鄧雙琳

德同資本創(chuàng)始主管合伙人兼董事長(zhǎng) 邵俊當(dāng)前形勢(shì)下，醫(yī)藥板塊、新能源汽車(chē)、企業(yè)服務(wù)領(lǐng)域更有機(jī)會(huì)

作為一家成立13年的老牌基金，德同資本的成績(jī)令人矚目：不僅創(chuàng)下過(guò)一年7次IPO的輝煌戰(zhàn)績(jī)，今年還第一個(gè)嘗到了科創(chuàng)板的果實(shí)——押中了科創(chuàng)板首批過(guò)會(huì)企業(yè)微芯生物。

德同資本的執(zhí)掌者邵俊，作為中國(guó)最早的風(fēng)險(xiǎn)投資人之一，他手上掌管的人民幣基金超過(guò)100億元。邵俊本人主導(dǎo)投資并擔(dān)任董事的尚德電力、銀聯(lián)電子支付、91無(wú)線、川儀股份（603100）、博騰醫(yī)藥（300363）、來(lái)伊份（603777）均從A輪成長(zhǎng)為富有產(chǎn)業(yè)影響力的龍頭企業(yè)，極高的投資命中率讓邵俊和德同資本在VC市場(chǎng)名聲大噪。

從龍科創(chuàng)投到德同資本，多年的經(jīng)驗(yàn)讓邵俊認(rèn)為老牌基金更要與時(shí)俱進(jìn)，要先看趨勢(shì)再找標(biāo)的。他認(rèn)為，在當(dāng)前形勢(shì)下，醫(yī)藥板塊、新能源汽車(chē)、企業(yè)服務(wù)領(lǐng)域更有機(jī)會(huì)，德同資本今年也將圍繞這三個(gè)賽道押注，繼續(xù)捕獵獨(dú)角獸。

在科創(chuàng)板和中美貿(mào)易戰(zhàn)雙重背景下，邵俊對(duì)德同資本的投資打法有了更多的思考。

以下是創(chuàng)業(yè)邦專(zhuān)訪德同資本董事長(zhǎng)邵俊實(shí)錄：

創(chuàng)業(yè)邦：你在創(chuàng)業(yè)邦春季峰會(huì)的臺(tái)上提過(guò)，科創(chuàng)板的出現(xiàn)將讓中國(guó)投資人得以分享到中國(guó)最優(yōu)秀的科技類(lèi)、互聯(lián)網(wǎng)類(lèi)企業(yè)最高速成長(zhǎng)階段的紅利。那么在你看來(lái)，什么樣的企業(yè)是你眼中最適合登陸科創(chuàng)板的“優(yōu)秀企業(yè)”？

邵?。侯櫭剂x，我認(rèn)為真正的科創(chuàng)企業(yè)更適合。因?yàn)槿绻麄鹘y(tǒng)的資本市場(chǎng)還是看靜態(tài)的財(cái)務(wù)指標(biāo)，他反而更偏好于傳統(tǒng)行業(yè)，因?yàn)橐郧暗闹贫刃枰阏宜^的類(lèi)比公司，如果你找不到類(lèi)比公司，發(fā)行的時(shí)候，尤其是審批的時(shí)候，會(huì)遇到麻煩。

科創(chuàng)板正好相反，我認(rèn)為是鼓勵(lì)創(chuàng)新，這個(gè)跟我們所處的階段與經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的需求息息相關(guān)?；氐侥愕膯?wèn)題，我認(rèn)為真正有科技含量、真正有創(chuàng)新的，甚至模式都是首創(chuàng)的一些企業(yè)，或者是犧牲眼前利益來(lái)獲取更長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略價(jià)值的公司，是非常適合的。這類(lèi)公司以前可能只能去做海外結(jié)構(gòu)，去納斯達(dá)克得到認(rèn)可，在國(guó)內(nèi)沒(méi)有辦法得到認(rèn)可，這次是一次很大的改革。

醫(yī)藥行業(yè)是一個(gè)最有防御性的領(lǐng)域，因?yàn)橹袊?guó)的藥我們本來(lái)就沒(méi)有辦法出口，讓美國(guó)人吃我們的藥還是比較難的，我們的新藥就是針對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的。

創(chuàng)業(yè)邦：剛才你說(shuō)模式首創(chuàng)的公司很適合登陸科創(chuàng)板，國(guó)內(nèi)大家講得更多的是商業(yè)模式創(chuàng)新，而在國(guó)外可能更看重技術(shù)創(chuàng)新，作為投資人，在你看來(lái)，這兩種創(chuàng)新哪一種更為重要？

邵俊：很多商業(yè)模式的創(chuàng)新就是因?yàn)橛辛思夹g(shù)創(chuàng)新。為創(chuàng)新而創(chuàng)新的商業(yè)模式持續(xù)不久，因?yàn)闆](méi)有“護(hù)城河”，大家都會(huì)來(lái)學(xué)。

但如果商業(yè)模式的創(chuàng)新伴隨著技術(shù)創(chuàng)新，企業(yè)就有了天然“護(hù)城河”。我非常尊敬的兩家企業(yè)，一家是今日頭條，另外一家是雖然爭(zhēng)議很大，但我還是非常尊敬的拼多多。別小看這兩家企業(yè)。頭條真的是在巨頭已經(jīng)壟斷的時(shí)候，依靠它內(nèi)部的黑科技異軍突起。同樣，拼多多也是。很多人在嘲笑它，瞧不起它，說(shuō)它消費(fèi)降級(jí)，但它恰恰是用了大數(shù)據(jù)科技的手段，精準(zhǔn)觸達(dá)到了以前電商甚至互聯(lián)網(wǎng)都觸達(dá)不到的人群，比如說(shuō)四、五線城市，比如說(shuō)中老年人。

所以我覺(jué)得這些模式的創(chuàng)新背后有一個(gè)核心，就是要用技術(shù)支撐，而不是只想了一個(gè)idea（想法、點(diǎn)子）。這兩者是有機(jī)結(jié)合的。

創(chuàng)業(yè)邦：你今年看好哪幾個(gè)賽道？

邵?。菏紫任矣X(jué)得很多事情有一個(gè)周期。一級(jí)市場(chǎng)的周期不能用年來(lái)看，二級(jí)市場(chǎng)更短期。一級(jí)市場(chǎng)周期的形成，至少要看三年，且中間不能動(dòng)搖，要耐得住寂寞。如果追逐今年的風(fēng)口可能會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槲覀冞@個(gè)行業(yè)是高度缺乏流動(dòng)性的，所以要有更長(zhǎng)的周期。

有幾個(gè)行業(yè)是我們最近這三年一直關(guān)注的，也是2019年會(huì)繼續(xù)關(guān)注的。第一就是對(duì)醫(yī)藥板塊、創(chuàng)新板塊高度關(guān)注。資本市場(chǎng)把醫(yī)藥行業(yè)叫作防御性行業(yè)，它跟宏觀經(jīng)濟(jì)的周期沒(méi)有那么正向的關(guān)系，所以我覺(jué)得這是在不確定的宏觀環(huán)境里面比較好的板塊。

中國(guó)過(guò)去這么多年的發(fā)展，得益于很多海歸的人才，使得我們?cè)谏镝t(yī)藥的賽道上并不比國(guó)外落后太多。隨著技術(shù)的成熟，小分子藥物開(kāi)發(fā)進(jìn)入傳統(tǒng)藥物概念。大分子領(lǐng)域我們落后較多，也將迎頭趕上。

對(duì)于我們做創(chuàng)投的來(lái)說(shuō)，一定要看這些中國(guó)有機(jī)會(huì)反超的賽道，而不是永遠(yuǎn)跟在后面“Me too.”的?！癕e too.”賺點(diǎn)錢(qián)可以，但是遇到中美之間的摩擦，對(duì)仿制各方面的壓力會(huì)越來(lái)越大。

但中國(guó)可以在新醫(yī)療技術(shù)上實(shí)現(xiàn)彎道超車(chē)，尤其是細(xì)胞治療和基因治療。大家知道CAR-T和TCR-T（兩者統(tǒng)稱為“T細(xì)胞受體重新定向”技術(shù)，Tcell receptor redirection，但兩者所使用的方法是不同的）是精準(zhǔn)治療和細(xì)胞治療的其中一個(gè)重要路線，我們內(nèi)部做了一個(gè)行研，現(xiàn)在各種不同的CAR-T靶點(diǎn)的研發(fā)團(tuán)隊(duì)在美國(guó)是460個(gè)，中國(guó)是450個(gè)左右，非常接近。尤其是在機(jī)制創(chuàng)新上，中國(guó)也備有多個(gè)首創(chuàng)技術(shù)。

我不太愿意講彎道超車(chē)，但這至少是大大縮小差距的機(jī)會(huì)。這有點(diǎn)類(lèi)似于新能源汽車(chē)。傳統(tǒng)汽車(chē)，中國(guó)以前是市場(chǎng)換技術(shù)，市場(chǎng)是出去了，但核心技術(shù)，尤其是傳統(tǒng)的引擎技術(shù)，并沒(méi)有掌握?，F(xiàn)在全世界都進(jìn)入了電動(dòng)車(chē)時(shí)代，美國(guó)這么大的市場(chǎng)也就只有一個(gè)特斯拉，而中國(guó)的新能源汽車(chē)還是很熱鬧的，這就到了同一個(gè)起跑線上。

再舉個(gè)例子：固定電話需要交換機(jī)，當(dāng)年第一個(gè)萬(wàn)能交換機(jī)就是華為做的。如果沿著這條路去干，美國(guó)二戰(zhàn)以后固定電話已經(jīng)普及了，中國(guó)再走這條路就很慢，而且越到后面要鋪這些成本就越高。于是我們撇開(kāi)固網(wǎng)，直接進(jìn)入了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。中國(guó)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上是很領(lǐng)先的。

對(duì)于我們做創(chuàng)投的來(lái)說(shuō)，一定要看這些中國(guó)有機(jī)會(huì)反超的賽道，而不是永遠(yuǎn)跟在后面“Me too.”的?！癕e too.”賺點(diǎn)錢(qián)可以，但是遇到中美之間的摩擦，對(duì)仿制各方面的壓力會(huì)越來(lái)越大。

第二個(gè)是對(duì)新能源汽車(chē)的關(guān)注。剛才也講到了，我還是非?？春眯履茉雌?chē)。像我過(guò)去賺錢(qián)賺得最多的幾筆交易，比較經(jīng)典的就是1億美金的估值投了91助手，18個(gè)月之后，以19億美金估值退出。

我認(rèn)為當(dāng)時(shí)那個(gè)節(jié)點(diǎn)中國(guó)進(jìn)入了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，就必須要有一個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)分發(fā)的平臺(tái)。當(dāng)時(shí)1億美金，大家都說(shuō)貴，后來(lái)所有覺(jué)得貴的人悔得腸子都青了。你要看對(duì)趨勢(shì)的判斷，再看合適的標(biāo)的。

回過(guò)頭來(lái)，我認(rèn)為現(xiàn)在新能源汽車(chē)行業(yè)也是處于這樣一個(gè)階段，這個(gè)趨勢(shì)已經(jīng)明確了。當(dāng)一個(gè)趨勢(shì)明確的時(shí)候，接下來(lái)要研究的就是這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里面哪一段最好。

目前從我們的打法來(lái)講，我們不愿意站隊(duì)，不愿意去投某一家新能源汽車(chē)的整車(chē)廠商，相反我們現(xiàn)在投的都是上游的“三電”，就是電機(jī)、電控、電池這三塊兒。因?yàn)楝F(xiàn)在新能源汽車(chē)廠商我能夠報(bào)得出來(lái)的至少有10個(gè)品牌，每家都融到了很多錢(qián)，但是以美國(guó)作為借鑒的話，最終不可能容納這么多，至少頭部的10家里面可能要死掉三分之二。

但是我現(xiàn)在布局的電機(jī)、電控、電池以及車(chē)身輕量化，這些都是共性的，我們布局了好幾家這樣的企業(yè)，每家企業(yè)服務(wù)兩家、三家甚至更多的整車(chē)廠商，這樣從風(fēng)險(xiǎn)和回報(bào)來(lái)看，我的風(fēng)格可能更穩(wěn)健。

另外一塊兒就是對(duì)企業(yè)服務(wù)的高度關(guān)注。這個(gè)需要很大耐心，但是絕對(duì)值得關(guān)注。企業(yè)服務(wù)是慢熱性的，不像C端，一個(gè)爆款就可以做一個(gè)很大的企業(yè)出來(lái)。

企業(yè)服務(wù)的特性也決定了它不像C端可以爆發(fā)，所以我們決定不扎到一些估值太高的項(xiàng)目里，因?yàn)楣乐堤叩碾[患就是要超常規(guī)增長(zhǎng)，我認(rèn)為這是不現(xiàn)實(shí)的。中國(guó)以前講“野蠻生長(zhǎng)”，很多企業(yè)膽子大，圈地打仗，但現(xiàn)在這種粗放式的增長(zhǎng)已經(jīng)行不通了，要做精細(xì)化管理，精細(xì)化管理就一定要有企業(yè)服務(wù)、大數(shù)據(jù)、人工智能相結(jié)合，這是一個(gè)趨勢(shì)。

但是要冷靜地看，to B是慢熱型的，長(zhǎng)期的，不要急功近利地把to C的那套模式，包括估值體系，直接砸到to B。

創(chuàng)業(yè)邦：去年至今，許多基金都在喊“募資難”，你對(duì)此是否有同感？

邵?。骸百Y管新規(guī)”發(fā)布之后，直接、間接地都影響了我們的融資端，所以募資非常難。我們5月29日close了一支新的核心基金，二十個(gè)億。說(shuō)實(shí)話這二十個(gè)億募的是我一生中最難的一次。

創(chuàng)業(yè)邦：難到什么程度？這期基金是為科創(chuàng)板特地籌備的嗎？

邵?。壕褪侵涟禃r(shí)刻嘛，難到不可思議的難。我在這個(gè)行業(yè)從2000年到現(xiàn)在，這是最難的一次。說(shuō)實(shí)話，如果還是2018年的狀態(tài)的話，有一些基金機(jī)構(gòu)是存活不下去的。所以我們還是純市場(chǎng)地來(lái)做。

我們這個(gè)基金很有意思，我們是在科創(chuàng)板還沒(méi)有宣布時(shí)就開(kāi)始募集了，不是現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)去跟風(fēng)科創(chuàng)板。我們的募資材料、領(lǐng)域跟科創(chuàng)板鼓勵(lì)的領(lǐng)域是高度吻合的。我們不會(huì)去投存量的一、二級(jí)市場(chǎng)的套利，因?yàn)檫@些套利已經(jīng)沒(méi)有市場(chǎng)了。我們本來(lái)就是要投這些領(lǐng)域，但是科創(chuàng)板出來(lái)后能讓我有更好的退出。

創(chuàng)業(yè)邦：德同資本現(xiàn)在投資的企業(yè)，在科創(chuàng)板名錄里面的有多少？

邵?。旱谝慌锩婢陀幸患曳浅?yōu)秀的企業(yè)，叫微芯生物（注：微芯生物已成為科創(chuàng)板首家過(guò)會(huì)企業(yè)），而且我們有董事會(huì)席位，不是一般小的投資。既然叫科創(chuàng)板，說(shuō)明科技是很重要的一部分，第一批30家里研發(fā)占收入的比，微芯是最高的，超過(guò)50%。

我們現(xiàn)在有三個(gè)1.1類(lèi)的新藥，一個(gè)已經(jīng)拿到藥證了，一個(gè)馬上可能拿到藥證，還有一個(gè)已經(jīng)進(jìn)入臨床三期了。這樣一個(gè)1.1類(lèi)的新藥組合，不要說(shuō)科創(chuàng)板，香港都是很少的。我們還有兩家正在申報(bào)的過(guò)程當(dāng)中。

創(chuàng)業(yè)邦：科創(chuàng)板推出后，德同資本今年的投資打法與之前相比是否會(huì)有一些變化？

邵?。和顿Y打法倒沒(méi)有變化，因?yàn)槲覀儚娜昵熬吞岢鰜?lái)一個(gè)“啞鈴戰(zhàn)略”。

過(guò)去幾年比較熱的時(shí)候，我們比較冷靜，不想去投所謂的“獨(dú)角獸”，也不想去做“接盤(pán)俠”。過(guò)去幾年比較瘋狂的時(shí)候，每個(gè)企業(yè)可以募一輪5倍甚至是10倍估值的增長(zhǎng)，這些都是催生出來(lái)的，很多到了C輪、D輪的時(shí)候整個(gè)商業(yè)模式還沒(méi)有形成一個(gè)閉環(huán)。這樣估值很高的話，像德同這種主動(dòng)投資者，一般會(huì)要求有董事會(huì)席位，那就要投很多錢(qián)，但是風(fēng)險(xiǎn)沒(méi)有完全釋放，只是個(gè)別幾個(gè)KPI指數(shù)特別亮麗，就用KPI指數(shù)給它估值。

我當(dāng)時(shí)對(duì)這個(gè)情況非常擔(dān)憂，所以果斷地把橄欖球式的投資往兩邊移。

第一是果斷地前移。德同在過(guò)去幾年都投到了Pre-A輪，例如影譜科技，Pre-A輪是我們投的，A輪是我們獨(dú)家投的。

同時(shí)我們也果斷地做了一些后期的比較大的投資，對(duì)于真正的風(fēng)險(xiǎn)已釋放的、有核心價(jià)值的企業(yè)出手投得比較重，甚至從事了控股資產(chǎn)的投資。去年主要的一個(gè)投資就是從中興通訊的旗下收購(gòu)了中興金云，聯(lián)合摩根史丹利投了十個(gè)億。

創(chuàng)業(yè)邦：中興為什么把這個(gè)放出去呢？是因?yàn)樗麄兪芰嗣绹?guó)的制裁，拋出了優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)嗎？

邵?。翰皇恰＿@是整個(gè)中興集團(tuán)的策略，就是要放棄非核心資產(chǎn)，聚焦核心資產(chǎn)。它的核心資產(chǎn)很簡(jiǎn)單，就是5G，對(duì)我們來(lái)說(shuō)正好是需要投的，這是我認(rèn)為特殊機(jī)會(huì)或者是風(fēng)險(xiǎn)完全得到釋放的項(xiàng)目。

今年我們還是堅(jiān)持這樣的打法。有了科創(chuàng)板，我前端投資的信心可能更足了，因?yàn)榭苿?chuàng)板把盈利的要求去掉以后，我就不用去顧及（盈利）。以前投前端，投好的話倍數(shù)是高，但是退出的時(shí)間會(huì)超過(guò)你的周期，甚至?xí)槐浦型鞠萝?chē)。有了科創(chuàng)板之后，只要是優(yōu)質(zhì)的企業(yè)，我就更敢于堅(jiān)定不移地執(zhí)行這個(gè)策略，尤其是對(duì)前端的投資我們更有信心了。

創(chuàng)業(yè)邦：在你看來(lái)，中美貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)中國(guó)本土的醫(yī)療企業(yè)會(huì)產(chǎn)生什么影響？

邵?。何仪懊嬷v了，醫(yī)藥行業(yè)是一個(gè)最有防御性的領(lǐng)域，因?yàn)橹袊?guó)的藥我們本來(lái)就沒(méi)有辦法出口，讓美國(guó)人吃我們的藥還是比較難的，我們的新藥就是針對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的。

以前我們買(mǎi)的好藥都是進(jìn)口的，中美貿(mào)易戰(zhàn)限制了很多藥的進(jìn)口，關(guān)稅很重，這對(duì)中國(guó)本土產(chǎn)業(yè)可能就是一個(gè)倒逼。但我不希望走老路，倒逼又不創(chuàng)新了，去仿制，去偷，這樣會(huì)越走越遠(yuǎn)，摩擦越來(lái)越大。要倒逼我們下決心、下狠心去創(chuàng)新，這才是倒逼。中美貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)很多出口導(dǎo)向型的企業(yè)會(huì)有很大傷害，但醫(yī)療行業(yè)，我不想說(shuō)它是受益者，但是它至少是一個(gè)防御性很強(qiáng)的行業(yè)。