高惠珠，周玉林

就理論升華而言。高惠珠教授認(rèn)為：四年來，經(jīng)過來自全國各地學(xué)者對勞動及勞動幸福問題的研討?？梢哉J(rèn)為，馬克思主義的歷史唯物主義，實質(zhì)上就是探討如何在全世界實現(xiàn)勞動幸福的理論?！豆伯a(chǎn)黨宣言》最后一句話，“全世界無產(chǎn)者聯(lián)合起來”，聯(lián)合起來干什么？就是為實現(xiàn)勞動幸福而斗爭！以馬克思的觀點，共產(chǎn)主義實現(xiàn)的就是“自由人聯(lián)合體”內(nèi)的勞動幸福。而自由勞動，就是達(dá)到高水平勞動幸福的勞動，盡管自由勞動的實現(xiàn)是個從低水平自由到高水平自由的發(fā)展過程。從奴役勞動，謀生勞動到自由勞動，在這一勞動發(fā)展史中，人類解放之路標(biāo)得到昭示。共產(chǎn)主義實現(xiàn)的必然性的秘密，深藏于人類勞動幸福的發(fā)展史中。故此，我們可以說，以實現(xiàn)勞動幸福為目標(biāo)，正是歷史唯物主義理論的價值取向。是其超越一切舊歷史理論的核心之處。馬克思在論及人的生產(chǎn)勞動時，認(rèn)為人是按“美的規(guī)律”來進行的。這就是說，不僅勞動產(chǎn)品要符合人關(guān)于美的需要，而且也應(yīng)包括了生產(chǎn)過程及生產(chǎn)后的環(huán)境也要符合“美的規(guī)律”，那么，食品安全，環(huán)境保護以及符合全過程綠色生產(chǎn)的要求，符合人類社會及其自然環(huán)境可持續(xù)發(fā)展要求，都成為題中之義。這樣才是勞動幸福的內(nèi)含之意。這說明勞動幸福論可演繹出歷史唯物主義的基本理論。

高惠珠，女，上海人。1968年赴黑龍江生產(chǎn)建設(shè)兵團屯墾戍邊。1979年以同等學(xué)歷獲上海師范學(xué)院政教系馬克思主義哲學(xué)研究生入學(xué)資格，1982年獲哲學(xué)碩士學(xué)位，1990年為該校副教授。1991.7－1992.7 為美國伊利諾伊大學(xué)高訪學(xué)者；次年獲上海市三八紅旗手稱號。1996年為上海師范大學(xué)正教授?，F(xiàn)任全國歷史唯物主義學(xué)會、人學(xué)學(xué)會和價值哲學(xué)學(xué)會三學(xué)會常務(wù)理事，上海哲學(xué)學(xué)會副秘書長?，F(xiàn)為上海師范大學(xué)馬克思主義學(xué)院特聘研究員，哲學(xué)—法政學(xué)院之市教委哲學(xué)高原高峰建設(shè)項目團隊成員，上海師范大學(xué)知識與價值科學(xué)研究所常務(wù)副所長。

高惠珠教授長期從事馬克思主義哲學(xué)的教學(xué)和研究工作，曾為上海師范大學(xué)馬克思主義哲學(xué)、馬克思主義基本理論碩士點負(fù)責(zé)人。其研究領(lǐng)域主要涉及歷史唯物主義、倫理學(xué)與價值哲學(xué)。主要著作有：《科技革命與社會變遷》（學(xué)林出版社1999年版）、《經(jīng)濟倫理學(xué)》（第二作者），（華東師范大學(xué)出版社2002年版）、《新時期的政治倫理》（學(xué)林出版社2005年版）、《歷史唯物主義當(dāng)代形態(tài)：科學(xué)發(fā)展觀深度研究》（上海人民出版社2010年版）、《政治倫理學(xué)：歷史唯物主義視野》（黑龍江人民出版社2012年版）、《馬克思恩格斯社會建設(shè)理論的當(dāng)代解讀：基于〈德意志意識形態(tài)〉的研究》（人民出版2015年版社）。任《唯物史觀新視野與中國夢研究》（上海人民出版社2015年版）、《唯物史觀新視野與新發(fā)展理念研究》（上海人民出版社2019年版8月版）兩書執(zhí)行主編。多年來，高惠珠教授曾承擔(dān)全國、上海市、上海市教委社科項目多項，在省以上學(xué)術(shù)刊物發(fā)表論文近百篇，多篇被《新華文摘》《中國社會科學(xué)文摘》《高校文科學(xué)術(shù)文摘》《人大復(fù)印資料》全文轉(zhuǎn)載或摘編，著作與論文獲市社科優(yōu)秀成果獎數(shù)次。其所作《阿拉伯的智慧：信仰與務(wù)實的交融》出版20年后，2017年被華文出版社再版，同年獲新月文學(xué)獎年度致敬獎。

周：感謝高老師接受我們的訪談。您作為上海師范大學(xué)知識與價值科學(xué)研究所的常務(wù)副所長，在你們成功舉辦“第四屆勞動論壇”后，您對進一步深化勞動幸福研究有何感想嗎？

高：深化研究自然要在現(xiàn)有成果的基礎(chǔ)上繼續(xù)前進。故我們首先可對現(xiàn)有成果作一梳理。正如何云峰教授所指，我們已舉行的四屆論壇均是圍繞關(guān)鍵詞“勞動幸?！闭归_的。四年來，對勞動幸福的研討，在哲學(xué)本體論、價值論和心理學(xué)研究領(lǐng)域都取得了重要進步，其中，很能說明問題的是，當(dāng)何云峰教授首次提出“勞動幸福權(quán)是每個人不可轉(zhuǎn)讓的初始性權(quán)利”這一概念時，理論界不少人并不認(rèn)同，認(rèn)為稱“勞動人權(quán)”似乎有些別扭。但當(dāng)我們從本體論意義上所分析，其理論邏輯就清晰了，因為在馬克思的視野中，勞動創(chuàng)造了社會，創(chuàng)造了人本身，勞動是人的本質(zhì)活動，是人的本質(zhì)力量的邏輯展開，所以可以說“勞以成人”。這樣，勞動權(quán)作為人與動物的根本區(qū)別，就是人與生俱來的初始權(quán)利。而勞動幸福是只有通過勞動才能產(chǎn)生并得以發(fā)展的屬人的幸福，那么順理成章，勞動幸福權(quán)也就是人的不可剝奪的權(quán)利了。

周：的確，從哲學(xué)本體論視域分析就能解答一些同志的疑問了。

高：是的，視域涉及了思維方式，正如俗話說“眼睛是心靈的窗戶”嘛。價值論視域，也涉及日常的問題。一提到價值，人們往往想到經(jīng)濟價值，勞動價值，實際這都是在經(jīng)濟學(xué)領(lǐng)域談價值，馬克思主義哲學(xué)的價值論，具有實踐性，關(guān)系性，主體性三大特征。價值在實踐中產(chǎn)生、在關(guān)系中存在，因人而異。這次何云峰教授在論壇主旨發(fā)言中，就談了勞動幸福不是一個人的事情，他認(rèn)為勞動幸福是個人、他人和社會三者共同努力、協(xié)調(diào)統(tǒng)一的結(jié)果。社會要創(chuàng)造勞動幸福的社會風(fēng)氣，并建立科學(xué)合理的規(guī)章制度，讓人們勞有所得，勞有所樂；因為勞動具有社會性，這不但在農(nóng)業(yè)社會與工業(yè)社會，就是在信息社會，個人坐在電腦前從事腦智力勞動，他通過互聯(lián)互通，實際具有了比以往更強更廣更深的社會性，故需他人在此類智力勞動中依法依規(guī)合作，才可能有勞動幸福；作為個人，只要不是腦殘、身殘的，他的幸福，自然離不開社會、他人，離不開依法依規(guī)。這里的“法”與“規(guī)”，不僅是指政治的，社會的，也是指自然科學(xué)的規(guī)則、規(guī)律。所以，正如中國社會科學(xué)網(wǎng)在報道4月17日的第四屆“第四屆勞動論壇”時，用了“多方位探討勞動者幸福感源泉”這樣的標(biāo)題。

周：《中國社會科學(xué)網(wǎng)》的報道我也看到了，在這一“多方位探討勞動幸福感”的標(biāo)題中，提出了“幸福感”問題，這實際就談到了心理學(xué)問題，可惜它在標(biāo)題中提出后，在內(nèi)容上并沒有更多涉及。

高：是的，為進一步說明此問題，可引用人民出版社（北京），2004年出版的孫英博士的專著《幸福論》中的一段話“根據(jù)幸福的定義和結(jié)構(gòu)，幸福只是就其自身和形式來說，才是一種心理體驗，是一種感情，屬于主觀意識范疇；而若就其內(nèi)容和實質(zhì)來說，則是一種客觀的東西，是一個人重大需要、欲望，目的的實現(xiàn)和生存發(fā)展的完滿。因為一切主觀意識形式都是被它所反映的客觀內(nèi)容所決定的，所以，每個人的幸福也都是被它所反映的客觀內(nèi)容所決定的，被他重大需要、欲望、目的的實現(xiàn)和生存發(fā)展的完美所決定的?！保ㄒ姶藭?7 頁）所以，我認(rèn)為勞動幸福是勞動者通過合法的，正義的辛勤勞動而達(dá)到的一種需要和欲望被滿足的心理感受，而且這種感受由快樂體現(xiàn)并會逐步提升。正如上師大馬院院長張志丹所認(rèn)為的，勞動、財富和幸福感三者有著密切關(guān)聯(lián)，我們正是在勞動中創(chuàng)造財富和獲得幸福感，勞動幸福的研究，對于新時代馬克思主義研究的縱深化推進，具有關(guān)鍵作用。

周：上述三方面的成果，的確對勞動幸福研究，有拓展作用。我看到上師大學(xué)報2018年第6 期在“勞動與人的全面發(fā)展”專欄中，刊出了由復(fù)旦大學(xué)陳學(xué)明教授與您校哲法學(xué)院毛勒堂教授合作的論文《美好生活的核心是勞動幸?！芬晃?，這二位學(xué)者通過將勞動幸福與新時代中國特色社會主義理論的內(nèi)在關(guān)聯(lián)的探究來深化這一主題的研究也是一例。無疑，上述從研究者的角度而言，不斷深化勞動幸福研究，恐是當(dāng)務(wù)之急吧？

高：是的，我個人認(rèn)為，現(xiàn)在尤其要強調(diào)的是深化勞動幸福研究，離不開辯證思維。辯證思維，是馬克思主義哲學(xué)所向無敵的方法論。正如今年習(xí)近平主席在《求是》雜志上發(fā)表重要文章所指出“辯證唯物主義是中國共產(chǎn)黨人的世界觀和方法論”。實際，在這次論壇發(fā)言中，已有學(xué)者論及此問題。

周：您能否說一下這方面您的見解呢？

高：我認(rèn)為就勞動幸福而言這些辯證關(guān)系體現(xiàn)在八大方面，一是勞動主體與勞動客體方面之辯證關(guān)系；二是勞動幸福的主觀性與客觀性之辯證關(guān)系；三是勞動幸福的質(zhì)與勞動幸福的量之辯證關(guān)系；四是勞動幸福的過程性與結(jié)果性之辯證關(guān)系；五是個人勞動幸福與社會勞動幸福之辯證關(guān)系，六是部分地區(qū)或領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)勞動幸福，與全社會實現(xiàn)勞動幸福之辯證關(guān)系。七是創(chuàng)造勞動幸福和重復(fù)性勞動幸福之辯證關(guān)系；八是在人類命運共同體中，一國實現(xiàn)勞動幸福與全球?qū)崿F(xiàn)勞動幸福之辯證關(guān)系。這第八個方面，實際涉及“英特納雄納爾”一定要實現(xiàn)的問題。目前，我較多地關(guān)注了某幾個方面，這八大方面我們團隊將繼續(xù)深入研究。

周：您認(rèn)為對這些關(guān)系做深入研究最要注意的問題是什么？

高：任何學(xué)科的研究都不可能一蹴而就，對我們馬克思主義哲學(xué)研究而言，接地氣十分重要。我國正處于社會主義初級階段，實行的是以公有制為主體的混合所有制基本經(jīng)濟制度，而非單一所有制。與之相適應(yīng)，我們的分配制度也是以按勞分配為主，按勞分配與按生產(chǎn)要素分配相結(jié)合的形式，在這樣的背景下，以上八大關(guān)系的正確處理就離不開辯證思維。在這些關(guān)系的處理中，涉及橫向和縱向關(guān)系、主次關(guān)系、系統(tǒng)中的部分和整體的關(guān)系、精神與物質(zhì)的關(guān)系等等，其間均有具體問題具體分析的辯證方法問題。湖北大學(xué)馬克思主義學(xué)院賀祥林教授在談及勞動者權(quán)利問題域時，就提出了八大方面：1.享有平等就業(yè)和選擇職業(yè)的權(quán)利；2.享有勞動報酬的權(quán)利；3.享有規(guī)定勞動時間的權(quán)利；4.享有休息、休假的權(quán)利；5.享有勞動安全衛(wèi)生保護的權(quán)利；6.享有接受技能培訓(xùn)的權(quán)；7.享有社會保險和福利的權(quán)利；8.享有提請勞動爭議處理的權(quán)利。顯然，這接地氣的八大方面，每一方面的正確處理都離不開辯證思維。

周：是的，所以，賀祥林教授對應(yīng)這八大方面，又提出了勞動者問題域的四大基本義務(wù)，如勞動者有積極完成勞動任務(wù)的義務(wù)，不斷提高職業(yè)技能的義務(wù)，認(rèn)真執(zhí)行勞動安全已有規(guī)定的義務(wù)和嚴(yán)格遵守勞動紀(jì)律和職業(yè)道德的義務(wù)。但是您是如何證明其中的辯證內(nèi)容呢？

高：在此，我們就以現(xiàn)在成為網(wǎng)紅話題的“996”工作制為例吧。以我看來，如何妥善對待996 現(xiàn)象也是離不開辯證思維的。對此也是需要分類別，分層次做具體分析的。首先，勞動法及單位的規(guī)章制度應(yīng)明文規(guī)定，我國實行的是八小時工作制，它體現(xiàn)了國家對勞動者的關(guān)心及法律對勞動者權(quán)利的維護。這是每個企業(yè)乃至各行各業(yè)應(yīng)遵守的法律底線。其次，在明文規(guī)定八小時工作制的基礎(chǔ)上，對實行996 工作制的企業(yè)主。追究其法律責(zé)任同時，對被實行996 工作制的勞動者應(yīng)給予相應(yīng)的經(jīng)濟補償，如加班費，超時費補償。再次，對違規(guī)的原因要做具體分析，即超時勞動是被迫還是自愿，是形式自愿還是實質(zhì)自愿；是客觀原因還是主觀原因；是常年如此還是突擊加班……如此種種，如不對造成996 的具體原因做分析，我們是難以對996 做準(zhǔn)確評價的。所以，馬云站在本企業(yè)、本行業(yè)的立場解讀996 難免以偏概全，引發(fā)不滿。人們常說，幸福是奮斗出來的，要奮斗就會有犧牲，休息時間的犧牲也是一種犧牲，在此，就要看為什么而奮斗了。由此可見，996 問題不是可以一言以概之的。

周：您以上這些看法很接地氣，我想這一深化，實際是在理論聯(lián)系實際的維度，深化了勞動幸福的研究。使勞動幸福問題深入到人的日常勞動活動之中。您作為長期從事歷史唯物主義理論研究的哲學(xué)工作者，對于勞動幸福研究，從深化歷史唯物主義研究維度看，有何見解嗎？

高：這個問題提得好！我在對上面我提及的有關(guān)勞動幸福八大方面辯證關(guān)系的思考后，深深感到，歷史唯物主義就是在勞動本體論基礎(chǔ)上探討勞動幸福的理論，甚至我們也可以認(rèn)為，馬克思主義的歷史唯物主義，實質(zhì)上就是探討如何在全世界實現(xiàn)勞動幸福的理論?！豆伯a(chǎn)黨宣言》最后一句話，“全世界無產(chǎn)者聯(lián)合起來”，聯(lián)合起來干什么？就是為實現(xiàn)勞動幸福而斗爭！“國際歌”高唱，“英特納雄納爾一定要實現(xiàn)”，實現(xiàn)的就是“自由人聯(lián)合體”內(nèi)的勞動幸福，故每個全面發(fā)展的人都能進行“自由自覺的勞動”。

周：高老師，您的這些話有新意，能具體說一說嗎？

高：好，我2016年在上海師范大學(xué)學(xué)報發(fā)了一篇《論馬克思的勞動本體論——基于馬克思早期著作的研究》可以說，是何云峰教授提出“勞動人權(quán)馬克思主義”概念之后，開始深入思考此問題的。

大家一定記得，恩格斯在談及馬克思的理論創(chuàng)造時，說過一句畫龍點睛的話，即恩格斯說馬克思在勞動發(fā)展史中找到了人類社會發(fā)展史的鎖鑰。要知道，鎖鑰的含義也就是說，是幫助我們揭示社會歷史發(fā)展規(guī)律之謎的鑰匙。這把鑰匙就是勞動，這也就是說，分析勞動之內(nèi)容、工具組織形式、成果分配的歷史演進，就可以幫助我們認(rèn)清社會發(fā)展規(guī)律。在此，我們難以展開太多，就舉幾段典型的話吧。

其一，馬克思說：“他們是什么樣的，這同他們的生產(chǎn)是一致的——既和他們生產(chǎn)什么一致，又和他們怎樣生產(chǎn)一致?！保ā恶R克思恩格斯選集》（第25卷）[M]1995年第724 頁），在此，生產(chǎn)即勞動，生產(chǎn)什么，自然指勞動的內(nèi)容，怎樣生產(chǎn)，就包含更多的內(nèi)容，即可包含勞動之分配，又可包含勞動的組織形式，乃至還可包含勞動成果的分配，這些方面，決定了勞動著的人的方方面面，即“什么樣”，所以，馬克思說，“手推磨產(chǎn)生的是封建主的社會，蒸汽磨產(chǎn)生的是工業(yè)資本家的社會”（《馬克思恩格斯文集》（第2卷）[M]北京人民出版社，2009年，第602頁）這就告訴我們，勞動從內(nèi)容到形式的發(fā)展，決定了社會的發(fā)展樣態(tài)與程度。

其二，馬克思從勞動發(fā)展史中，還找到了人類解放之路標(biāo)。事實上，馬克思關(guān)于社會發(fā)展“三形態(tài)”的闡釋，也是以勞動為隱性紅線連接起來的，其“人的依賴性的社會”是以原始的集體勞動為基礎(chǔ)的，而“物的依賴性”的社會，則是以“舊式的”勞動分工和“異化勞動”為基礎(chǔ)，而“每個人自由全面發(fā)展的社會”則是以消滅了舊式分工，使人們擺脫了異化勞動的束縛后實現(xiàn)了自由勞動為其基礎(chǔ)。而自由勞動就是達(dá)到高水平勞動幸福的勞動，盡管自由勞動的實現(xiàn)是個從低水平自由到高水平自由的發(fā)展過程。從奴役勞動、謀生勞動，到自由勞動，所以說，在這一勞動發(fā)展史中，人類解放之路得到昭示。共產(chǎn)主義實現(xiàn)的必然性的秘密，深藏于人類勞動幸福的發(fā)展史中?？傊?，我們可以說，以實現(xiàn)勞動幸福為目標(biāo)，正是歷史唯物主義理論的價值取向，是其超越一切舊歷史理論的核心之處。

其三，馬克思在談到人的勞動時還說過以下一段著名的話：“人卻懂得按照一個種的尺度進行生產(chǎn)，并且懂得處處都把固有的尺度運用于對象?！保ā恶R克思恩格斯文集》（第1卷）[M]北京人民出版社2009年，第163 頁）這一“固有尺度”，是指人的尺度，那么，人的尺度是怎樣的呢？就在同一段話中，馬克思指出，這就是“美的規(guī)律”。以我們現(xiàn)在的理解看，如果按“美的規(guī)律”來進行生產(chǎn)勞動，其內(nèi)容是十分豐富的，它不僅表示勞動產(chǎn)品作為人的需要的物化，即要求產(chǎn)品符合人的全面發(fā)展的需要，而且也應(yīng)包括了生產(chǎn)過程及生產(chǎn)的環(huán)境也符合“美的規(guī)律”，那么，食品安全、環(huán)境保護以及符合全過程綠色生產(chǎn)的要求，符合人類社會及其自然環(huán)境可持續(xù)發(fā)展要求都成為題中之義，這樣，才是勞動幸福的內(nèi)含之意。

周：對。這就是說，勞動幸福論可演繹出歷史唯物主義的基本理論。正是歷史唯物主義超越一切舊歷史理論的核心之處。