專訪時(shí)光機(jī)

采訪陳銘是個(gè)意外，也是個(gè)驚喜，約訪了幾次都沒(méi)有合適時(shí)間，就在新年快放假時(shí)，趕上了。回想剛認(rèn)識(shí)陳銘，還是2015年，他是第一季《奇葩說(shuō)》中踢館的武大辯帥，一眨眼，他已經(jīng)是第五季《奇葩說(shuō)》的BB King。其間，看到他在很多不同綜藝中出現(xiàn)，不變的依然是不凡的談吐和自信的氣場(chǎng)。

對(duì)參加了五季《奇葩說(shuō)》的陳銘的表現(xiàn)，馬東只評(píng)價(jià)了一個(gè)字“穩(wěn)”。是的，他太穩(wěn)了，面對(duì)高壓，不是所有人都能高質(zhì)量發(fā)揮，天賦型的選手很容易像坐過(guò)山車，這次比賽如果沒(méi)靈感，就很容易發(fā)揮失常。但如果每次的發(fā)揮都在水平上，那是千錘百煉才有的底氣。自詡“勤能補(bǔ)拙”的陳銘，在第五季中，無(wú)論遇到什么樣的辯題，無(wú)論遇到什么樣的對(duì)手，他都是不慌不忙，“全在射程范圍內(nèi)”，哪怕即興發(fā)揮，也是氣定神閑、自信到飛起。幾次對(duì)局中力挽狂瀾，神結(jié)論都讓對(duì)手覺(jué)得“又愛(ài)又恨”。如果有這樣的隊(duì)友，一定很靠譜、很安心吧。

采訪時(shí)，陳銘跟電視上一樣，自信、邏輯清晰，語(yǔ)速不急不緩。語(yǔ)言是他研究教學(xué)的領(lǐng)域，也是他擅長(zhǎng)的領(lǐng)域，談及相關(guān)話題，似乎總能看見(jiàn)他眼里閃爍的光芒。而他也一直強(qiáng)調(diào)，想成為一個(gè)表達(dá)者，“表達(dá)就是這個(gè)表達(dá)。然后如果前面還要再加個(gè)限定語(yǔ)的話，就是傳遞現(xiàn)代性的表達(dá)”。他堅(jiān)信語(yǔ)言的力量和魅力。“所有的節(jié)目錄制本身也是我的科研內(nèi)容，我的科研方案就是綜藝娛樂(lè)。我的本科我的博士論文就是大陸綜藝節(jié)目創(chuàng)新研究。《奇葩說(shuō)》本身也是我的研究對(duì)象之一?！辈稍L最后，陳老師也給讀者們提供了很多切實(shí)可行的建議，如何鍛煉自己的言語(yǔ)表達(dá)能力。

大咖明對(duì)面

青山：恭喜您拿到奇葩之王。能談?wù)勀鷮?duì)詹青云和顏如晶這兩個(gè)優(yōu)秀的對(duì)手，怎么看的？

陳銘：她們都是能激發(fā)我發(fā)揮的選手。首先她們有相似的部分，都是老辯手出身，正規(guī)的學(xué)生辯論賽、校園辯論賽出身，但區(qū)別是，如晶更早地接觸綜藝節(jié)目，所以更了解觀眾的喜好、口味，她有這種嗅覺(jué)！她知道什么樣的表達(dá)方式，會(huì)獲得大家的票，這一點(diǎn)非常難，這是經(jīng)驗(yàn)。

相對(duì)來(lái)講，詹青云會(huì)更加理性，更加嚴(yán)謹(jǐn)，更加有法學(xué)氣質(zhì)。

青山：《奇葩說(shuō)》辯題都是抽簽的，如果抽到跟自己內(nèi)心很相悖的辯題，怎么辦？

陳銘：當(dāng)然一定要行，辯手本質(zhì)上是個(gè)演員，你要過(guò)另外一段生活。辯論這個(gè)活動(dòng)本質(zhì)上是讓一個(gè)人一輩子過(guò)好幾輩子的人生，你必須逼自己站在不同的立場(chǎng)想問(wèn)題。你剛才有提到說(shuō)抽簽，對(duì)辯手來(lái)講這毫無(wú)難度，因?yàn)槲覀兇虻乃斜荣惗际浅楹灐?/p>

剛開(kāi)始很不理解，就是你怎么捍衛(wèi)你完全無(wú)法相信的立場(chǎng)。之后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，這就是他最奇妙的地方，一定有人在捍衛(wèi)那個(gè)立場(chǎng)。你有考慮過(guò)真正的感同身受，你才會(huì)徹底地將自己置身到每一種場(chǎng)景領(lǐng)域。去過(guò)一個(gè)不一樣的童年，不一樣的啟蒙教育，不一樣的思維方式，最后得出不一樣的結(jié)論，并且捍衛(wèi)他，你就去理解他的想法，否則做不到將心比心。

青山：大家都知道演講口才是很重要的能力，作為很專業(yè)的老師，您能不能給我們的中學(xué)生讀者一些簡(jiǎn)單易行，可以提高自己表達(dá)能力的方法？

陳銘：一個(gè)是身份轉(zhuǎn)變。日常生活中，大家會(huì)自然而然地分化出傾聽(tīng)者和表達(dá)者兩種。比如說(shuō)，五六個(gè)同學(xué)坐在一起，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)有一兩個(gè)人一直在講，然后旁邊就會(huì)有人附和，剩下的四個(gè)人就會(huì)變成傾聽(tīng)者?？谡Z(yǔ)或者是表達(dá)能力強(qiáng)的一定是前者。

這個(gè)能力要從日常開(kāi)始練習(xí)，所以我希望普通的孩子們生活當(dāng)中有意識(shí)地完成身份的轉(zhuǎn)變。你要變成那個(gè)表達(dá)者，要學(xué)會(huì)控場(chǎng)，讓人家愿意聽(tīng)，讓人家來(lái)跟你互動(dòng)，你的想法才會(huì)集中，才會(huì)精練高效。

凡事在于開(kāi)頭，頭口一定要開(kāi)，第二步就是提高詞匯的檔次和精準(zhǔn)。其實(shí)我們截止到高中的語(yǔ)文儲(chǔ)備量非常夠了，但還沒(méi)有養(yǎng)成調(diào)動(dòng)它的習(xí)慣，日常的口語(yǔ)表達(dá)就會(huì)顯得非常淺層粗俗。如果你想讓自己整個(gè)表達(dá)變得精致起來(lái)，檔次提升起來(lái)，一定要從詞匯的檔次入手。比如四字詞，成語(yǔ)。這是叫高檔，同時(shí)要精準(zhǔn)。之后再來(lái)談?wù)Z言結(jié)構(gòu)，邏輯線。

青山：在很多節(jié)目中，您一直非常淡定，氣場(chǎng)很強(qiáng)，這是怎么練習(xí)出來(lái)的呢？

陳銘：無(wú)他，唯口熟。幾千場(chǎng)比賽打出來(lái)，從不自信或者說(shuō)沒(méi)那么厲害，大一輸比賽，大二開(kāi)始贏比賽，大三大四到研究生，全校的全國(guó)的國(guó)際的全球的，最后總冠軍。我們打那么多比賽，你說(shuō)什么題沒(méi)有打過(guò)？什么話沒(méi)有講過(guò)？什么樣的對(duì)手沒(méi)有遇到過(guò)？這就是底氣。

青山：您給人的印象很博學(xué)，特別是跟詹青云的開(kāi)杠，讓很多網(wǎng)友說(shuō)是“神仙打架”，沒(méi)點(diǎn)知識(shí)都看不懂你們說(shuō)什么。您是怎么看的呢？

陳銘：兩個(gè)，一個(gè)是辯論本身，我們打了上千場(chǎng)，那不是打一個(gè)題，所以各個(gè)題都要涉及，不同的題就會(huì)涉及不同的方面，涉及不同方面，你就必須要在任何一個(gè)方面都做到知識(shí)儲(chǔ)備上要有底。所以我們的整個(gè)知識(shí)譜系完整度比較高。這都是磨出來(lái)的，你這塊不懂就會(huì)被人問(wèn)死。你像量子力學(xué)，不是我要了解，是我們之前打過(guò)一個(gè)類似相關(guān)的題目。

青山：那您的閱讀量一定非常大。您這么忙，是怎么給自己抽空充電的呢？

陳銘：看書(shū)是我本人的一個(gè)習(xí)慣。從小學(xué)開(kāi)始就幾本百科全書(shū)，媽媽來(lái)了，就把它塞到屁股底下，媽媽走了，就拿出來(lái)看。小時(shí)候沒(méi)有什么娛樂(lè)休閑活動(dòng)，就是在家抱書(shū)看，這已經(jīng)成為一種生活習(xí)慣，現(xiàn)在也沒(méi)有什么別的愛(ài)好?？梢猿浞掷盟槠瘯r(shí)間。像這次武漢到北京坐高鐵，一去一回九小時(shí)，一本書(shū)正好。飛機(jī)麻煩一點(diǎn)，候機(jī)可以看。

青山：平常有沒(méi)有比較特殊的什么閱讀習(xí)慣，比如說(shuō)做筆記什么的？

陳銘：會(huì)。我的習(xí)慣是綜合在旁邊簡(jiǎn)單寫兩句，但不會(huì)寫很多。如果這本書(shū)讀完之后，我感觸非常深，我覺(jué)得這書(shū)太牛了。我就專門找個(gè)本子，做摘要，做梳理。之前我讀量子物理史話，曹天元的《上帝擲色子嗎》，我說(shuō)的“兩朵烏云”就是這本書(shū)里看的。那個(gè)時(shí)候我就做了一個(gè)非常詳細(xì)的理解，包括光的波粒二象性沖突困惑，因?yàn)槲掖T士去旁聽(tīng)了我們物理系的課程，專門聽(tīng)量子力學(xué)，還是沒(méi)弄明白。光讀讀不懂，還要聽(tīng)老師講，要看一些實(shí)驗(yàn)的視覺(jué)化呈現(xiàn)一下就透徹了。

青山：閱讀除了積累，還給您帶來(lái)什么感受呢？

陳銘：普通領(lǐng)域里面完全是愉悅。讓你愉快讀書(shū)一定得是一個(gè)愉悅的過(guò)程，否則你就不會(huì)想讀它，因?yàn)榈搅宋覀冞@個(gè)階段不是被逼著，尤其有些書(shū)，我們學(xué)術(shù)研究角度也雜，沒(méi)有什么現(xiàn)實(shí)的功利性的效果，你要圖什么？開(kāi)心。

然后下一個(gè)問(wèn)題，知識(shí)為什么會(huì)讓你感受愉悅？它會(huì)讓你清醒。我覺(jué)得清醒很重要。如果那些知識(shí)點(diǎn)很難，但很難啃才更愉悅，因?yàn)槟憧邢聛?lái)會(huì)很有成就感，有遇到絕境之時(shí)給你帶來(lái)絕處逢生的感覺(jué)。

青山：會(huì)不會(huì)您辯論結(jié)束后這些都忘了？

陳銘：不會(huì)，因?yàn)樗闪宋抑R(shí)體系當(dāng)中一個(gè)組成部分。你看剛才這些書(shū)，其實(shí)很多都是一個(gè)系統(tǒng)一個(gè)系統(tǒng)地整理。