范嘉苑

9月下旬，重慶的炎熱已褪去些許。拜訪謝柯老師的那天是個微涼的早晨，我們的車子通過彎曲的上坡緩緩駛?cè)肷幸紦P辦公室所在的小區(qū)，四周綠意盎然，幽靜怡人，一般人大概很難猜到小區(qū)深處的素雅別墅里還隱藏了一家設(shè)計公司，這便是謝柯的工作室。留著絡(luò)腮胡子的謝柯笑起來極富親和力，有一種真實而質(zhì)樸的氣質(zhì)，暖心大叔的形象瞬間定格。與謝柯對談的過程中，能發(fā)現(xiàn)他渴望追求的是一種簡單而自然的設(shè)計狀態(tài)，就如他謙遜溫和的個性一樣，這種特質(zhì)從他的設(shè)計作品中可見一斑。

這些年來，謝柯的團隊過許多不同類型的項目，售樓處、住宅、商業(yè)空間等都有所涉獵，而最能體現(xiàn)其設(shè)計追求并具有鮮明風格特質(zhì)的大概是民宿類項目。就如他設(shè)計的“無白”、 “拾山房”等民宿，回歸質(zhì)樸的生活場景與自然景觀相得益彰，居住者能在有溫度的建筑和空間中感受到怡然自得的生活氣息。除了設(shè)計之外，謝柯本身也有經(jīng)營民宿和咖啡廳，他也曾停下設(shè)計，花了兩年時間到各地走走。于他而言，設(shè)計師不僅是要構(gòu)筑出美的空間，更重要的是要關(guān)注人的感受，先生活再談設(shè)計，希冀通過空間設(shè)計去傳遞人文關(guān)懷。

用設(shè)計傳遞自然質(zhì)樸的生活美學

采訪拍攝當天，視頻團隊在調(diào)適光線的時候曾嘗試將窗簾拉上以達到更好的人物拍攝效果，而謝柯則笑言，讓自然光進入室內(nèi)才是他的風格，哪怕把人拍攝得沒那么好看也沒關(guān)系。這個小小的細節(jié)也反映出謝柯的設(shè)計與生活觀念一一真實而不矯飾。無論是他設(shè)計的一系列民宿項目，還是其打造的家居品牌“壹集”，從這些項目的風格都不難看出他所崇尚的自然質(zhì)樸的生活美學。

“應(yīng)該先生活，再去做設(shè)計”，這是謝柯在采訪中強調(diào)的。把公司選址定在悠閑安靜的小區(qū)中，跟朋友一起開咖啡廳甚至研究菜式的出品，從這些側(cè)面都能看出這是一位十分熱愛生活的設(shè)計師。只有懂得生活才能做出更好的設(shè)計，從謝柯身上，我們不僅能看到一位設(shè)計師對于作品出品的執(zhí)著，也能看到其對生活的熱愛以及他所傳達的生活美學。

注重人文關(guān)懷的暖心設(shè)計

在拜訪完謝柯老師不久的日子后，恰逢《夢想改造家》的播出。謝柯在這個節(jié)目中幫助了一個五代同堂之家完成了舊宅重建，在設(shè)計與建造的過程中，我們能看到謝柯對于居者的關(guān)懷以及對環(huán)境的尊重，最終呈現(xiàn)的住宅不僅美觀實用，更體現(xiàn)出人性化的特質(zhì)。注重人文關(guān)懷是謝柯在做設(shè)計時的重要考量，就如他在采訪中表示，設(shè)計的溫度應(yīng)該是“自然而然地流入”， “空間永遠是為人服務(wù)的，需要回歸到人的心理感知的方向去思考”。只有真正注重人文關(guān)懷，才能做出打動人的暖心設(shè)計。

接地氣的真性情設(shè)計師

謝柯覺得重慶是一個比較接地氣并帶有點江湖氣息的地方，相比其他待過的城市，他覺得重慶更適合他。重慶這種接地氣的地域特質(zhì)跟謝柯本身的性格也有共通之處，即給人一種真性情與親和力的感覺。這不僅體現(xiàn)在其設(shè)計風格及為人處事上，在與業(yè)主的溝通及選擇上，謝柯也有自己的堅持。他認為必須要跟業(yè)主有充分的交流，雙方的想法相互契合才能呈現(xiàn)出好的作品，如果業(yè)主的理念跟自己大相徑庭，他寧可選擇放棄。于他而言， “真實”非常重要，而這種堅持也讓我們看到了一個溫暖又真誠的謝柯。

對話錄（精選）

您從油畫系畢業(yè)到鉗工工作經(jīng)歷再到后來的室內(nèi)設(shè)計，這一路走來，您是如何確定了要走室內(nèi)設(shè)計這條路？

謝柯：還是因為自己喜歡，我高中畢業(yè)的時候就特別喜歡看建筑以及相關(guān)的一些東西。后來進了美院讀油畫系，大概在1992年的時候，我在學校期間斷斷續(xù)續(xù)地幫人做了一些很簡單初級的裝修設(shè)計。畢業(yè)之后剛好有一個契機做了一個還不錯的項目，然后差不多一直堅持到現(xiàn)在這個階段。過程當中還是有很多起伏，在2003-2005年，有兩年時間沒做，后來還是覺得特別喜歡，于是2005年又從最簡單的狀態(tài)一直做到現(xiàn)在。

您曾說過設(shè)計沒有生活重要，您如何看待設(shè)計與生活的關(guān)系？

謝柯：大概從九幾年到零三年，那個時候會發(fā)現(xiàn)生活幾乎都被工作所占據(jù)。后來我花了兩年時間到處走走，去了云南、大理、麗江等地方。我看到了一些生活在那里的人，以及特意去到那些地方做民宿或咖啡廳的一些城里人，我喜歡他們那種簡單的生活狀態(tài)。我當時發(fā)現(xiàn)他們有很多是自己設(shè)計店面，而且非常的接地氣、有人味兒，覺得很棒。于是我反思，我們以前思考設(shè)計的角度可能有問題，沒有真正生活在其中，所以做出來的東西都只是停留在表面和形式上，會讓人覺得特別空。那兩年的經(jīng)歷對我后來的設(shè)計起到了一些很好的啟發(fā)，應(yīng)該先生活，再去做設(shè)計。

您覺得在地文化對您的設(shè)計有什么影響？

謝柯：我覺得重慶是一個比較接地氣的地方，有些朋友也說重慶挺江湖的，它確實有這些特征在里面。這邊的人相對來說節(jié)奏沒這么快，我以前去過北京工作，后來覺得不太適應(yīng)那個城市，也在成都待過，最后還是覺得重慶的節(jié)奏以及生活的狀態(tài)更適合我一些。

您的作品中常常會有一些比較鮮明的設(shè)計特征，例如您比較偏愛自然的元素，這反映了您怎樣的一種設(shè)計內(nèi)心？

謝柯：我確實比較喜歡這種簡單的東西，可能冥冥之中它會感染到你，或者打動你。這些年，我也會特別關(guān)注這方面的東西，它就是一個積累的過程，并不是說自己專門去開拓的。我覺得做這種形式的也有很多，只是我們這兩年相對有一批作品都是這種類型的，所以剛好顯得突出一點。但我覺得它并不是一種風格或者形式，每個人都可以用這種元素去表達。

您做過很多民宿項目，您覺得要如何去呈現(xiàn)它們之間的差異性？

謝柯：我覺得可能還是要從項目本身的特質(zhì)出發(fā)，比如它所在的區(qū)域、體量以及經(jīng)營它的人。只有把細化的東西做得更深入，它才能呈現(xiàn)出更鮮活的東西。所以應(yīng)該跟業(yè)主有更多的交流，了解他心里所想的目標和認為的理想狀態(tài)，并結(jié)合我們自己的一些經(jīng)驗思考，往不同的方向給他規(guī)劃和建議。我覺得設(shè)計在一個項目里面占的比例可能只有三成左右，更重要的是其持續(xù)經(jīng)營的理念以及其主人的特質(zhì)這幾方的結(jié)合，這樣才可能有一個能持續(xù)走得長久一點的好作品的呈現(xiàn)。

您之前可能會比較關(guān)注地產(chǎn)項目，現(xiàn)在會延伸到其他酒店類或者商業(yè)類的空間。您這些年對設(shè)計和公司規(guī)劃上是否有一些不同的思考？

謝柯：對，有變化，大概在5年以前。當時團隊大概有60、70個人，那個時候我們做地產(chǎn)項目比較多，相對偏商業(yè)和展示類別，但是關(guān)注人的程度會少一些，慢慢做著會覺得越做心越空。因為所有東西都是假定的，你越往下深入就越覺得它不需要你去挖掘、推敲、感知更多東西。那個時候我們就在想，可能還是要做一些實實在在的商業(yè)項目。哪怕是一些住宅項目，能真實地跟主人交流尤為重要，這樣你會覺得生活一下子就實在了。這幾年下來，我覺得確實有很多收獲，它們更多是在體驗方面，我覺得它越來越真實，真實是最最重要的一個東西。

這幾年哪種類型的項目做得比較多？

謝柯：這幾年民宿做得比較多。之前做的小酒店“無白”，就把那些年出去走和看到的一些空間以及他們經(jīng)營上的心得做一個結(jié)合，呈現(xiàn)之后大家覺得還不錯，自己也會去總結(jié)一些經(jīng)驗。后來真正找到信任我們的客戶的時候，我們覺得一定要盡自己的能力幫助客戶在商業(yè)上達成他所想象的。所以我們在選擇客戶的時候真的是蠻挑剔的，從業(yè)主本身的素質(zhì)到選址及其商業(yè)模式的邏輯我們都會考慮。如果做一個自己不喜歡的東西是沒有辦法做好的，所以前期的溝通特別重要，正是因為這種謹慎，我覺得這幾年做的項目才可以幫助業(yè)主達到他們想要的一種狀態(tài)，而這過程之中，我們自己也有很多收獲。

您與支總近年創(chuàng)辦了家居店“壹集”。除了設(shè)計以外，您是否還會考慮做一些與設(shè)計相關(guān)的其他事情？

謝柯：最早的時候我們做了一個很小的咖啡館，跟幾個年輕朋友開的，他們也不是專業(yè)的，但我們真正做起來的時候，會覺得實際上還有很多東西沒有考慮到，例如選址和氛圍等。我們現(xiàn)在通常不會從風格來談，而是會從人的方向去談，因為人會影響空間的氛圍，通過氛圍會塑造出空間的氣質(zhì)，而不是通過設(shè)計。我以前看到的些空間其實跟人的關(guān)系挺少的，有些甚至把人排斥在外。我們想要的空間，人永遠是主體，希望做出讓人舒服、沒有壓力的一個空間，讓人可以去享受里面的咖啡、美食、音樂和味道。我覺得這種東西才是人所需要的，而不是高高在上的風格。

您經(jīng)營的咖啡館，除了做它的空間設(shè)計，還會親自把控菜品出品或其他經(jīng)營細節(jié)嗎？

謝柯：有的，當時我們花了兩個月的時間，每天都去研究它的飲品、咖啡、甜品、小吃還有酒，我覺得挺好玩的。后來會發(fā)現(xiàn)，在這個過程當中，你也會反思自己的設(shè)計。我覺得設(shè)計沒有特定的一種方式，它可以呈現(xiàn)出無數(shù)畫面，只是我們要找到最想要的一種狀態(tài)。做商業(yè)以后，我會慢慢去思考很多東西，當我們再去思考業(yè)主的一些項目的時候，會從不同的層面思考更多的問題。

回到我們的主題，您如何理解“設(shè)計的溫度”？

謝柯：我覺得“設(shè)計的溫度”不是注入進去的，而是自然而然地流入。我們團隊一直比較強調(diào)空間永遠是為人服務(wù)的，要了解人對空間的需求。不止是空間、建筑，包括音樂、藝術(shù)等，美好的東西，它跟你的膚色、受教育程度沒關(guān)系。它很直接，不需要很多解釋，因為90%以上的人都可以感受到美好的東西，所以還是要回歸到人的心理感知的方向去思考。要關(guān)注人，通過視覺、聽覺、味覺以及觸覺，直至內(nèi)心，從“人”出發(fā)去思考空間和環(huán)境，這樣才會自然而然地呈現(xiàn)出好的作品。

您覺得好的設(shè)計包括了哪些方面？

謝柯：首先是要解決功能，功能還是要從人的需求出發(fā)。另外點是關(guān)于空間的塑造。我真正最喜歡的東西不是很張揚地擺在你面前的一些東西，而是可能在小街小巷里面無意間發(fā)現(xiàn)的。其實普通人都有設(shè)計的能力，未必都要請設(shè)計師，只是說我們可以從更專業(yè)的角度給到他們更合理的一些建議。

我們這些年一直在強調(diào)原創(chuàng)設(shè)計，您如何看待原創(chuàng)設(shè)計的價值？

謝柯：我覺得原創(chuàng)其實挺難的，因為這么多代下來，很多東西都已經(jīng)不屬于純原創(chuàng)了。我們可能更多的是在前人的基礎(chǔ)上去找到自己的一些表達方式或一些相似的形式，只要不是純粹的抄襲，我覺得這是可以理解的。但是設(shè)計師一定要結(jié)合自己的思考和理解再轉(zhuǎn)換成自己的一種東西。我覺得現(xiàn)在要去創(chuàng)造一個完全沒有見過的東西幾乎是不可能的。剛才談到的相似我覺得不可怕，但是一定要有自己的思考在里面。