本報記者 白云怡

新中國成立70年，中國的社會主義建設(shè)也成為國際學(xué)者的重點研究?！?1世紀(jì)社會主義”理論創(chuàng)始人、墨西哥城市自治大學(xué)教授海因茨·迪特里希7月初來華，考察社會主義在中國的發(fā)展現(xiàn)狀與前景。76歲的迪特里希生于德國，在德國完成大學(xué)學(xué)業(yè)后前往墨西哥從事政治學(xué)領(lǐng)域的研究，是全球著名的社會學(xué)家、政治理論家，其創(chuàng)立的“21世紀(jì)社會主義”理論影響了很多拉美國家。他在接受《環(huán)球時報》記者專訪時表示，中國在全球社會主義發(fā)展中扮演重要的“可參照物”角色。結(jié)束中國之行前，迪特里希表示，在中國看到的一切讓他更加堅信，中國正走在“一條無比正確的軌道上”，它是為世界“提供另一種選擇”的希望。

21世紀(jì)社會主義要符合新的社會模式

環(huán)球時報：“21世紀(jì)社會主義”和上世紀(jì)在全球風(fēng)起云涌的社會主義或共產(chǎn)主義有什么主要區(qū)別？

迪特里希：世界上最早的社會主義國家是蘇聯(lián)，那是20世紀(jì)的社會主義，它是為工業(yè)社會而設(shè)計的一種制度，曾在很多方面都非常成功。但上世紀(jì)80年代和90年代，這一模式進(jìn)入危機(jī)，原因是當(dāng)時的一些社會主義國家沒有根據(jù)時代發(fā)展的新情況更新自己的模式，所以它們崩潰了。21世紀(jì)社會主義是指一種仍以馬列主義思想為基礎(chǔ)，但符合21世紀(jì)條件的新的社會模式，它必須適應(yīng)新的技術(shù)、政治條件，尤其是解決上世紀(jì)在蘇聯(lián)等社會主義國家出現(xiàn)的政府、黨和群眾分離的問題，讓民眾更好地參與社會的發(fā)展和決策。簡言之，這是一個更民主的社會主義。

不過，這一民主并不是西方式的民主。我認(rèn)為，西方式的民主是一種“虛幻的民主”，民眾只有在4年一次的大選時才有一點真正的權(quán)力，其他時間則根本無法真正參與權(quán)力。而21世紀(jì)的社會主義（國家）——比如中國——將為這個問題提供更好的答案，嘗試給民眾在政治、經(jīng)濟(jì)、文化等領(lǐng)域最大限度的決策權(quán)。

環(huán)球時報：有些人提到蘇聯(lián)解體、東歐劇變時，會問社會主義還有沒有生命力？

迪特里希：社會主義當(dāng)然還有生命力。馬克思主義不僅是一種哲學(xué)，也是理解和改變現(xiàn)實的科學(xué)方法，只是馬克思在他所處的時代并沒有我們今天所擁有的新的技術(shù)條件。比如，上世紀(jì)20年代一種對馬克思主義經(jīng)濟(jì)理論的批評是，人類的頭腦無法協(xié)調(diào)一個現(xiàn)代的經(jīng)濟(jì)體系，但今天，電腦、5G、互聯(lián)網(wǎng)的實時資訊和大數(shù)據(jù)的誕生，讓我們已可以重新討論市場和國家規(guī)劃的關(guān)系，從而建立一個運行更高效但貧富差距更小的經(jīng)濟(jì)體系。

至于社會主義在上世紀(jì)大范圍失敗后能否在今天復(fù)興，我想我們必須要區(qū)分20世紀(jì)和今天的社會主義：前者的確在很多國家崩潰了，但今天的中國已經(jīng)很接近我設(shè)想中的21世紀(jì)社會主義，它已自我更新，并適應(yīng)了新的時代條件。在全球范圍內(nèi)，社會主義的發(fā)展面臨兩個有利條件：一方面是中國取得的經(jīng)驗和成功；另一方面則是西方體系的危機(jī)越來越嚴(yán)重。不僅很多西方國家面臨經(jīng)濟(jì)低迷，在政治層面，由于西方式的民主沒有兌現(xiàn)自己在政治、經(jīng)濟(jì)、生態(tài)等領(lǐng)域的承諾，人們對它的不信任感已越來越強。特朗普的當(dāng)選正是西式民主危機(jī)的表現(xiàn)之一。

社會主義模式本身沒有失敗

環(huán)球時報：提到21世紀(jì)社會主義，很多人會想起查韋斯時代的委內(nèi)瑞拉，以及厄瓜多爾、玻利維亞等國。除了拉美，還有哪些地區(qū)受到這一理論的影響？

迪特里希：因為在上世紀(jì)80年代到90年代，拉丁美洲國家面臨相當(dāng)嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)問題，而當(dāng)時大部分政府奉行的新由主義政策并沒有有效改善經(jīng)濟(jì)和民生狀況。在這一背景下，人們開始尋找一種替代性的方案，巴西的盧拉、阿根廷的基什內(nèi)爾以及委內(nèi)瑞拉的查韋斯等一系列左派領(lǐng)導(dǎo)人出現(xiàn)，而最后查韋斯對這些變革力量進(jìn)行了一定程度的整合。這些領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)為，21世紀(jì)社會主義和他們希望推動的改革有相似之處，進(jìn)而采納了這一理論。此外，拉美在1980年代曾有全球最活躍的社會運動。我們有強大的工會、農(nóng)民運動、工人運動和學(xué)生運動。直到現(xiàn)在，拉美依然是一個活躍度很高的社會。

2008年全球金融危機(jī)時，我和我的團(tuán)隊也曾為歐盟提供過一個向21世紀(jì)社會主義“過渡”的計劃，當(dāng)然它主要集中在對金融領(lǐng)域的建議。我們的觀點是，如果國家不能更多控制能影響到工業(yè)部門的金融領(lǐng)域，就不可能取得穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)增長。對此，歐洲央行需要發(fā)揮與此前不同的作用，在造福民眾、推動就業(yè)及穩(wěn)定資本系統(tǒng)性危機(jī)方面扮演更加指導(dǎo)性的角色。不過，除非歐洲中產(chǎn)

階級的生活水平像一部分美國中產(chǎn)那樣惡化，人們暫時還不會尋找替代方案。

環(huán)球時報：一些拉美國家正面臨一系列嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)、社會和政治危機(jī)。這能否說明21世紀(jì)社會主義的模式出現(xiàn)問題？還是另有原因？

迪特里希：是另有原因，而且每個國家的情況都不完全相同?？偟膩碚f，無論是委內(nèi)瑞拉還是厄瓜多爾都沒有真正在其國內(nèi)建立起這一模式。在委內(nèi)瑞拉，查韋斯總統(tǒng)使用了“21世紀(jì)社會主義”這一名稱，以構(gòu)建更多人對其實施的社會改革的認(rèn)同，但出于種種原因，他在生前并沒能真正在委國內(nèi)建立起與這一制度相對應(yīng)的機(jī)構(gòu)，委內(nèi)瑞拉只是一個依靠高石油收入的、受政府強大影響的混合經(jīng)濟(jì)體。目前，委既沒有準(zhǔn)備好繼續(xù)推行這一模式，也沒能力進(jìn)行經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化，因而造成種種困境。還有的國家，政權(quán)更替后完全倒向美國，并破壞了經(jīng)濟(jì)增長。所以，我認(rèn)為，出現(xiàn)危機(jī)與政府執(zhí)政能力有關(guān)，而非模式本身的失敗。

中共一直保持先鋒者性質(zhì)

環(huán)球時報：您認(rèn)為中國在全球社會主義的發(fā)展中扮演怎樣的角色？

迪特里希：中國在建設(shè)21世紀(jì)社會主義的歷史進(jìn)程中扮演著獨一無二的作用。中國是世界上唯一一個經(jīng)濟(jì)強大、擁有先鋒性的政黨——中國共產(chǎn)黨，同時又對馬克思主義有高度理解的國家。在世界嘗試解決資本主義國家無法解決的政治、經(jīng)濟(jì)、民主等基本問題時，中國最有可能與進(jìn)步的西方政治家和學(xué)者一起為此做出貢獻(xiàn)。值得一提的是，盡管中國不打算輸出自己的模式，但中國的成功必然會成為許多國家的參照物。你永遠(yuǎn)不能把一個國家的社會模式強加給另一個國家，因為每個國家的情況都是一個“獨特的宇宙”。不過，不同的社會也經(jīng)常面臨一些共同的問題，并可以有一些相似的解決方案。

環(huán)球時報：在您看來，中國為什么能成為世界上最成功的社會主義國家？

迪特里希：中國的成功有幾個關(guān)鍵因素。一是執(zhí)政黨的素質(zhì)。近100年來，中國共產(chǎn)黨一直保持其先鋒者的性質(zhì)，它不斷適應(yīng)外界的變化，做不到這一點的政黨已像蘇聯(lián)共產(chǎn)黨或歐洲一些國家的共產(chǎn)黨一樣消失了。在這一點上，中共可以說是卓越非凡的。第二，中國有杰出的政治領(lǐng)導(dǎo)人，他們都是推動中國發(fā)展的重要人物。第三個因素是中國有對經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展的科學(xué)規(guī)劃。

我們都知道“五年規(guī)劃”在中國發(fā)揮的核心作用，它把短期計劃和中長期計劃有效結(jié)合在一起，避免國家以混亂的方式行動。令人驚嘆的是，在過去很多年中，這些規(guī)劃都基本得到落實。相反，蘇聯(lián)等國政府沒有做到這一點，因為其規(guī)劃不太切合實際。中國在這三方面的經(jīng)驗可以為許多國家所效仿。當(dāng)然，中國的成功也有一些特殊的客觀因素，比如國家規(guī)模、人口數(shù)量以及人口構(gòu)成等。主客觀因素共同解釋了中國的發(fā)展奇跡。

環(huán)球時報：今年是新中國成立70周年，您對中國的未來發(fā)展有哪些建議？

迪特里希：中國如今有4億“中間階層”，未來隨著中國經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步增長，這個數(shù)字還會達(dá)到8億或9億人。這意味著中國在發(fā)展中已創(chuàng)造了一個新的社會階層，同時，它還創(chuàng)造了許多大企業(yè)。這些新的力量在未來十年或更長時間里將發(fā)生怎樣的互動？彼此間將怎樣“談判”和妥協(xié)？是否會導(dǎo)致國家權(quán)力結(jié)構(gòu)的改變？這就是目前社會主義制度面臨的一個基本問題。

正如我之前所說，西方民主基本是一場騙局，所謂“自由選舉”經(jīng)常不過是一場鬧劇，而不是真正的大眾權(quán)力的體現(xiàn)。那么，在社會主義國家，我們要怎樣說服大眾，在沒有西式選舉的情況下，我們?nèi)匀槐让绹懈嗾嬲拿癖姍?quán)力？這是一個核心問題，所以社會主義國家應(yīng)給出一個更好答案，人民在這個體系中應(yīng)更有影響力。

國際舞臺就像一個足球場

環(huán)球時報：一個成功的社會主義中國對國際秩序會產(chǎn)生哪些影響？未來中國和西方尤其是美國該如何相處？

迪特里希：國際舞臺就像一個足球場，只要有新選手上場，不管你愿不愿意，人們都會不可避免地進(jìn)行比較，接下來，大家會跟隨、模仿那個最佳選手，它所在的隊伍也會擴(kuò)大。在此背景下，中國的工業(yè)和其他經(jīng)濟(jì)發(fā)展政策在美國眼中勢必會（對國際秩序）產(chǎn)生某種影響，因此我們看到美國現(xiàn)政府一個最直接的目標(biāo)就是阻止中國成功。在資本主義環(huán)境下，競爭永遠(yuǎn)存在，一個新的參與者總會不可避免地被視為對手。不過，對美國來說，壓制和阻止中國為時已晚。

我相信未來的世界將是一個多極化的世界，有中國、歐盟、美國、俄羅斯，以及十年后，我們也必須接受印度成為其中的一員。不過，目前看來，陣營的劃分或許不會依據(jù)意識形態(tài)，而是根據(jù)各國的國家利益，比如中國和俄羅斯的聯(lián)合。但我們需要找到合理的方法避免“選手們”在同一個場地中的激烈競爭，這對世界來說將是危險的?！?/p>