垃圾管不好，談什么綠色和美麗？

南方周末記者 劉佳

南方周末實(shí)習(xí)生 李睿

垃圾分類的民間熱議背后，更宏觀的頂層設(shè)計(jì)正在推進(jìn)。

垃圾圍城和垃圾圍村是生態(tài)文明建設(shè)必須要解決的問題，也是現(xiàn)代化必須邁過的一道坎?！盁o廢城市”試點(diǎn)被當(dāng)做一把鑰匙，開啟源頭減量和垃圾資源化利用的行動(dòng)。

國(guó)務(wù)院辦公廳于2018年12月印發(fā)《“無廢城市”建設(shè)試點(diǎn)工作方案》，從60個(gè)候選城市中篩選確定了11+5個(gè)城市和地區(qū)作為試點(diǎn)。生活垃圾分類收運(yùn)系統(tǒng)覆蓋率、有害垃圾收集處置體系覆蓋率、生活垃圾資源化率等內(nèi)容被列為“無廢城市”的考核指標(biāo)。

“無廢城市”試點(diǎn)的建議最早由中國(guó)工程院院士、原副院長(zhǎng)杜祥琬與多名院士聯(lián)合提出。垃圾分類與“無廢城市”有何關(guān)系？“無廢城市”走向何方？南方周末記者專訪了杜祥琬院士。

垃圾填埋了并不等于無害化

南方周末：怎么理解“無廢城市”和垃圾分類的關(guān)系？

杜祥琬：“無廢城市”建設(shè)必不可少的步驟之一是垃圾分類。中國(guó)提出垃圾分類近20年了，但只分類是不夠的，分完怎么辦？可能又堆到一塊去了。所以分完類要盡量高比例資源化利用，“無廢城市”就包含固體廢物的“三化”——減量化、資源化、無害化。在這個(gè)鏈條上，分類是后兩者的前提。

南方周末：建設(shè)“無廢城市”，你預(yù)期的理想狀態(tài)是什么？

杜祥琬：讓廢棄物實(shí)現(xiàn)高比例的資源化，讓不同類型的垃圾通過不同的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)得到回收利用，最后剩下一點(diǎn)無害化填埋處理?，F(xiàn)在我們生活垃圾填埋比例接近60%，瑞典生活垃圾填埋的比例是個(gè)位數(shù)。

通過推進(jìn)“無廢城市”，一是提高政府治理能力，二是提高社會(huì)公民素質(zhì)水平。怎么從鄰避變成鄰利？必須把垃圾處理設(shè)施管好，制定好標(biāo)準(zhǔn)，監(jiān)測(cè)信息公開透明。如果一個(gè)城市管不好垃圾，如何實(shí)現(xiàn)綠色和美麗呢？

南方周末：2018年中國(guó)城市生活垃圾無害化處理率達(dá)到了98.2%，你怎么看待垃圾處理的無害化成效？

杜祥琬：過去無害化說是說，但是并沒有做好。我到一個(gè)城市去考察，說無害化處理率達(dá)到了70%。我問，無害化指的是什么？他們說是填埋。但是，填埋了并不等于無害化，要看有沒有環(huán)境影響，比如滲濾液有沒有污染，焚燒廠有沒有達(dá)標(biāo)。更何況很多垃圾是可以資源化利用的，能變廢為寶。

南方周末：你的專業(yè)領(lǐng)域是能源研究，為什么會(huì)提“無廢城市”概念？

杜祥琬：因?yàn)槔幚碇挟a(chǎn)生的資源，很大一塊是能源，比如垃圾焚燒發(fā)電、做沼氣，都是可再生能源。另一方面，如果垃圾處理不好，會(huì)產(chǎn)生溫室氣體，導(dǎo)致氣候變化。

南方周末：推進(jìn)“無廢城市”概念這幾年，有什么經(jīng)歷印象深刻？

杜祥琬：就是快。從院士建議上報(bào)到搞試點(diǎn)方案，再到國(guó)務(wù)院下文件，也就是幾個(gè)月工夫，我沒想到這么快，效率之高超過了我曾經(jīng)參與過的其他工作，包括低碳城市試點(diǎn)，國(guó)家對(duì)這項(xiàng)工作的重視不言而喻。

“無廢城市”需與 其他試點(diǎn)統(tǒng)一規(guī)劃

南方周末：你曾經(jīng)到瑞典和中國(guó)臺(tái)灣參觀，臺(tái)灣給你的觸動(dòng)比較大，為什么？

杜祥琬：臺(tái)灣和大陸的生活習(xí)慣、垃圾類型都差不多，他們能把一套流程做好，大陸也應(yīng)該能做好。在臺(tái)灣參觀垃圾處理設(shè)施時(shí)，我看到了改變的可能性。他們（經(jīng)過）幾十年奮斗，一開始也有反對(duì)聲音，現(xiàn)在有獎(jiǎng)有懲，老百姓支持程度很高。

南方周末：垃圾這件事涉及很多部門，部門間的壁壘怎么打破？

杜祥琬：這不是一個(gè)部門管得了的事，但是得有一個(gè)主管。我留意到，生態(tài)環(huán)境部在操作“無廢城市”試點(diǎn)時(shí)，已經(jīng)跟有關(guān)部門從不同的角度進(jìn)行了協(xié)調(diào)?！盁o廢城市”最終確定的11+5個(gè)試點(diǎn)，是18個(gè)有關(guān)部委一起，根據(jù)六十多個(gè)城市報(bào)送的材料，基于各種基礎(chǔ)條件打分選擇出來的。不久前發(fā)布的“無廢城市”建設(shè)指標(biāo)體系也是各部門商量的結(jié)果。

南方周末：在“無廢城市”之后，有“無廢農(nóng)村”嗎？

杜祥琬：我們一開始就想過建設(shè)“無廢農(nóng)村”，但實(shí)際上，“無廢城市”是個(gè)大概念，農(nóng)村是包含在“城市”這個(gè)大概念中的。工程院還討論過，要不要做“無廢社區(qū)”？這個(gè)還真不行，低碳可以有低碳社區(qū)，一個(gè)社區(qū)自己就能低碳，但“無廢”是一個(gè)系統(tǒng)的概念，需要有一定體量、有一定基礎(chǔ)的處理設(shè)施。

所以，我們把固體廢物分成三類：城市垃圾、農(nóng)村垃圾、工業(yè)垃圾，都涵蓋在“無廢城市”的概念里。其中最棘手、影響人更多的還是城市生活垃圾。其次是農(nóng)村垃圾，試點(diǎn)方案里都有涉及，需要同步推進(jìn)。但是各個(gè)地方可以因地制宜，自己選好目標(biāo)，哪個(gè)問題最尖銳就先抓哪個(gè)，切忌“一刀切”。

南方周末：此前已有“海綿城市”“低碳城市”“智慧城市”等概念，“無廢城市”怎么和這些試點(diǎn)相協(xié)調(diào)？

杜祥琬：這幾個(gè)試點(diǎn)的大方向是一致的，側(cè)重點(diǎn)不同。我們說能源要低碳化，但如果垃圾處理好，對(duì)低碳也是有好處?！爸腔鄢鞘小币揽炕ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)也有助于管理“低碳城市”“無廢城市”。希望不同部委推進(jìn)的體系到了城市層面，能變成一件事，統(tǒng)一規(guī)劃。