“管控分歧，中印溝通機制正在發(fā)揮作用”

在來中國走馬上任前的幾周，唐勇勝一直在讀一本翻譯的《三國志》，未來他希望可以學(xué)習(xí)一些中文。2019年1月，55歲的唐勇勝履新，擔(dān)任印度駐中國大使，迎來了他30年外交生涯的最大挑戰(zhàn)。在派駐中國前，唐勇勝是印度駐緬甸大使，他還曾歷任印度駐西班牙大使、印度駐斯里蘭卡高級專員公署副高級專員、印度駐德國慕尼黑總領(lǐng)事館總領(lǐng)事等職務(wù)，并擁有印度駐美大使館和印度駐巴基斯坦高級專員公署的就職經(jīng)歷。此外，在印度總理辦公室任職期間，唐勇勝還擔(dān)任過包括現(xiàn)任莫迪在內(nèi)三任印度總理的私人秘書。

全球貿(mào)易往來的中心，正從西方轉(zhuǎn)向東方。貿(mào)易的遷移，包括能源、全球發(fā)展等關(guān)鍵因素都已逐漸轉(zhuǎn)移到亞太地區(qū)，因此相關(guān)國家對亞太地區(qū)越發(fā)關(guān)注。在唐勇勝看來，亞太各國都應(yīng)該尋求對話交流，然后建立一種基于法治的秩序，來解決對安全等問題的分歧。

南方周末記者 鄭宇鈞

出任印度駐華大使，唐勇勝深知其中的挑戰(zhàn)。他曾在兩任外交部長、三屆總理手下工作過，從中他學(xué)習(xí)到了與像中國這樣的國際主要政治力量對話的經(jīng)驗。他先后多次跟隨印度外交部長、總理來訪中國，也曾多次參加中印之間的雙邊會議。他對南方周末記者介紹自己與中國的淵源，“我雖然沒在中國工作過，但我曾多次造訪中國。一開始，我是以學(xué)生的身份來中國學(xué)習(xí)。我在德里大學(xué)讀歷史學(xué)時，第一位教我中國歷史的老師是譚中，他在印度教了四十多年的中國歷史。在他的啟蒙下，我對中國歷史非常感興趣，深深感到唐朝的繁榮昌盛，崛起于世界民族之巔，在我看來，那是中國歷史上最強盛的時期。我的中文名字是印度名字（Vikram Misri）的直譯，是上一任印度駐華大使給我起的。我的姓‘Tang在印度語里意義很多，其中一個意思是‘甜蜜，和中文的‘糖‘唐都有同音同義之妙。而之所以名為‘勇勝，則出自《史記》‘將勇者勝?！?/p>

“恩師譚中教授已經(jīng)90歲，幾個月前，我跟他在北京再相逢。譚中教授的父親是譚云山教授，他和印度大師泰戈爾是非常密切的朋友。”

中印人文與商貿(mào)合作有更廣闊的空間

南方周末：莫迪先生剛剛第二次當(dāng)選總理，會不會借著2018年習(xí)莫會的共識保持發(fā)展勢頭加強合作？您認為他將在促進中印關(guān)系方面采取哪些舉措？

唐勇勝：習(xí)近平主席與莫迪總理在武漢非正式會見，也是中印雙邊關(guān)系的里程碑。兩國領(lǐng)導(dǎo)人有著非常好的個人關(guān)系，他們也非常深刻地認識到兩國共同利益，這非?？少F。兩國領(lǐng)導(dǎo)人在武漢的會見中，分別給自己國家的官員做出了非常清楚的指示，就是讓兩國關(guān)系能夠更加穩(wěn)定、更加平和地發(fā)展。

在武漢會晤之后，兩國領(lǐng)導(dǎo)人在其他三個場合又進行了會面，他們反復(fù)重申“武漢共識”。共識中談到了這么三個議題，這將是我們未來共同努力的方向。

第一個共識是，兩國領(lǐng)導(dǎo)人都認識到，要加強戰(zhàn)略性的溝通，要讓兩國關(guān)系盡可能地保持密切。當(dāng)然，可能在某些因素上，兩國會有一些不同的理解，但是“武漢共識”已指明方向，我們不應(yīng)該讓這些不同的理解帶來分歧。在武漢會晤之后的一年多里，雙邊關(guān)系發(fā)展比較平穩(wěn)，“武漢共識”也得到了非常好的落實。

第二個共識是，兩國領(lǐng)導(dǎo)人都認識到，要加強人文交流與文化交流，因為在兩國之間有一種信息的空白與隔閡。兩國是歷史文明古國，在歷史上有很多交流，彼此也互相學(xué)習(xí)。但是近代以來，兩國的交流還是很不夠，所以在兩國外交部長之間，建立了關(guān)于人文方面的溝通機制。2018年12月，在德里，舉辦了兩國外交部長會晤，會晤長達一天。今年，也將在中國舉辦（兩國外交部長會晤），我們希望能夠把一些相關(guān)的行動計劃進一步地落實，讓兩國的文化關(guān)系及人文交流更加緊密。這也是在兩國建交70周年之際，我們要努力的方向。

第三個共識，是要加強兩國貿(mào)易與商務(wù)間的關(guān)系。現(xiàn)在中國是印度最大的貿(mào)易伙伴，2018年雙邊的貿(mào)易額達到了950億美元，今年預(yù)計能夠跨過1000億美元大關(guān)。但是現(xiàn)在印度對中國的貿(mào)易逆差達160億美元之多，比較嚴重。

貿(mào)易赤字不僅在經(jīng)濟上是不可持續(xù)發(fā)展的，而且在政治上也有一定的敏感性。兩國領(lǐng)導(dǎo)人也討論了這個問題，商討了采取一些措施來解決目前兩國外貿(mào)方面的問題。并且中國承諾將會積極解決印度的一些關(guān)切，比如說市場準(zhǔn)入，比如說印度企業(yè)在中國某些行業(yè)的監(jiān)管方面遇到的一些問題。

我們非常高興地看到，中國政府已經(jīng)在解決印度方面的一些關(guān)切，兩國簽署了一些協(xié)議來推動雙邊貿(mào)易，包括農(nóng)業(yè)進出口問題。

但一些技術(shù)性的問題亟待盡快解決。未來我們關(guān)注的重點，就是要加強雙邊貿(mào)易關(guān)系的發(fā)展，希望雙邊的經(jīng)貿(mào)關(guān)系是互惠的、可持續(xù)發(fā)展的。所以我覺得，在印度一些有競爭力的領(lǐng)域，中國企業(yè)也能夠去收購印度公司。

南方周末：您此次訪問廣東的主要安排和目標(biāo)有哪些？

唐勇勝：這是我就任印度駐華大使以來，第一次官方訪問廣東，廣東是非常重要的省份，因為廣東的GDP占中國GDP的1/10，而且在中印兩國雙邊貿(mào)易額中，1/4是來自廣東。我會拜會廣東省委書記李希先生，他將于6月初訪問印度，這是印度外交部和中共中央對外聯(lián)絡(luò)部兩個部門所簽署的一系列備忘錄的交流內(nèi)容之一，這也是印度大選之后，第一位中國高官到印度訪問。我也非常期待和一些研究中印關(guān)系的學(xué)者、智庫進行交流。

中印之間有越來越多的雙向投資，有很多廣東企業(yè)去印度投資，他們正積極地在印度市場經(jīng)營，或者正在積極地考慮中，同樣，也有一些印度企業(yè)來廣東投資。在加強雙邊交流方面，投資是很重要的合作，正如我之前所說，現(xiàn)在中印的貿(mào)易狀況可能是比較不可持續(xù)發(fā)展的，如果加強中國到印度的投資，便能夠解決這個問題。我們建議中國企業(yè)，多去印度設(shè)立工廠，設(shè)立生產(chǎn)基地，把印度作為市場，通過投資來解決印度貿(mào)易赤字，是我們可以加強的一個方面。

中國企業(yè)去印度比較熱門的投資，首先就是電子產(chǎn)業(yè)。振奮人心的是，很多中國手機品牌在印度銷量非常好，非常受歡迎。比如小米手機在印度的銷量非常好，他們甚至把供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)移到印度，OPPO在印度發(fā)展也很好。

?下轉(zhuǎn)第8版

在有分歧的一些議題上，唐勇勝認為中印媒體都不應(yīng)該把它報道成危機。比如說中印邊界，雖然有一些分歧、問題，但目前是有機制去解決的。將來在中印邊界上可能還會有一些小小的沖突，但他覺得媒體不應(yīng)該去夸大，而應(yīng)該從當(dāng)?shù)氐囊暯侨ダ斫?、報道，他相信，兩國有智慧、能成熟地解決問題。

我們建議這些中國手機企業(yè)，可以把相關(guān)的供應(yīng)鏈都轉(zhuǎn)移到印度來，因為印度有著適合這個行業(yè)非常好的生態(tài)系統(tǒng)。除了這個領(lǐng)域之外，還可以有機會來解決雙邊貿(mào)易赤字的行業(yè)，就是電力行業(yè)，包括電力機械等等?，F(xiàn)在印度電力機械進口比較多，這個領(lǐng)域?qū)τ谥袊髽I(yè)來說也是非常有投資潛力的，現(xiàn)在很多中國企業(yè)在落實這方面的一些項目。

第三個就是重工業(yè)機械。其實有些中國企業(yè)已經(jīng)在這個領(lǐng)域采取了一些動作，也獲得了很大的利潤，最好的例子就是三一重工。通過在印度設(shè)廠，現(xiàn)在他們在印度發(fā)展已經(jīng)取得了非常好的成果。

現(xiàn)在印度軟件行業(yè)具有全球的競爭力，而且我們不僅在軟件，在IT相關(guān)服務(wù)方面，也非常有競爭力?，F(xiàn)在很多印度軟件企業(yè)在中國設(shè)有辦公室，并不是因為他們能夠進入中國市場，而是因為他們要服務(wù)在中國的跨國客戶。其實現(xiàn)在很多中國企業(yè)需要使用IT產(chǎn)品、IT服務(wù)。一些中國央企可以跟印度軟件企業(yè)進行交流，共同研究出非常具有有效性、高效的解決方案。

“對兩國管控邊界 分歧機制， 世界并沒有給予 足夠的肯定”

南方周末：有新加坡學(xué)者對我說，除了中美關(guān)系以外，中印關(guān)系應(yīng)該是中國最重要的關(guān)系。您曾是莫迪總理的秘書，印度駐華大使也是非常重要的職務(wù)，您認為要把握好中印關(guān)系的良好局面，具體要做好哪幾件事？

唐勇勝：正如您所說，我們也非常重視中國印度的雙邊關(guān)系，在印度國內(nèi)政治中，我們也有同樣的共識，所以印度政府的所有高層官員都非常重視和關(guān)注中印兩國的關(guān)系。我們現(xiàn)在所處的時代，在經(jīng)歷很多變化，世界各地的發(fā)展，其實也正在影響著中國和印度。

不管在本地區(qū)，還是在全球，兩國都有很多一樣的關(guān)切。因此，兩國應(yīng)該加強合作，然后盡量減少有分歧的領(lǐng)域，讓兩國各自的發(fā)展惠及彼此。讓我們的發(fā)展成果惠及人民，這是應(yīng)該優(yōu)先考慮的事項。在我的任期之內(nèi)，我想加強兩國的文化關(guān)系、人文交流，讓兩國更加深入地理解，然后來加強貿(mào)易關(guān)系，讓印中貿(mào)易關(guān)系更加平衡和可持續(xù)發(fā)展。另外要加強雙邊雙向的投資。

其實在全球的平臺上，印中也有很多領(lǐng)域是可以合作的，比如能源、氣候變化、健康衛(wèi)生等領(lǐng)域，兩國也面臨著一些共同的挑戰(zhàn)。

所以我們應(yīng)該對彼此的關(guān)切保持一定的敏感，然后要保證雙邊的邊界能夠維持和平和安寧。我想如果能夠做到這一點的話，還是能夠推動雙邊關(guān)系進一步發(fā)展。

南方周末：2018年，美國提出了“印太戰(zhàn)略”概念，我有幸在2018年香格里拉對話會上，聽到莫迪總理的演講，他表示，印度從未把印太地區(qū)視為“一種戰(zhàn)略區(qū)域或有限成員的俱樂部”，不主張一些國家組成集團去支配它。您認為中印在亞太地區(qū)安全形勢上有哪些合作空間？

唐勇勝：莫迪總理2018年6月在香格里拉對話會上所作的演講，就是介紹印度關(guān)于亞太地區(qū)的立場，非常有權(quán)威性。我們認為亞太地區(qū)是開放的、包容的空間，它并不是“少數(shù)人加入的俱樂部”，事實上任何對這個理念的建設(shè)有貢獻的成員都可以加入這個地區(qū)。

現(xiàn)在我們觀察到，全球貿(mào)易往來的中心，正從西方轉(zhuǎn)向東方。因為這些貿(mào)易的遷移，包括能源、全球發(fā)展都已逐漸轉(zhuǎn)移到亞太地區(qū)，因此相關(guān)國家對這個地區(qū)越發(fā)有興趣。我覺得，亞太各國都應(yīng)該要尋求對話交流，然后建立一種基于法治的秩序，來解決安全問題等彼此的關(guān)切。作為加強交流方面，我們正在逐步、緩慢地取得一些進步，來打消彼此之間的一些疑慮等等，但是我們希望在今后的一些對話中，能夠更有成效。

南方周末：在管控分歧上，中印雙方擁有很多溝通對話機制，您覺得中印在分歧發(fā)生時有效管控的能力如何？有哪些機制是可以修補完善的？

唐勇勝：說實話，其實兩國是存在溝通機制的，還有一些論壇，不管是官方還是半官方的，這讓兩國相關(guān)官員有機會討論兩國現(xiàn)在面臨的一些問題，有些問題可能目前還沒有辦法完全解決，但是這些機制，一直在不斷演變和改善，這種演變與改善也進行了很長的一段時間。

有些民眾并沒有看到（溝通對話）機制能帶來什么，但是兩國領(lǐng)導(dǎo)人、兩國高層能夠非常明確地知道，這些機制是非常有效的，正在發(fā)揮作用。

首先能夠保證邊界的和平，而且能夠解決雙邊關(guān)系中的一些問題。兩國在利用這些機制解決問題時，有時候并沒有得到世界應(yīng)有的充分肯定。比如說像兩國的邊界，其實這個邊界并不是完全達成共識的，但是在過去50年，兩國并沒有任何暴力的沖突。

我覺得這是非常了不起的成就，但是似乎世界并沒有給兩國足夠的肯定。兩國確實做了很多工作，而且推動了很多工作的進展，我覺得，應(yīng)該對機制保持信心。不管是高層的機制，還是底層的機制，我們應(yīng)該對溝通機制、解決機制保持信心，并以此來加強雙邊的各方面聯(lián)系。充分利用這些機制來解決問題，而不是避開這個機制。未來，將會一直努力去加強這方面（的工作）。

中印媒體的聲音能影響雙邊的關(guān)系

南方周末：據(jù)了解，近期印度駐華大使館在北京多次舉辦中印媒體交流活動。中國和印度媒體之間合作開始增多，但是在中國有些地區(qū)對印度了解不夠深，中國媒體也希望到印度去走一走，看一看，推動中國對印度的文化交流、媒體交流、智庫交流，印度駐華大使館在這方面有什么打算？

唐勇勝：其實我們一直非常重視加強媒體、智庫、高等院校等各方面的交流與合作，這對于我們來說是非常重要的合作領(lǐng)域，與政治、貿(mào)易、經(jīng)貿(mào)各方面的合作都是一樣重要的。

我們和中國的媒體都保持非常密切的關(guān)系，我們希望能加強媒體間的合作與交流。因為媒體是非常重要的角色，而且媒體能夠發(fā)出非常重要的聲音，來影響雙邊的關(guān)系。

現(xiàn)在已經(jīng)建立了很多媒體性的合作交流機制。比如很多中國的央媒已經(jīng)在印度設(shè)立辦公室，很多印度重要的報紙在中國也有辦公室，而且我們還有中印媒體論壇，在相關(guān)的機制下，兩國媒體人統(tǒng)一步伐，去彼此國家進行交流，去更好地理解、增強對對象國的了解。我們希望在2020年到2021年，在兩國建交70周年之際，能夠讓更多媒體參與到我們這些交流活動中來。

其實，我覺得在加強兩國關(guān)系中，媒體應(yīng)該發(fā)揮特定的角色和作用。因為現(xiàn)在兩國人民對彼此可能還是有一些比較根深蒂固的成見與偏見。其實在這過程中，有時候媒體反而是加強了根深蒂固的偏見與成見，所以我覺得兩國媒體應(yīng)該多了解，應(yīng)該采取更廣泛的視野，與彼此國家各個領(lǐng)域的人進行交流，了解他們的看法，了解一下現(xiàn)在彼此到底在想什么，彼此的印象是怎么樣的，然后來更正已有的成見與偏見。

兩國正在經(jīng)歷變革與變化，兩國領(lǐng)導(dǎo)人跟兩國人民都應(yīng)該更加深入地理解我們現(xiàn)在所經(jīng)歷的變革與變化，以及人民新的渴望。在這個過程中，媒體是非常重要的角色，來推動兩國更加深入的了解。

南方周末：剛才您說的中印兩國邊界的一些觀點，讓我深受啟發(fā)。您對中國媒體有哪些期待？希望媒體傳遞什么樣的信息？

唐勇勝：非常重要的一點，就是兩國在報道彼此國家事情時，要進行平衡的報道。兩國媒體應(yīng)該采取更加廣泛的視角，從雙邊關(guān)系的廣泛視角來報道。中印雙邊關(guān)系對我們這個地區(qū)，對于全球的發(fā)展都非常重要。

在有分歧的一些議題上，媒體不應(yīng)該把它報道成危機。比如說中國印度在促進世界發(fā)展、解決貧困問題上，都取得很多成就。我們應(yīng)該積極地加強這些報道。比如說邊界，現(xiàn)在雖然有一些分歧、問題，但是有機制去解決的，而且我們希望機制能夠繼續(xù)發(fā)揮作用。在邊界上可能會有一些小小的沖突，但是我覺得媒體不應(yīng)該去夸大，而且應(yīng)該從當(dāng)?shù)氐囊暯侨ダ斫狻蟮?。我相信，兩國也有智慧、足夠成熟地解決問題。