王淼 王昊晟

訪談?wù)碚甙? 許志宏（圖1），化工冶金過程專家，祖籍山東青島，1930年生于遼寧鐵嶺。1947年考入南開大學(xué)化工系就讀，1952年起先后在中國科學(xué)院東北分院及中科院學(xué)術(shù)秘書處、院技術(shù)科學(xué)部、院計劃局等部門工作。1957年考入中國科學(xué)院化工冶金研究所，師從冶金學(xué)家葉渚沛（1955年當(dāng)選為學(xué)部委員）攻讀副博士學(xué)位。1963年畢業(yè)后留所，輔助葉渚沛負責(zé)煉鋼室的科研工作。20世紀60年代后期，調(diào)到化工部第一設(shè)計院并任技術(shù)室副主任。1978年回到化工冶金研究所，籌建計算機應(yīng)用研究室并任主任。1986—1991年，任中國科學(xué)院化工冶金研究所所長。從20世紀90年代中期起到2008年，擔(dān)任國際科學(xué)數(shù)據(jù)組織（CODATA）的中國國家代表，促進了我國與國際科學(xué)數(shù)據(jù)庫領(lǐng)域的交流與合作。2000年退休后仍從事能源工業(yè)新流程的開發(fā)研究與咨詢工作。

中圖分類號? ?N092

文獻標(biāo)識碼? ?A

受訪人：許志宏

訪談?wù)砣耍和蹴怠⑼蹶魂?/p>

訪談時間：2018年8月3日、2019年4月7日

訪談地點：中國科學(xué)院過程工程研究所過程大廈546會議室

一? ? 早期學(xué)術(shù)經(jīng)歷

訪談?wù)撸ㄒ韵潞喎Q“訪”）：許先生，從20世紀50年代后期起，您在化工冶金過程工程領(lǐng)域做過不少研究和實踐探索工作。2015年出版的《20世紀中國知名科學(xué)家學(xué)術(shù)成就概覽》一書對您的學(xué)術(shù)成就有專文介紹[1]，不過，還有不少細節(jié)沒有詳細闡述。我們想了解您的學(xué)術(shù)成長經(jīng)歷以及取得這些成就的具體背景和細節(jié)。能否請您簡單談?wù)劶彝コ錾砗驮缙诮逃闆r？

許志宏（以下簡稱“許”）：好的。我的祖籍是山東青島，1930年11月1日生于遼寧鐵嶺。1931年隨大批東北同胞因躲避日本人入侵而進入關(guān)內(nèi)，多年居住在天津、青島。那時候，中國人受奴役、受剝削、當(dāng)亡國奴，我們這一代人都經(jīng)歷過苦難。所以，我們自然都有強烈的抗日求解放的訴求。1947年，我從青島崇德中學(xué)考入天津南開大學(xué)化工系就讀。

南開大學(xué)在抗戰(zhàn)期間與清華、北大共同組成西南聯(lián)大。西南聯(lián)大是校長主政。校長是輪流制的義務(wù)工作，主要是想辦法解決辦學(xué)經(jīng)費問題。南開大學(xué)的根基是從西南聯(lián)大那里來的。抗戰(zhàn)勝利后，西南聯(lián)大完成聯(lián)合辦學(xué)使命宣布結(jié)束，三校離開昆明北上復(fù)校。我們是南開遷回天津復(fù)校后招收的第一批學(xué)生。當(dāng)時的同學(xué)會舉辦活動，通知我們新入學(xué)的學(xué)生參加，由此我結(jié)識了不少從西南聯(lián)大回來的高年級同學(xué)。生活在那個年代，人人內(nèi)心深處都想為祖國建設(shè)爭氣，大家都具有這種簡單而淳樸的愛國主義思想。

訪：從南開大學(xué)化工系畢業(yè)后分配到中國科學(xué)院工作，您有哪些難忘的經(jīng)歷？

許：1952年我從大學(xué)本科畢業(yè)后，分配到中國科學(xué)院工作，先后在中國科學(xué)院東北分院、院學(xué)術(shù)秘書處、院技術(shù)科學(xué)部、院計劃局等部門工作過。在這期間，有一段很重要的經(jīng)歷，就是我隨同幫助我國制定“十二年科學(xué)規(guī)劃”的蘇聯(lián)科學(xué)院代表團工作，有兩個月左右的時間。

當(dāng)時由于中國國防工業(yè)薄弱，還沒有“兩彈一星”，黨中央派彭德懷到蘇聯(lián)訪問。他那時剛從抗美援朝戰(zhàn)場回國不久。派他到蘇聯(lián)訪問的目的是，希望能夠獲得某些尖端科學(xué)技術(shù)。訪問期間，蘇聯(lián)方面送他一把鑰匙，意思是它可以打開知識的大寶庫。他回國向中央?yún)R報后，中央開始下決心，要從科學(xué)技術(shù)抓起。1955年5—6月底，莫斯科蘇聯(lián)科學(xué)院副院長巴爾金（И. П. Брдин，1883—1960）院士來華訪問，幫助我國制定十二年科學(xué)規(guī)劃。巴爾金院士可以講一點英文。葉渚沛先生說閩南話，翻譯不太能夠聽得懂。所以，他們之間只能用英文進行交流。巴爾金院士在中國訪問期間提出的建議，對北京中關(guān)村這一帶后來的發(fā)展起到了重要的作用，使其成為中國的硅谷。

巴爾金院士和葉渚沛先生屬于同一專業(yè)，以前都讀過對方的學(xué)術(shù)論文，所以院里就確定由葉渚沛負責(zé)接待工作。嚴濟慈副院長和張稼夫副院長指定我做隨行記錄員，全程陪同做記錄工作。

訪：能否簡單介紹一下當(dāng)時巴爾金院士提出了哪些具體建議和主張？

許：巴爾金院士講到不少有價值的觀點。他訪問的目的主要是幫助我國進行科學(xué)規(guī)劃。比如說，他講到，目前世界上主要有四大尖端科學(xué)技術(shù)，如果在這方面薄弱，就不能成為世界強國。一是原子物理科學(xué)，包括原子彈、氫彈研制;二是無線電電子學(xué);三是計算機和半導(dǎo)體;四是自動化技術(shù)。他提出中國需要迅速發(fā)展四大尖端技術(shù)的建議。他很重視計算機應(yīng)用等尖端技術(shù)，這對我們以后的工作，有很重要的啟發(fā)作用，并且還提出要在鋼鐵冶金工業(yè)中采用新技術(shù)的重大建議。這幾項建議，我們都及時幫助整理并上報給中央領(lǐng)導(dǎo)。

二? 氧氣轉(zhuǎn)爐煉鋼和復(fù)雜礦的綜合利用

訪：20世紀50年代后期，您是如何介入氧氣轉(zhuǎn)爐煉鋼和復(fù)雜礦的綜合利用這方面研究工作的？

許：葉渚沛在中華人民共和國成立初期就回國了。剛回國時，受國家委托做重工業(yè)部顧問。他和蘇聯(lián)駐冶金部代表團團長意見不太一致，有時甚至拍桌子吵起來。爭論的焦點之一，是中國采用哪種技術(shù)路線發(fā)展煉鋼工業(yè)。當(dāng)時主要有三種技術(shù)路線，分別是蘇聯(lián)專家堅持的“大平爐煉鋼”、我國一些中小鋼廠自己發(fā)展的“熱風(fēng)側(cè)吹轉(zhuǎn)爐煉鋼”和葉渚沛提倡的“氧氣轉(zhuǎn)爐煉鋼”（[1]，頁312）。在上層，只有葉渚沛敢于與蘇聯(lián)專家爭論。他堅持認為，中國應(yīng)發(fā)展氧氣轉(zhuǎn)爐煉鋼。如果搞大平爐煉鋼，我們的燃料能源在哪里？而氧氣煉鋼，不需要燃料。蘇聯(lián)專家當(dāng)時講，斯大林說過“煉好鋼，蓋平爐”。實際上，當(dāng)時在蘇聯(lián)已有反對斯大林一些觀點的聲音了，但是，冶金部顧問團的蘇聯(lián)專家仍然堅持他的觀點。我想可能主要是因為蘇聯(lián)的天然氣等能源比較豐富。當(dāng)時，蘇聯(lián)最大的鋼廠馬戈尼托高爾斯克鋼鐵廠主要用天然氣，煉一爐鋼要用12小時甚至更長時間。葉渚沛說，現(xiàn)代人沒有這樣思考問題的，首先需要考慮能源燃料。后來，他的主張得到蘇聯(lián)科學(xué)院專家的支持。不過，關(guān)于技術(shù)路線的爭論，一直延續(xù)到20世紀60年代初[2]。

在1960年全國煉鋼學(xué)術(shù)會議上，我們研究所提交了8篇文章，都是關(guān)于氧氣煉鋼的。當(dāng)時中國煉鋼廠都采用平爐，看上去宏偉壯觀，但那時中國沒有那么多天然氣。聶榮臻元帥主持國家科技工作，支持葉渚沛的建議，我們自己搞一個氧氣轉(zhuǎn)爐煉鋼的生產(chǎn)工廠試點。那時我們沒有技術(shù)，沒有圖紙，沒有外匯，就只能在自己的實驗室里進行氧氣煉鋼探索工作。從30公斤，到300公斤，再到1.5噸，直到后來在首鋼建立30噸的中國第一個氧氣轉(zhuǎn)爐煉鋼廠?，F(xiàn)在，煉鋼界都承認，在這一點上，葉渚沛是對的。2000年以后，全球幾乎都采用氧氣轉(zhuǎn)爐煉鋼，人們很少再聽到平爐了。

訪：化工冶金研究所是在怎樣的背景下成立的？

許：化工冶金研究所成立于1958年，是經(jīng)過中央批準(zhǔn)的。此前，巴爾金院士極力舉薦葉渚沛，他說：“中國有這么杰出的冶金學(xué)家，你們?yōu)槭裁床挥?？”?dāng)時，我們整理報告時還很猶豫，應(yīng)按照什么精神去寫。后來院領(lǐng)導(dǎo)的意見是，專家的話都要用原話，我們不進行評論。1955年底，我們把蘇聯(lián)專家的建議全部上報中央了。化工冶金研究所的成立，可能與蘇聯(lián)科學(xué)院的專家建議有直接關(guān)系。

訪：化工冶金研究所在早期主要做了哪些科研工作？

許：我們第一個項目就是氧氣煉鋼，我們自己進行實驗、科研、放大，直到投入工業(yè)生產(chǎn)。這個項目得到設(shè)計院的孫德和①以及首鋼安朝?、诘亩αχС?。冶金部當(dāng)時其它地方都是貫徹蘇聯(lián)專家平爐路線，但對氧氣轉(zhuǎn)爐煉鋼既不贊成，也不公開反對。我記得，當(dāng)時冶金部對此事的基本態(tài)度是“要葉渚沛他們自己去處理”。實際上，這對中國鋼鐵工業(yè)后來的發(fā)展，起到了很重要的作用。我們當(dāng)時培養(yǎng)了好幾位全國氧氣轉(zhuǎn)爐煉鋼的勞模。國家給了我們2400萬元建廠，這在那時可是一個不小的數(shù)字。我們當(dāng)時對國外形勢了解有限，但是，我們能夠做到“腿勤”“嘴勤”“手勤”。

我們研究所當(dāng)時另外一個冶金項目，就是1958年開始在首鋼建17.5立方米實驗高爐。葉渚沛提出“三高”即“高溫”“高壓”“高蒸汽”的實驗方案（[3]，頁112—113）。到1964年，它的利用系數(shù)達到6左右（即高爐每立方米有效容積，平均每天生產(chǎn)的折算合格生鐵量為6噸），效率是非常高的。當(dāng)時各個廠的高爐利用系數(shù)大多為1左右。所以，到1965年，聶榮臻元帥第二次批準(zhǔn)，葉渚沛在昆明建立350立方米的“三高矮胖”工業(yè)實驗高爐。

對于復(fù)合型鐵礦和有色金屬礦的開發(fā)，我們研究所也開展了很多工作，還建立了一些中間試驗場，幫助了國家的工業(yè)建設(shè)工作。

訪：能否簡單談?wù)勅~渚沛先生對您科研生涯的影響？

許：1955年隨行兩個月的訪問交流，葉渚沛和我建立了非常深厚的個人情誼。他對待工作非常認真，堅持自己觀點，爭論起來吵得很厲害，敢跟蘇聯(lián)專家拍桌子，說你們知道中國天然氣在哪里？但是，他對我們這些年輕人特別和氣，什么都談，可以說是無話不說。在學(xué)術(shù)問題討論上，有時我拿一個方案去找他，我的方案剛講了兩句，他就把他的方案全部說出來了，這是難能可貴的。作為一個科學(xué)家，要想提升自己，既要有遠見卓識，但也要考慮當(dāng)前的現(xiàn)實。

三? 計算機在化工設(shè)計中的應(yīng)用

訪：您在20世紀60年代后期調(diào)到化工部第一設(shè)計院工作，能否談?wù)劗?dāng)時的背景和主要任務(wù)？

許：“文革”期間，中科院內(nèi)很多項目被擱置了。我很留戀科學(xué)院，但是由于研究所已經(jīng)變得不搞科研了，所以又想離開科學(xué)院。后來我隨我夫人單位一起遷出北京，調(diào)到位于山西太行山深處一個偏僻小山村的化工部第一設(shè)計院工作。到第一設(shè)計院以后，我擔(dān)任技術(shù)室副主任，從事化工情報及設(shè)計的二線工作。在設(shè)計院工作期間，我主編了《化工流程圖集》。當(dāng)時，國外有很多化工流程，而我們對很多過程甚至都沒有聽說過。所以，當(dāng)時一些原來設(shè)計院的二線人員，也很熱心編這本書。這就是《化工流程圖集》編寫的緣起。當(dāng)時，我還參加過他們原來一些關(guān)于化學(xué)工程方面的工作。

訪：在化工部第一設(shè)計院工作期間，您親歷了將計算機應(yīng)用于化工設(shè)計工作的整個過程，并組織了化工流程系統(tǒng)模擬軟件開發(fā)的會戰(zhàn)活動，能否談?wù)勯_展這方面工作的背景？

許：不管什么時候，不管什么單位，可能都有具有獨立思想的領(lǐng)導(dǎo)。到了化工部，我遇到了兩位非常好的領(lǐng)導(dǎo)，就是馮伯華①、陳冠榮②。他們對國內(nèi)外科技發(fā)展動態(tài)有不少了解。馮伯華說，聽說人家設(shè)計院現(xiàn)在畫圖、計算，都采用計算機，流程計算也是用計算機來完成。如果某個原料有變化，直接輸入新的信息，利用軟件程序，很快即可得出結(jié)果。他說，我們就從化學(xué)工程的計算機流程模擬入手。這個思路與當(dāng)時美國投巨資搞Aspen系統(tǒng)③的思路十分相似。如果當(dāng)時人工做一套流程設(shè)計的計算，用算尺，大概需要20人算3個月。換一個條件，又需要20人再算幾個月。所以，馮伯華對我說，“你是科學(xué)院來的，就幫助做這件事吧”！后來組織全國各化工設(shè)計院，按照自愿參加原則，成立了一個聯(lián)合團隊。這個團隊負責(zé)進行流程軟件開發(fā)的“攻關(guān)會戰(zhàn)”。雖然由于當(dāng)時計算機硬件條件的限制，我們只能做出一些初步結(jié)果，但對于培養(yǎng)我國化學(xué)工業(yè)領(lǐng)域計算機業(yè)務(wù)骨干起到了一定的作用。

訪：當(dāng)時主要做了哪些方面的工作？

許：當(dāng)年想一步動員起我國各個化工設(shè)計院的有能力編程的人都聯(lián)合起來，搞計算機模擬系統(tǒng)，然后編成CAD軟件商品出售。但是，主要由于硬件機器太小、太慢，軟件也沒有大量資金投入，所以，各個設(shè)計院僅僅能夠做出一些較小的程序或程序系統(tǒng)而已。它還遠未達到產(chǎn)業(yè)化程度。但是，利用這些軟件，也可以做一些石油化工裂解分離等方面的流程的試探性設(shè)計。當(dāng)時人心很齊，期望也很高?？上яT伯華副部長因病過世了。我們國內(nèi)中科院自己的計算機，因為機器小、速度慢，只能24小時工作。我們那時每天都到科學(xué)院中關(guān)村去上機。白天排不上隊，就加開夜班。后來化工部的總工程師陳冠榮同志就向部領(lǐng)導(dǎo)建議，給他們買一臺小型計算機。在設(shè)計院工作時，組織把我安排為技術(shù)室副主任，總抓會戰(zhàn)工作。我在那里干得比較順手。實際上，當(dāng)時我們中國人比日本人，在技術(shù)上也差不了太多。例如，我們從日本東洋工程公司引進第一套裂解分離系統(tǒng)時，也在自己的小計算機上估算過，曾發(fā)現(xiàn)系統(tǒng)乙烯純度可能達不到99%以上。我們就請教東洋工程公司，是不是我們的程序做得不好，哪里存在問題。他們也跟我們說實話，說他們也不知底細，還得找美國Stone&Webster（S&W）公司，這家公司是專門做裂解分離技術(shù)的。最后認定，可能差別就在脫甲烷塔的回流比上。美國用的是輕石腦油，其回流比是按0.71計算的。而我們用的是輕柴油。他們認為，對于輕柴油，回流比可能至少應(yīng)當(dāng)在0.79以上。這時，就需要將致制冷系統(tǒng)的電機從11000千瓦增加到14000千瓦。看來，那時日本人能對外設(shè)計，但也只是比我們早走一步。

四? 工程化學(xué)數(shù)據(jù)庫開發(fā)、分子設(shè)計與國際科技數(shù)據(jù)交流

訪：請您談?wù)剰幕げ炕氐街袊茖W(xué)院化工冶金研究所并擔(dān)任所長的過程。

許：我擔(dān)任所長是出于偶然。我在化工部工作時，已經(jīng)有一些應(yīng)用計算機的基礎(chǔ)了，回不回所里來，我經(jīng)歷了一段猶豫的過程。脫離所里幾年了，還能跟上嗎？我特別感謝我們所內(nèi)的一些老朋友，比如王大光同志。他很有政治頭腦，對很多問題看得很透，很有深度。根據(jù)國務(wù)院文件，科學(xué)院在“文革”期間散失的科研骨干人員，都可以歸隊。王大光、車秀珍等人堅決把我調(diào)回所里來。我們共事期間，心心相印、不分彼此、相互支持。研究所換屆時，中國科學(xué)院在我們所里搞研究員級的民意測驗，選中我當(dāng)所長。當(dāng)時，我心里很忐忑，因為我一直從事具體業(yè)務(wù)工作，包括在化工系統(tǒng)工作近8年，天天鉆圖書館搞研究，所以我當(dāng)時很擔(dān)心擔(dān)當(dāng)不起這個重任。但是，當(dāng)時院里已經(jīng)定了，加上郭慕孫①先生年紀大了，堅決想辭退所長一職。在這樣帶有偶然性的情況下，我出任了所長。幸虧當(dāng)時王大光等幾位副所長的幫忙，我才能在1986—1991年期間順利任職。在我的任期內(nèi)，王大光和后來的書記錢麟同志都大力幫助我，解決了許多難以解決的問題。我們研究所班子和諧，大家心往一處想，勁往一處使。好多個難題都迎刃而解。一些新興學(xué)科如生物化工、計算機化學(xué)等，起始時，就在一些小平房里起步上了馬。后來大樓都蓋起來了。

訪：回到化工冶金研究所后，您在工程化學(xué)數(shù)據(jù)庫開發(fā)以及分子設(shè)計研究方面做了許多重要的工作。請您談?wù)勗诠こ袒瘜W(xué)數(shù)據(jù)開發(fā)研制以及分子設(shè)計方面工作的某些背景和細節(jié)。

許：我剛回到所里，郭慕孫所長和楊玉璞書記共同決定（1978）建立計算機應(yīng)用研究室，從事化學(xué)化工方面計算機應(yīng)用的工作。中科院批準(zhǔn)我院在京四個化學(xué)所共同購置了一臺國產(chǎn)的計算機，四所共用。大家都排時間上機。同時，中科院批準(zhǔn)我所與上海有機所共同成立“中國科學(xué)院開放實驗室”。后來，院里又決定，繼郭所長之后，讓我兼任國際科學(xué)數(shù)據(jù)委員會的國家代表，參加國際科學(xué)數(shù)據(jù)組織（CODATA）。

我們研究所與上海有機化學(xué)研究所、中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)聯(lián)合申請了“計算機在化學(xué)研究中的應(yīng)用”研究項目。它是國際上正在發(fā)展中的一個研究領(lǐng)域，需要大量的人才。我們國家還沒有這方面的人才，所以要從頭做起?！鞍宋濉庇媱澙锩?，例如計算機輔助藥物化學(xué)分子設(shè)計，這個項目是化工部提出來的，經(jīng)費資助為120萬元?；げ亢芏鄦挝?，包括企業(yè)在內(nèi)，都在爭取。當(dāng)時，化工部科技司的司長凌秋明說確實想把這項任務(wù)給中科院，但是她不敢做這個決定。她說，如果把這個120萬元的項目，交給一個化工廠去做，肯定是做不出來什么好的成果。她提出讓我們向化工部陳冠榮總工程師匯報一次，因為他有過留德經(jīng)歷，科學(xué)頭腦特別清楚，對新過程發(fā)展又有所了解。匯報后，陳總說，像這種過程，拿到哪個廠，也沒辦法做。他想讓大學(xué)和科學(xué)院合作來完成。匯報后，科學(xué)院和南開大學(xué)聯(lián)合向各個工廠提出可以越過美國專利限制的方法。我們一直堅持做了5年，取得了一定的成績和進展。我們還開設(shè)學(xué)習(xí)班，講授計算機分子設(shè)計程序的使用方法。

訪：從20世紀90年代中期起到2008年，您擔(dān)任國際科技數(shù)據(jù)委員會（CODATA）的中國國家代表，并在2006年國際科技數(shù)據(jù)大會上被授予終身成就獎。周光召院士曾評價道：“自從1984年中國科學(xué)院代表中國加入國際的CODATA以來，許多人為了中國乃至世界數(shù)據(jù)活動而努力奮斗。許志宏就是其中杰出的代表，為了CODATA事業(yè)，兢兢業(yè)業(yè)工作十余年，傾注了大量心血”（[1]，頁316）。請您談?wù)剠⑴c國際科技數(shù)據(jù)交流與合作方面的某些親身經(jīng)歷和進一步的思考。

許：我們中科院應(yīng)該承擔(dān)科學(xué)數(shù)據(jù)這項任務(wù)，這是一位華裔美國教授首次向我提出的建議。我認為它是有道理的，向院里打報告，很快就被批準(zhǔn)了。這個任務(wù)交到網(wǎng)絡(luò)中心。它負責(zé)組織全國科學(xué)界的數(shù)據(jù)的收集和組織聯(lián)系工作。它們設(shè)立了CODATA秘書處，有專職干部。中科院由一位副院長主管。應(yīng)該講，科學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)還是重視的。再比如，早年WWW網(wǎng)的發(fā)號權(quán)，就由我院網(wǎng)絡(luò)中心負責(zé)。后來，發(fā)號權(quán)的交往太多了，就轉(zhuǎn)到中宣部管理。

我也幫助國家引進了不少科學(xué)方面的數(shù)據(jù)庫系統(tǒng)，它們在國內(nèi)還是起到了很多積極作用。比如，DNA序列數(shù)據(jù)庫GenBank①，當(dāng)時人們完全不了解。20世紀80年代，我?guī)ш牭矫绹L問交流，了解最新發(fā)展的學(xué)科是什么。一位美國教授問有沒有興趣看GenBank，我說有興趣看?；貒螅蚁蛟豪镒隽藚R報，院里決定我國也要加入?，F(xiàn)在它對公安部門以及其它部門，都起到重要的作用。最近在GenBank領(lǐng)域，我們中國也可能會有一些突破?？赡芨倪M人體基因中的一些缺陷。其它如無機、有機晶體數(shù)據(jù)庫，也引進到我國。我們通過CODATA秘書處，負責(zé)轉(zhuǎn)發(fā)到國內(nèi)各個使用單位。

還有甲烷冰的問題。我們從國際科技數(shù)據(jù)委員會（CODATA）學(xué)術(shù)會議上，了解到還有一個很大的潛在能源資源，叫做甲烷冰?；貋硪院?，我們向院里匯報了甲烷冰的分布、開采原理，院里很支持。當(dāng)時撥了1000萬元經(jīng)費。廣州能源所說將來要在南海參加開采甲烷冰工作，并申請到了院里這筆經(jīng)費。我們是這件事的推動者，信息是我們傳播出去的，我們也是有可能為開采的技術(shù)理論上出力的。未來我們過程工程研究所，似乎也應(yīng)該要介入甲烷冰的開采。這其實也就是將“過程工程”的概念，延伸到海底開采上，因為開采它需要先注入熱能，其中也有過程工程方面的問題。

五? 思考與展望

訪：您目前主要關(guān)心哪些過程工程研究方面的問題？

許：我認為葉渚沛的思路，就是“三高”矮胖氧氣高爐是值得關(guān)注的。它可以煉鐵，也可以制造清潔能源氣體。從目前的技術(shù)來看，世界上最大的制氧機可能是中國制造，最大的港口和橋梁也是中國制造。所以，我國不需要再把我國落后的技術(shù)，例如，將煤直接燃發(fā)電的裝置，出口到第三世界。他們沒電的時候，不會埋怨我們。但當(dāng)他們用上空調(diào)、冰箱了，他們就會抱怨空氣中pm2.5不達標(biāo)，將大氣霧霾歸咎于我們。所以，我們應(yīng)該運用科學(xué)思維，去發(fā)展一些在全世界范圍內(nèi)有競爭力的產(chǎn)業(yè)，然后再進行輸出，要有長遠眼光來看技術(shù)輸出。第一是質(zhì)量，第二是品牌。所以，從學(xué)科角度來看，應(yīng)該要研究的，一定是“最好的”“優(yōu)質(zhì)的”“廉價的”，比如石墨烯、碳纖維、各種輕烯烴的聚合物等。

國際上經(jīng)常將工業(yè)分為“過程工業(yè)”和“制造工業(yè)”。我個人的體會是，前者主要是將天然原料（如礦石）變?yōu)楫a(chǎn)品（有機和無機）;后者是從原料和零部件開始，將之組合成為汽車、火車、飛機、火箭、船舶以及各種實用的工具、大設(shè)備。從化工冶金到過程工程可能研究的領(lǐng)域擴大了一些，建廠和流程都需要同時從環(huán)境、綠色問題出發(fā)（[4]，頁1—5）。對于我們煤炭還占能源很大比例的國家，似乎還應(yīng)該增加“三環(huán)一網(wǎng)”的要求。所謂“三環(huán)”，就是指：第一，生產(chǎn)“環(huán)境”需要保持清潔，污水排放應(yīng)盡量處理、減少，同時需要符合國家規(guī)定;第二，過程中間產(chǎn)生的有毒物料、可回收的能量，都應(yīng)該在廠內(nèi)“再循環(huán)”解決;第三，產(chǎn)品推到社會使用后，應(yīng)用過的產(chǎn)品，應(yīng)該開發(fā)一些“社會大循環(huán)”處理的科學(xué)方法。所謂“一網(wǎng)”，是指，煤、重質(zhì)煤焦油和社會上使用后的廢聚合物產(chǎn)品，應(yīng)該有它最合理的回收網(wǎng)絡(luò)和再利用的系統(tǒng)和工具。

中國能源清潔化的最大的難點就是我們現(xiàn)在清潔能源的開發(fā)和供應(yīng)跟不上需要。天氣一熱，大家都感覺不舒適了，那么產(chǎn)生大氣污染的直接燃煤發(fā)電廠，一定又會告急。我們現(xiàn)在需要將“三高”的概念，轉(zhuǎn)移到“用氧氣、煤來制造清潔的合成氣（CO+H2）的超大型造氣爐”。高爐不再是煉鐵專用了。同時，鋼鐵廠也可能從一個使用電能的大用戶，變?yōu)橛稚a(chǎn)優(yōu)質(zhì)鋼鐵，又可以發(fā)電外送的大戶。

訪：您對未來的過程工程發(fā)展有哪些思考和建議？

許：現(xiàn)代化的工業(yè)，原料必須要有一個大的提升。每次提升就是技術(shù)上的創(chuàng)新。它要與整個客觀形勢相結(jié)合。

我們現(xiàn)在需要的是：科學(xué)基礎(chǔ)和問題導(dǎo)向的結(jié)合。對于過程工程來講，它需要科學(xué)家們的努力，更需要鼓勵年輕同志在前人成就的基礎(chǔ)上的創(chuàng)新精神。希望他們能把這個班接好。

葉渚沛有一個思路，就是我們不只需要化工和冶金領(lǐng)域的人才，因為他們有時會僅僅局限于自己的研究領(lǐng)域。他認為，科學(xué)院應(yīng)當(dāng)是國家的“透視鏡”和“望遠鏡”，應(yīng)當(dāng)幫助國家尋找科學(xué)前沿在什么地方。

訪：您能否對年青一代的過程工程科研工作者提些建議？

許：科學(xué)及其研究工作有這樣幾個基本特點：第一，科學(xué)本身應(yīng)是繼承和創(chuàng)新并存的;第二，科學(xué)是實驗和理論互相交互依存和發(fā)展的;第三，當(dāng)前實際和遠景的展望，都是必需的;第四，與不同的人群的合作與協(xié)作，是推動科學(xué)進步的重要條件。青年科學(xué)家，應(yīng)該有人敢于提出“科學(xué)大數(shù)據(jù)課題探索”的問題。遠景就是利用網(wǎng)絡(luò)來幫助解決科學(xué)數(shù)據(jù)問題。建立和求解各個領(lǐng)域的問題和方程。從科學(xué)上看，很多發(fā)展中國家羨慕我們，但是其實我們在科學(xué)上并不是那么強大?！皾M招損，謙受益”，我們要向西方發(fā)達國家那樣，解決好對科學(xué)的繼承性和創(chuàng)新性的認識。

我的老師葉渚沛，不但科學(xué)基礎(chǔ)很扎實，而且還有很多高明的遠見和思想。舉幾個例子：第一，科學(xué)能使得低檔的煤、某些廢棄物，變成輕質(zhì)的、高等級的材料工業(yè)產(chǎn)品;第二，將來的合成工業(yè)，將會使化石能源變成材料工業(yè)的原料，而不是把化石燃料都燃燒變成二氧化碳，還需要向聯(lián)合國交納碳排放稅;第三，現(xiàn)在的核裂變能只能推廣到一定程度，裂變后物質(zhì)的處理和保存，也是存在很多問題的。將來可能只有核聚變能，其過程才是無害的、清潔的，才能長期存在下去。這些思想，假如將來能夠?qū)崿F(xiàn)并發(fā)展起來，或許能夠在世界上創(chuàng)造出一些新的記錄。

致謝? 中國科學(xué)院過程工程研究所王志研究員對訪談提供熱情支持和幫助，錢國余博士對訪談錄初稿做了文字修改和補充工作，審稿專家提出了寶貴意見和建議，在此一并致以誠摯謝意。

參考文獻

[1] 張珠輝等. 許志宏[A]. 錢偉長總主編， 干勇本卷主編. 20世紀中國知名科學(xué)家學(xué)術(shù)成就概覽·化工、冶金與材料工程卷（化學(xué)工程與技術(shù)分冊）[C]. 北京： 科學(xué)出版社， 2015. 311—319.

[2] 許志宏. 理論聯(lián)系實際， 解決重大問題[A]. 中國科學(xué)院過程工程研究所編. 葉渚沛紀念文集[C]. 北京： 科學(xué)出版社， 2012. 339—340.

[3] 劉偉，許志宏. 葉渚沛：中國化工冶金的開拓者[J]. 科學(xué)文化評論， 2011， 8（2）： 108—118.

[4] 許志宏等. 21世紀綠色過程工程的發(fā)展[M]. 北京： 中國石化出版社， 2002.