蔣殊（以下簡(jiǎn)稱蔣）：李老師好，您是第七屆“魯迅文學(xué)獎(jiǎng)”報(bào)告文學(xué)獎(jiǎng)評(píng)委，請(qǐng)問這是您第幾次擔(dān)任該獎(jiǎng)評(píng)委？

李朝全（以下簡(jiǎn)稱李）：第四次。

蔣：魯獎(jiǎng)是我國(guó)文學(xué)界的最高獎(jiǎng)項(xiàng)之一，在文學(xué)界引起熱議是意料之中的事，就先說說這個(gè)獎(jiǎng)吧。作為評(píng)委，您覺得這一次的獲獎(jiǎng)作品與往屆有什么不同？或者說這一次評(píng)選更強(qiáng)調(diào)與注重作品的哪些方面？

李：一是創(chuàng)作導(dǎo)向鮮明，現(xiàn)實(shí)題材顯著加強(qiáng)。本屆獲獎(jiǎng)作品反映改革開放以來，尤其是黨的十八大以來，國(guó)家變革、人民生活的現(xiàn)實(shí)題材作品比往屆明顯增加。這些作品深入表現(xiàn)人民群眾主體地位和新時(shí)代生活，弘揚(yáng)社會(huì)主義核心價(jià)值觀，顯示出鮮明的中國(guó)特色、中國(guó)風(fēng)格、中國(guó)氣派。理論評(píng)論獎(jiǎng)中，白燁闡釋習(xí)近平總書記關(guān)于文藝工作的重要論述的文集和劉大先反對(duì)歷史虛無主義的論文入選，評(píng)獎(jiǎng)的導(dǎo)向性突出。

二是在題材、主題、風(fēng)格上倡導(dǎo)探索創(chuàng)新。獲獎(jiǎng)作品對(duì)脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)、生態(tài)文明建設(shè)、人與自然關(guān)系、人民群眾豐富情感世界、城鄉(xiāng)人群生存狀態(tài)等多種層次的命題，都進(jìn)行了深入的思考和表達(dá)。許多作品在藝術(shù)上作出了新的探索。反映領(lǐng)袖與作家真摯情誼的短篇紀(jì)實(shí)《朋友——習(xí)近平與賈大山交往紀(jì)事》獲得報(bào)告文學(xué)獎(jiǎng)，馮驥才的《俗世奇人》（足本）成為首部贏得魯迅文學(xué)獎(jiǎng)的小小說作品，《賀拉斯詩(shī)全集》為李永毅從拉丁文直接譯出，填補(bǔ)了國(guó)內(nèi)空白，都體現(xiàn)了當(dāng)下中國(guó)文學(xué)不斷創(chuàng)新突破的實(shí)績(jī)。

三是注重獲獎(jiǎng)作家的合理結(jié)構(gòu)。既有馮驥才這樣久負(fù)盛名的前輩作家，也出現(xiàn)了弋舟、石一楓、李修文、李娟、馬金蓮這樣的“70后”“80后”青年作家;既有阿來這樣為文學(xué)界熟悉和認(rèn)可的“熟面孔”，也出現(xiàn)了諸如西海固的馬金蓮、天津薊縣的尹學(xué)蕓這樣來自基層、新近涌現(xiàn)的寫作者。這樣的獲獎(jiǎng)作家結(jié)構(gòu)，顯示出當(dāng)下文學(xué)隊(duì)伍不斷壯大的良好態(tài)勢(shì)。

蔣：許多人想象中，評(píng)獎(jiǎng)過程嚴(yán)肅而神圣。不過過程一定沒那么順利，肯定還有爭(zhēng)執(zhí)與爭(zhēng)議，面對(duì)這些如何處理，最終達(dá)成一致？

李：評(píng)獎(jiǎng)是一種評(píng)選，也是一種評(píng)價(jià)。對(duì)文學(xué)作品的評(píng)價(jià)和評(píng)論，存在著仁者見仁，智者見智的情形，對(duì)于具體的作家，作品，每一位評(píng)委可能都有自己不同的判斷和看法。評(píng)委會(huì)充分尊重每一位評(píng)委的民主權(quán)利，在評(píng)委會(huì)中，每位評(píng)委都是完全平等的，都是獨(dú)立的，彼此的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)、審美趣味和喜好等不盡相同，相互之間存在一些意見分歧和爭(zhēng)執(zhí)爭(zhēng)議是經(jīng)常的事，也是非常正常的。

為了能夠凝聚共識(shí)，評(píng)委會(huì)在每一次實(shí)名投票之前，都要進(jìn)行充分的討論，針對(duì)每一部有競(jìng)爭(zhēng)力的作品，或者有多位評(píng)委關(guān)注的作品都要進(jìn)行深入的探討，對(duì)一些比較出色的，但是有可能被部分評(píng)委忽略或疏忽的作品，也會(huì)專門展開深入的探討。評(píng)委之間也存在著說服與被說服的問題，好在大家都是出于公心，本著客觀公正、求實(shí)說理的原則來探討，都是從文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作規(guī)律的角度來探討問題，始終堅(jiān)持思想性和藝術(shù)性相統(tǒng)一的原則，遵照《魯迅文學(xué)獎(jiǎng)評(píng)獎(jiǎng)條例》所制定的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)來進(jìn)行探討。最終，在一些分歧問題上仍舊相持不下時(shí)，就依靠投票來選出最終的獲獎(jiǎng)作品和入選作品，當(dāng)然，這種選擇必須要達(dá)到絕大多數(shù)評(píng)委，即2/3以上評(píng)委的同意才能作數(shù)。

蔣：作為魯獎(jiǎng)評(píng)委，一定不可避免要遇到來自方方面面的人情，這也是考驗(yàn)責(zé)任、擔(dān)當(dāng)與公平的時(shí)候，面對(duì)這種種壓力，您怎樣應(yīng)對(duì)？

李：評(píng)委會(huì)對(duì)于評(píng)委的基本要求是必須能夠秉持公正的立場(chǎng)，中立的立場(chǎng)，在評(píng)價(jià)作品時(shí)，要摒棄各種人情性的因素，情感性的因素，完全從作品文本出發(fā)，根據(jù)自己的藝術(shù)審美經(jīng)驗(yàn)和感受，作出自己獨(dú)立的判斷和選擇。這種判斷完全是從文學(xué)創(chuàng)作藝術(shù)的角度出發(fā)的。評(píng)委會(huì)要求每位評(píng)委都要本著對(duì)歷史負(fù)責(zé)，對(duì)魯迅文學(xué)獎(jiǎng)負(fù)責(zé)，也對(duì)中國(guó)作家協(xié)會(huì)和本人的榮譽(yù)負(fù)責(zé)的態(tài)度，進(jìn)行獨(dú)立的、公正的判斷和選擇。為了保證評(píng)獎(jiǎng)過程避免人情因素的干擾，評(píng)獎(jiǎng)委員會(huì)還專門設(shè)立了紀(jì)律監(jiān)察組，邀請(qǐng)了北京市公證處公證員來進(jìn)行投票現(xiàn)場(chǎng)公證，竭力杜絕任何可能性的人情請(qǐng)托或者違紀(jì)行為，以確保評(píng)獎(jiǎng)的公平、公正、公開，保證其權(quán)威性、公信力、透明度，努力使魯迅文學(xué)獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)作品成為一種經(jīng)得起時(shí)間、歷史和讀者檢驗(yàn)的一個(gè)評(píng)選結(jié)果。

蔣：感謝你們的辛苦與努力，為讀者與文壇推出這個(gè)階段最優(yōu)秀的報(bào)告文學(xué)作品，也給作家們寫作與讀書提供了風(fēng)向標(biāo)。但，好作品總是不一定都能如愿入選，每一屆應(yīng)該都有遺憾。您心目中是不是也有未能入選的好作品？

李：從4年時(shí)間內(nèi)發(fā)表出版的數(shù)千部報(bào)告文學(xué)和紀(jì)實(shí)文學(xué)、傳記中推選出200多部參評(píng)作品，再?gòu)?00多部作品中遴選出10部提名作品和最終的5部獲獎(jiǎng)作品。這期間，抉擇的艱難和遺憾是難免的，但是現(xiàn)在所評(píng)選出的結(jié)果，肯定是體現(xiàn)了絕大多數(shù)評(píng)委共識(shí)的好作品，它們能夠代表近4年來報(bào)告文學(xué)創(chuàng)作的成就，是這個(gè)時(shí)期優(yōu)秀報(bào)告文學(xué)作品的突出代表。當(dāng)然，經(jīng)過更長(zhǎng)時(shí)間的淘洗，也會(huì)有一些好作品未必在魯迅文學(xué)獎(jiǎng)的視野之內(nèi)，包括有些作品根本就沒有參評(píng)本屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)，還有一些作家因?yàn)樵?jīng)獲過魯迅文學(xué)獎(jiǎng)，他的好作品，未必能夠再次獲獎(jiǎng)。這些都可能使任何一次的評(píng)獎(jiǎng)留下一些遺憾。

蔣：四年一屆，競(jìng)爭(zhēng)激烈。作家們要獲得魯獎(jiǎng)，不是一件容易的事。有的作家很優(yōu)秀，有的作品很優(yōu)秀，卻可能一生無緣?mèng)敧?jiǎng)。作為評(píng)委，對(duì)這樣的作家與作品，您想說點(diǎn)什么？

李：魯迅文學(xué)獎(jiǎng)是一道標(biāo)桿、一種尺度，但絕對(duì)不是衡量和判斷作品優(yōu)秀與否的唯一的標(biāo)桿和尺度。同樣，它也不是判斷一個(gè)作家優(yōu)秀與否的唯一標(biāo)準(zhǔn)和尺度。有些作家或作品，雖然非常優(yōu)秀，但是他可能從未參評(píng)魯迅文學(xué)獎(jiǎng)，有些優(yōu)秀作品參評(píng)了，但是也可能因?yàn)榇嬖谥恍╄Υ枚鵁o緣獲獎(jiǎng)。對(duì)待一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，就像對(duì)待任何一項(xiàng)榮譽(yù)一樣，應(yīng)該抱著一種平常的淡定之心對(duì)待，得之可喜，未得亦非不幸也。作家是靠作品說話的，一個(gè)作家的立身之本就在于他的作品，——能夠立得住、傳得開、留得下的作品，時(shí)間和讀者才是作家和作品最高的評(píng)委，口碑才是最高的榮譽(yù)。

蔣：您擔(dān)任報(bào)告文學(xué)獎(jiǎng)評(píng)委，又是中國(guó)報(bào)告文學(xué)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，對(duì)中國(guó)的報(bào)告文學(xué)創(chuàng)作很有發(fā)言權(quán)。能簡(jiǎn)單對(duì)今天的報(bào)告文學(xué)做個(gè)評(píng)價(jià)嗎，以及對(duì)作家創(chuàng)作的建議。

李：對(duì)于報(bào)告文學(xué)創(chuàng)作，我個(gè)人非常酷愛，有著特別的感情。我自己不僅是一個(gè)報(bào)告文學(xué)的讀者和評(píng)論者，也是一個(gè)報(bào)告文學(xué)的作者。報(bào)告文學(xué)有著超出文學(xué)的價(jià)值，是值得一個(gè)作家為之獻(xiàn)身的終生的事業(yè)。當(dāng)然，作家在創(chuàng)作時(shí)要注意選擇題材，注意選材的價(jià)值。同時(shí)要在采訪上多下功夫，下大功夫，在創(chuàng)作上，在文字的錘煉上，在藝術(shù)的提升上，多下功夫，多打磨，用心創(chuàng)作，精心創(chuàng)作，創(chuàng)作出能夠與這個(gè)時(shí)代相稱的優(yōu)秀作品。一個(gè)作家有一部傳世之作足矣！

蔣：魯獎(jiǎng)是文學(xué)界的大獎(jiǎng)，每屆不僅評(píng)出好作品，同時(shí)推出好作家，許多作家因一次獲獎(jiǎng)而成名。您認(rèn)為，作家們獲獎(jiǎng)之后，應(yīng)該注意哪些，或者說應(yīng)該如何處理好這個(gè)大的轉(zhuǎn)折？

李：魯迅文學(xué)獎(jiǎng)是文學(xué)的一座山峰，但絕對(duì)不是最高峰。即便是諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，也不是文學(xué)的珠穆朗瑪峰。海明威曾經(jīng)說過，自己的下一部作品永遠(yuǎn)更好。每一位寫作者，包括已經(jīng)摘得魯獎(jiǎng)桂冠的作家也應(yīng)該有這樣的心胸和志向，對(duì)自己的創(chuàng)作要有更高的要求，繼續(xù)用自己的作品說話，用好作品來回饋這個(gè)時(shí)代和熱愛自己的讀者。

蔣：擔(dān)任魯獎(jiǎng)評(píng)委，除了您自身的創(chuàng)作實(shí)力，還因?yàn)槠綍r(shí)積累了大量的閱讀，肯定也在不斷閱讀。請(qǐng)問您一年的閱讀量是多少？您是如何界定閱讀范圍的？

李：因?yàn)楣ぷ骱蜆I(yè)務(wù)研究的需要，我每天都在不斷的閱讀。閱讀的范圍包括報(bào)紙期刊、網(wǎng)絡(luò)上發(fā)表的新作品，也包括新近出版的一些文學(xué)圖書。每年的閱讀量大概在300部左右，其中，報(bào)告文學(xué)和紀(jì)實(shí)文學(xué)、傳記是主體，長(zhǎng)篇小說、散文、詩(shī)歌也多有涉及。凡是優(yōu)秀的作品，值得細(xì)讀精讀的作品，我都會(huì)花比較多的時(shí)間和精力研讀。我每年要寫二十幾篇的作家作品評(píng)論，這些基本都是在精讀之后所做的一項(xiàng)工作。

蔣：如此大的閱讀量，您如何安排時(shí)間？

李：我每天除了處理工作上的事務(wù)之外，其余時(shí)間不是在閱讀，就是在創(chuàng)作或者寫文學(xué)評(píng)論，一天有12個(gè)小時(shí)是在文學(xué)工作中度過的。我每年精讀的圖書大概也就幾十部。一部我通常要花三天左右的時(shí)間反復(fù)讀。

蔣：再回到您自身的創(chuàng)作吧。您的第一篇文學(xué)作品寫于哪一年？是什么時(shí)候基于什么原因走上創(chuàng)作這條路的？

李：喜愛文學(xué)大概是我從小就有的一種情結(jié)，可能從讀初中或讀高中時(shí)就開始學(xué)著寫詩(shī)歌。第一篇發(fā)表的文學(xué)作品是1993年9月發(fā)表在《中國(guó)校園文學(xué)》上的一篇散文《發(fā)現(xiàn)自己》，第一篇評(píng)論是研究沈從文的《邊城》的評(píng)論——《透明的人性美》，發(fā)表在《文學(xué)世界》。我選擇創(chuàng)作這條路，也是一種必然，因?yàn)樵陂喿x和研究報(bào)告文學(xué)的過程中，發(fā)現(xiàn)報(bào)告文學(xué)創(chuàng)作具有獨(dú)特的價(jià)值，加上各種因緣際會(huì)，20余年來一直在寫作，基本上每年都在不停的采訪和創(chuàng)作之中。

蔣：當(dāng)下這個(gè)時(shí)代作家們應(yīng)該關(guān)注什么？

李：作為一個(gè)作家，應(yīng)該關(guān)注的是這個(gè)時(shí)代變革的重大主題，這個(gè)時(shí)代最普遍的一種情緒和情感，去找尋發(fā)現(xiàn)這個(gè)時(shí)代精彩的故事、出彩的人物，抓取那些能夠留得下的典型性的東西;更重要的是，作家不僅要充當(dāng)時(shí)代的書記員，還應(yīng)做這個(gè)時(shí)代的思考者，思考我們的社會(huì)生活、文化精神領(lǐng)域、道德倫理、社會(huì)規(guī)范等各個(gè)方面所存在的諸多問題，能夠?yàn)閲?guó)家和民族精神能量的提升，精神生產(chǎn)創(chuàng)造的發(fā)展，做一些自己的貢獻(xiàn)和工作。

責(zé)任編輯 夏 群