森教授提出的“修昔底德陷阱”，其實是個誤會?！搬绕鸬膰摇焙汀艾F(xiàn)狀的國家”的問題可能會存在，但艾利森的出發(fā)點是思考如何避免這個問題，有人誤會了他。艾利森覺得外交關(guān)系中最重要的就是中美問題。所以最近一兩年他一直在認真學習，但在中國問題上，他還是學生，不是老師。

作為學者來說，中美沖突不能說完全沒有可能性，但軍事沖突可能性比較低，比如兩個飛機可能會碰，但雙方都不會擴大事端。但就現(xiàn)在來看，如果北京不愿意做大的改變，而華盛頓又的確對中國持有很嚴峻的態(tài)度的話，中美關(guān)系后面幾年的問題可能會比較多。

而中美之間所謂的“新冷戰(zhàn)”，也是不可能的。美蘇冷戰(zhàn)爆發(fā)前，兩國在經(jīng)濟、教育領(lǐng)域沒有太多合作；而中美之間完全不同，彼此聯(lián)系足夠緊密。

未來中美關(guān)系怎么走

目前，中美相互信任正在下降，彼此如何重建信任？未來中美關(guān)系怎么走？

傅高義說，對于重建信任，中美雙方都有工作要做。希望特朗普政府能謹言慎行，多任用比較能干、了解亞洲情況的人。也希望中國盡可能讓外國人去多接觸。外界了解得更多了，態(tài)度就會慢慢改變。

傅高義希望中國今后能更加開放，對外國公司更公平，對外國學者減少限制。他認為，美國商界應(yīng)該有更長遠的眼光，不要只考慮短期得失，應(yīng)該繼續(xù)歡迎中國公司和中國學生。美國政府應(yīng)該組織更多的年輕官員學習和研究中國，培養(yǎng)更多了解中國的專家隊伍?，F(xiàn)在白宮、國務(wù)院懂中國問題的官員很少，年輕人普遍對華缺乏了解，政府在這方面的支持很少。

怎么搞好中美關(guān)系，最終需要專家來想辦法。批評解決不了問題，只有兩國找機會談判接觸，才是解決問題的正確之道。