孟堯（Meng Yao） 姜大方（Jiang Dafang）

孟堯：在過(guò)去5年的發(fā)展歷程中，你覺(jué)得有哪些事情對(duì)于“常青藤計(jì)劃”的發(fā)展具有重要的節(jié)點(diǎn)意義？

姜大方：開(kāi)門見(jiàn)山的第一題是一道閃回題，用這個(gè)方式進(jìn)入對(duì)話挺舒服的。此刻我應(yīng)該摸著自己的腦袋，抬起頭，看著天花板，再喝上一口咖啡，然后說(shuō)：這要從2014年的春天說(shuō)起了……

常青藤是一間文化公司，但本來(lái)組建的時(shí)候并不是為了“青年藝術(shù)”這個(gè)命題而來(lái)的?！俺Ｇ嗵儆?jì)劃”像是武俠小說(shuō)里的武功秘籍，因?yàn)楦鞣N機(jī)緣巧合才有了今天的樣子。2014年春天，在北京麒麟社，康劍飛老師給起了“常青藤計(jì)劃”這個(gè)名字。從那天起，便開(kāi)始有了一個(gè)新的青年藝術(shù)項(xiàng)目，叫做“常青藤計(jì)劃”。我們現(xiàn)在的CEO常穎，當(dāng)時(shí)提出來(lái)一個(gè)觀念——“發(fā)現(xiàn)，成長(zhǎng)，對(duì)話”，我覺(jué)得很貼合我們這個(gè)機(jī)構(gòu)的特點(diǎn)，這也成為了“常青藤計(jì)劃”后來(lái)的Slogan：從學(xué)院的背景出發(fā)，發(fā)現(xiàn)青年藝術(shù)家；一間年輕的機(jī)構(gòu)與一群青年的藝術(shù)家一起成長(zhǎng)；作為平臺(tái)，為青年藝術(shù)家提供一個(gè)多維度的對(duì)話場(chǎng)所。當(dāng)時(shí)是這么說(shuō)的，這幾年也確實(shí)是這么做的，一做就已經(jīng)5年了。

2014-2015年的展覽都在北京，“常青藤計(jì)劃”慢慢被大家熟知。2016年“常青藤計(jì)劃”回到了天津，在天津市委宣傳部的支持下，開(kāi)始做了“天津青年藝術(shù)周”，這應(yīng)該是“常青藤計(jì)劃”第一次大的改變。在這一年，“常青藤計(jì)劃”除了年度大展，也嘗試了多元化的藝術(shù)項(xiàng)目以及跨界的合作項(xiàng)目。2016年回到天津，以客觀的角度來(lái)看，“常青藤計(jì)劃”確實(shí)是一步一個(gè)腳印，一年一個(gè)臺(tái)階：2016年落地有聲，被本地認(rèn)可；2017年和東疆管委會(huì)合作，落成了國(guó)內(nèi)第一個(gè)以青年藝術(shù)為主題的大型社區(qū)化藝術(shù)中心YAC；2018年第三季度完成新一輪融資，以YAC為模板，放大落成了第一個(gè)自己的藝術(shù)園區(qū)。這三年的發(fā)展，其實(shí)就是2016年回天津時(shí)候的預(yù)期——希望在本土生根發(fā)芽，做一個(gè)“有根的”青年藝術(shù)機(jī)構(gòu)。

“以客觀的角度”來(lái)審視“常青藤計(jì)劃”的發(fā)展，是比對(duì)我的主觀視角而言的，因?yàn)檫@幾年的發(fā)展其實(shí)真的挺艱辛的。從最初的高速擴(kuò)張，到遭遇發(fā)展的瓶頸，資金以及市場(chǎng)的壓力，計(jì)劃與變化的無(wú)奈，堅(jiān)持與妥協(xié)，一邊解決問(wèn)題，一邊應(yīng)對(duì)變化。但這可能不僅是藝術(shù)行業(yè)存在的問(wèn)題，它也許是當(dāng)今大環(huán)境下大部分企業(yè)都存在的普遍問(wèn)題吧。入市的時(shí)候“常青藤計(jì)劃”和我都挺高調(diào)的，年輕氣盛；2016年那會(huì)兒我和媒體說(shuō)“活著最重要”，那會(huì)兒我天天琢磨怎么能讓我們的機(jī)構(gòu)健康地活下來(lái)；2018年年底，我和同行、團(tuán)隊(duì)、朋友說(shuō)得最多的是：收斂野心，做好自己。

我想做一條不大的船，先保證大浪來(lái)了不翻船，再堅(jiān)持按照自己的羅盤往前走。

孟堯：“常青藤計(jì)劃”現(xiàn)在包含了很多項(xiàng)目，比如“青年藝術(shù)家年展”“青年策展人項(xiàng)目”“天津青年藝術(shù)周”“YAC青年藝術(shù)社區(qū)項(xiàng)目”，這些項(xiàng)目彼此之間是一種什么樣的關(guān)系？

姜大方：天津青年藝術(shù)周是2016年在天津落地的，天津青年藝術(shù)周的核心項(xiàng)目是青年藝術(shù)家年展。從2016年開(kāi)始，我們嘗試了與青年策展人的合作，以及關(guān)注學(xué)院教學(xué)的實(shí)驗(yàn)性藝術(shù)項(xiàng)目，都取到了不錯(cuò)的效果。“常青藤計(jì)劃”2018年展的單元策展人幾乎都來(lái)自過(guò)去合作的青年策展人，大家彼此熟悉，配合起來(lái)也很愉快。

“常青藤計(jì)劃”是一個(gè)平臺(tái)，YAC青年藝術(shù)社區(qū)是一個(gè)載體。YAC有自己的展廳，可能是國(guó)內(nèi)第一流的版畫工坊、藝術(shù)家工坊、公寓、商店。在YAC可以幫助藝術(shù)家實(shí)現(xiàn)從駐留創(chuàng)作到制作、展覽、沙龍等一系列的活動(dòng)。“常青藤計(jì)劃”是非營(yíng)利性的平臺(tái)，而YAC是更市場(chǎng)化、更包容的一個(gè)載體。

孟堯：作為一個(gè)推廣青年藝術(shù)的品牌項(xiàng)目，“常青藤計(jì)劃”最核心的訴求是什么？

姜大方：訴求其實(shí)還挺多的，不太好形容。但是“終極目標(biāo)”比較好形容：到2050年的時(shí)候，如果有人修史，在21世紀(jì)上半葉的中國(guó)重要藝術(shù)家當(dāng)中，能有幾個(gè)是“常青藤計(jì)劃”挖掘出來(lái)的，再有一些是跟我們合作過(guò)的，那就真的挺美好的了。

孟堯：就你的觀察，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有關(guān)當(dāng)代藝術(shù)的青年藝術(shù)推廣項(xiàng)目和平臺(tái)處于一種什么樣的生態(tài)狀況？有哪些亟待解決的問(wèn)題？

姜大方：2014年開(kāi)始做“常青藤計(jì)劃”的時(shí)候，正是青年藝術(shù)這個(gè)命題開(kāi)始流行的時(shí)候，我記得2015年到2016年出現(xiàn)了很多個(gè)青年藝術(shù)項(xiàng)目。大家的背景和模式都不太一樣，但遇到的問(wèn)題都差不多。2018年再回來(lái)看青年藝術(shù)，這個(gè)命題變得沒(méi)那么流行了，很多“老的”品牌都不做了或者轉(zhuǎn)型了，那么這個(gè)現(xiàn)象背后的原因無(wú)非就是要么目的已經(jīng)完成了，要么目的完成不了了。如果很學(xué)術(shù)地做一個(gè)調(diào)研，這個(gè)假設(shè)（assumption）一定是“青年藝術(shù)的可持續(xù)性差”。

經(jīng)濟(jì)學(xué)里研究供給和需求，我們所做的青年藝術(shù)項(xiàng)目無(wú)論是營(yíng)利性的或非營(yíng)利性的，都在摸索供給與需求二者曲線相交的那個(gè)所謂的平衡點(diǎn)。然而，在青年藝術(shù)的這個(gè)系統(tǒng)當(dāng)中，供給與社會(huì)需求可能都存在更多的不確定性，這也是造成青年藝術(shù)項(xiàng)目缺乏可持續(xù)性的最根本原因。

說(shuō)得具象一些，所謂青年藝術(shù)的這個(gè)“供給端”，我的理解是結(jié)合了機(jī)構(gòu)以及藝術(shù)家為一體的供給體系：藝術(shù)家提供生產(chǎn)和IP，機(jī)構(gòu)提供增值服務(wù)和通道（或平臺(tái)）。然而在這個(gè)供給體系中，無(wú)論是作為機(jī)構(gòu)的我們還是作為生產(chǎn)者的藝術(shù)家，恐怕都還做得不夠好，不夠好地去應(yīng)對(duì)今天發(fā)生的變化，和即將面對(duì)的機(jī)會(huì)。

舉個(gè)例子，很多人看待青年藝術(shù)平臺(tái)的狀態(tài)類似于股票市場(chǎng)的創(chuàng)業(yè)板或者新三板，這就有點(diǎn)糟糕了，因?yàn)橐粋€(gè)IPO的培育需要周期，對(duì)于青年藝術(shù)家這個(gè)題材來(lái)說(shuō)，培育周期還不短，更何況一個(gè)機(jī)構(gòu)通常面對(duì)的還不是一個(gè)IPO，而是一群IPO的孵化。機(jī)構(gòu)和藝術(shù)家都需要造血，時(shí)間短、任務(wù)重，這就造成了貧血，也使得雙方關(guān)系變得不那么美好了。由于供給端內(nèi)部的不平衡，造成了內(nèi)部運(yùn)轉(zhuǎn)的不通暢，我們也經(jīng)常會(huì)聽(tīng)到“藝術(shù)家不專業(yè)、不配合”或者“這個(gè)機(jī)構(gòu)沒(méi)給我們帶來(lái)什么”之類的抱怨。

其實(shí)這個(gè)矛盾的外部因素絕對(duì)會(huì)受到需求端的影響。我們所說(shuō)的青年藝術(shù)本身是屬于當(dāng)代藝術(shù)體系下的一個(gè)分支，而當(dāng)代藝術(shù)又是所謂“藝術(shù)”領(lǐng)域的一個(gè)分支。在大環(huán)境還不了解“當(dāng)代藝術(shù)”是什么的時(shí)候，你要大眾去真正理解青年藝術(shù)，這恐怕有些困難。不理解，又看不清，所以需求給供給提出來(lái)的要求就變得簡(jiǎn)單粗暴了——既要便宜，又要好看，還得有升值空間。市場(chǎng)會(huì)告訴藝術(shù)家“你應(yīng)該怎么去做”，一些藝術(shù)家也會(huì)偷偷地放棄原創(chuàng)而偷巧地模仿所謂發(fā)展得好的師兄師姐去改變自己。我的天哪，沒(méi)了IP的生產(chǎn)，那就根本不是藝術(shù)品了。其實(shí)可能作為平臺(tái)的我們都犯了一個(gè)錯(cuò)誤——如果青年藝術(shù)推廣平臺(tái)是一個(gè)創(chuàng)業(yè)板，每個(gè)藝術(shù)家個(gè)體都是一個(gè)I P O的話，那么平臺(tái)不應(yīng)該迎合市場(chǎng)去為某一只IPO尋找市場(chǎng)，而我們應(yīng)該做的是建立更好的機(jī)制和模式，引入更多的機(jī)構(gòu)或個(gè)體，成為IPO的股東，共同去穩(wěn)固甚至放量需求。

孟堯：你對(duì)《畫刊》本期采訪的其他3家青年藝術(shù)推廣的機(jī)構(gòu)和平臺(tái)——“新星星藝術(shù)獎(jiǎng)”“青年藝術(shù)100”“在路上”是否熟悉？你怎么看待他們的工作？

姜大方：這幾家都很熟悉，都是老朋友了，因?yàn)榈谝慌那嗄晁囆g(shù)平臺(tái)存活下來(lái)的也不是太多了?！俺Ｇ嗵佟焙汀霸诼飞稀倍际?014年開(kāi)始的，“新星星”和“青年藝術(shù)100”是前輩。跟張新英老師、彭瑋他們兩口子都很熟悉，“新星星”的很多策展人和藝術(shù)家也和我們重合度很高。大家每年見(jiàn)到做事的人有很接近的，這樣挺好，在摸黑前行的路上，有幾個(gè)伙伴也舉著火把跟你朝著一個(gè)方向去探索。

1. 2018年展覽現(xiàn)場(chǎng)

2. 2017年?yáng)|疆獨(dú)立藝術(shù)項(xiàng)目現(xiàn)場(chǎng)

3. 2016年瑞士展覽現(xiàn)場(chǎng)

4. 2016年藝術(shù)周學(xué)術(shù)論壇現(xiàn)場(chǎng)

5. 2014年學(xué)術(shù)研討會(huì)現(xiàn)場(chǎng)

6. 2016年藝術(shù)周創(chuàng)客活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)

7. 2014年展覽現(xiàn)場(chǎng)

8. 2017年行走項(xiàng)目展覽現(xiàn)場(chǎng)

孟堯：你覺(jué)得青年藝術(shù)家應(yīng)該如何去應(yīng)對(duì)今天紛繁的藝術(shù)獎(jiǎng)項(xiàng)和展覽機(jī)會(huì)？

姜大方：我不知道青年藝術(shù)家們應(yīng)該怎么做是正確的，我也不覺(jué)得會(huì)有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案。但我會(huì)假想，如果自己是個(gè)“青年藝術(shù)家”，我要如何成為一個(gè)“好藝術(shù)家”。在畢業(yè)階段，我一定會(huì)非常努力地做好自己的畢業(yè)創(chuàng)作，一方面這可能是我第一件最完整的創(chuàng)作，其次這也是對(duì)自己即將結(jié)束的學(xué)生生涯的一次祭奠。有了一件（組）好的畢業(yè)創(chuàng)作，我會(huì)盡可能去參加一些有價(jià)值的群展，這個(gè)行為一來(lái)是為了擴(kuò)寬自己的認(rèn)知，二來(lái)也是希望通過(guò)展覽尋找和調(diào)整自己的定位。在一階段的密集展覽后，可能需要稍微沉淀下來(lái)，少一點(diǎn)接觸社會(huì)，多做一點(diǎn)創(chuàng)作，多去梳理自己的創(chuàng)作邏輯和觀念。有了新的創(chuàng)作，再去參加展覽并開(kāi)始考慮合作的機(jī)構(gòu)，作品和語(yǔ)言在這個(gè)階段都變得很重要了。至于獎(jiǎng)項(xiàng)，我個(gè)人很喜歡，因?yàn)槭强隙?，但絕對(duì)不強(qiáng)求，強(qiáng)求就會(huì)變得“社會(huì)”，藝術(shù)家還是要純粹一點(diǎn)的好。

孟堯：“常青藤計(jì)劃”是隸屬于天津常青藤文化傳播有限公司的品牌項(xiàng)目，你也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)要保持“常青藤計(jì)劃”的純粹。我想了解的是，你們?nèi)绾伪３制渌?xiàng)目的商業(yè)運(yùn)作不干擾和影響“常青藤計(jì)劃”的純粹？

姜大方：剛講了藝術(shù)家要純粹，現(xiàn)在說(shuō)機(jī)構(gòu)的純粹。 “常青藤計(jì)劃”是公司的一個(gè)品牌，這個(gè)品牌的定位就沒(méi)有商業(yè)屬性，旨在發(fā)現(xiàn)更好的藝術(shù)家，共同成長(zhǎng)、共同對(duì)話。我們說(shuō)的這個(gè)定位里沒(méi)有商業(yè)運(yùn)作和交易，那么我們就不在“常青藤計(jì)劃”這個(gè)品牌下面做這樣的事情。商業(yè)的事情可以留給IVY PLUS（常青藤的子品牌）和YAC去做嘛。畫畫的時(shí)候，一筆下去顏色要準(zhǔn)確，不能含糊，不然顏色就臟了。

事實(shí)也是如此，今年5周年，常青藤在天津做了IMMORTAL CITY（永生市），這個(gè)展覽花了200多萬(wàn)。最初籌備的時(shí)候，我跟我們的策展團(tuán)隊(duì)的老師們說(shuō)：“今年展覽要更純粹，作品為展覽服務(wù)，不要考慮市場(chǎng)的因素?！倍鴮?shí)際上呢，今年的展覽效果可能是5年來(lái)最好的一次，媒體以及現(xiàn)場(chǎng)觀眾人數(shù)最多，這可能是我們最想要的結(jié)果吧。

孟堯：現(xiàn)在很多做青年藝術(shù)扶持和推廣的品牌，都在考慮如何將藝術(shù)創(chuàng)作者引入商業(yè)體系，想要打通藝術(shù)和大眾、藝術(shù)和商業(yè)的關(guān)系。 你怎么看這個(gè)事情？你覺(jué)得今天的青年藝術(shù)家和藝術(shù)市場(chǎng)應(yīng)該保持一種什么樣的關(guān)系？年輕藝術(shù)家如何避免被過(guò)度消費(fèi)？

姜大方：實(shí)際上，藝術(shù)對(duì)接商業(yè)是常青藤這幾年最主要的造血手段之一。從2013年沒(méi)有“常青藤計(jì)劃”的時(shí)候，我們已經(jīng)在服務(wù)國(guó)際一線的商業(yè)品牌了，這是我們的資源優(yōu)勢(shì)。這幾年我們也在不斷地嘗試和創(chuàng)新，有很多成功的案例。特別是針對(duì)跨媒介藝術(shù)家的合作，品牌活動(dòng)和推廣需要內(nèi)容的嫁接，需要藝術(shù)的加持，我們來(lái)匹配藝術(shù)家和作品，而我們的團(tuán)隊(duì)在其中最重要的工作就是平衡甲方的商業(yè)訴求與我們的藝術(shù)家以及其創(chuàng)作之間的關(guān)系。其實(shí)，在我看來(lái)，真正意義上的“藝術(shù)”可能真的不屬于大眾，它就是服務(wù)一小部分人的，但是“藝術(shù)應(yīng)用”或者“藝術(shù)的衍生”這種廣義上的藝術(shù)是真正可以被大眾和商業(yè)接受的。就好像哲學(xué)，并不是每個(gè)人都能讀懂，但是哲學(xué)和藝術(shù)卻始終指引著人類發(fā)展的方向。我們真正應(yīng)該傳播給大眾的不應(yīng)該是理論，而應(yīng)該是通過(guò)翻譯的手段和方法。

至于藝術(shù)家與市場(chǎng)之間的關(guān)系， 這很容易在“拔苗助長(zhǎng)”與“溫室花朵”之間徘徊。我們的態(tài)度是保護(hù)藝術(shù)家和藝術(shù)家創(chuàng)作的獨(dú)立性，不干預(yù)創(chuàng)作，不介入創(chuàng)作。每一個(gè)個(gè)體都有他自己的個(gè)性，我們從不說(shuō)你應(yīng)該怎么做，或者不該怎么做。

孟堯：對(duì)常青藤來(lái)說(shuō)，你們現(xiàn)在是否已經(jīng)不按照藝術(shù)家的年齡來(lái)征集和推薦了？你們挑選參展藝術(shù)家的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

姜大方：我們今年的展覽“永生市”是以策展人為核心的展覽，所以我們也給予了策展人很大的自主權(quán)，當(dāng)然也包括了挑選藝術(shù)家的權(quán)力。我們其實(shí)并不會(huì)過(guò)多地關(guān)心某位參展藝術(shù)家的年齡，我們更介意的是某位入選藝術(shù)家的作品是不是能夠完整地呈現(xiàn)這個(gè)展覽單元所需要的具體元素。

孟堯： 2019年，“常青藤計(jì)劃”將會(huì)有什么新的變化和舉措？

姜大方：2019年，“常青藤計(jì)劃”年度展覽將首次改為雙年展形式。在2019年，“常青藤計(jì)劃”也將擁有一個(gè)新的空間。2019年的變化也正在發(fā)生著，我過(guò)去的一年和很多朋友說(shuō)，藝術(shù)機(jī)構(gòu)好像珊瑚，它是有生命的，但又很難界定它是什么。珊瑚多是色彩鮮艷以尋求其他生物的寄居，珊瑚又必須寄居依附在大的礁石附近，離開(kāi)了恐怕就會(huì)死掉，死掉了就會(huì)瞬間褪去那一身的華麗。