教育問題，我們提供的只是思考空間

孔冰欣

近年來，聚焦教育題材的影視劇不少，但真正深入直面教育現狀的優(yōu)質作品卻不多。在《小歡喜》總制片人徐曉鷗看來，家家有本難念的經，教育問題本身，其實沒有固定答案;主創(chuàng)團隊希望做的，是提供一些思考方法，提供新的人物、新的生活邏輯、新的教育理念。

《小歡喜》讓觀眾看到了一些和以往不一樣的家庭模式，這很重要。

所以，這是值當歡喜的。

徐曉鷗女士。

只講親子關系，不講階層經濟

《新民周刊》：“原生家庭”是近年來極受大眾關注的話題，有許多人認為，《小歡喜》同樣反映了原生家庭的樂與憂、“罪與罰”。其實，你們的重點倒并非“原生家庭”吧？

徐曉鷗：重點絕不是“原生家庭”?！缎g喜》里高考階段的這個年齡，正是孩子們處于成人與未成人之間的那個點上，我們在劇集里面更多還是想表達親子關系，講怎么做父母和怎么做孩子的問題，講父母和孩子如何共同成長。這個故事，其實更多偏重“怎么做父母”，是站在父母矯正自己的立場上說得更多一些。

《新民周刊》：劇集里方家、宋家、季家這三個家庭的“人設”，最后怎么定下來是觀眾在熒屏上看到的這個樣子的？創(chuàng)作團隊覺得這三種家庭在當下的中國，相對最具有代表性嗎？

徐曉鷗：我們請了《小別離》的原著作者魯引弓老師，就等于像是個命題作文吧，我們說想再寫一個名叫《小歡喜》的、主題是高考的故事。魯老師他是記者出身，所以他有去很多學校做了采訪、座談，然后選了其中打動到他的、有普遍代表意義、有特點的家庭來寫。到了劇本商量的階段，我們就“拎出來”原來小說里的這三組家庭，保留了有控制欲的單親母親家庭，以及官員家庭這兩個家庭的基本“人設”;改造了方圓、童文潔這家，原著里關于這戶人家的一些設定，比如婚姻出現問題等，我們沒用，而是根據演員的情況，呈現了一個特別和美的家庭。

電視劇里，方圓、童文潔一家是相對最普通、最有代表性的。宋倩呢，確實是在我們整個的采訪過程中，孩子們提到的、占比較高的那種控制欲頗強的母親的形象，或者說可以被提煉為表現“愛的沉重”的一個典型吧。季家這樣的官員家庭，也是在采訪中看到的，我當時還挺興奮的，覺得第一就是在電視屏幕上很久沒有出現過這樣的人物和故事了，第二就是表面上看，官員家庭像特殊群體，但其實反而是季勝利這樣的爸爸最有代表性，是大部分中國傳統(tǒng)家庭模式里都有的那種嚴肅、古板、權威的父親的面目。總的來說，這三家都是很有代表意義的。

季勝利這樣的爸爸最有代表性，是大部分中國傳統(tǒng)家庭模式里都有的那種嚴肅、古板、權威的父親的面目。

《新民周刊》：魯引弓的原著小說更“焦慮”，比之劇版更顯幾分暗色調。電視劇主要對哪些內容做了較大改編，又是出于什么理由要做這些改動呢？

徐曉鷗：其實小說主要還是提供一個樣本吧。它提供一個結構，包括它有高考樓這樣的一個設定。小說或許真的讓讀者覺得更焦慮一點，但是我們在進行劇本創(chuàng)作的時候，首先不想講階層，不想講過多的經濟狀況給教育帶來的問題，因為我們反映的是一線城市的教育問題，如果歸結到經濟這個點上，主題勢必就又會發(fā)生一些偏移。在可承受的范圍內，在教育上盡到最大的責任，而不是超越自己的經濟能力去教育，我們想框在這個框架里，來講排除掉金錢等方面的因素的家庭教育的問題。

實際上，我在很多采訪里講過，《小別離》我們是覺得有點遺憾的，因為當時整個市場上教育題材比較少，我們自己也是第一次做這樣的題材，心里面多少還是有一些“不篤定”，所以就借了很多“拐杖”，比如中年危機啊、夫妻矛盾啊等等。但經過《小別離》之后，我們看到了觀眾的反饋，然后就覺得還是要更聚焦到教育的這個主題上，這才是觀眾最想看、最有興趣的——這也是我們原本最想表達的，和觀眾的期待是契合的。因此，在做《小歡喜》的時候，我們摒棄了很多可以放大的東西，就集中在親子矛盾上，來把這個主題盡量地說透一點，盡量在篇幅之內，說得真切一點、深刻一點。對小說原來有一些描述階層，包括有些中年危機啊什么的，這些我們其實都減少了。

還有一點，是跟《小別離》一脈相承的，我們想講一個在愛的環(huán)境里產生的親子關系。這次大家可能覺得比較有意義的是，劇里沒有惡的東西，每一個人都有生存困境。大部分普通人的生活，不恰是這樣么——“我想為你好”，但是為什么最后矛盾還是這么深。我們想寫這樣的矛盾，而不是惡意的，因為我的痛苦，然后我也強加給你痛苦……父母和孩子間很少有這樣的情況，很多時候，結果不盡如人意，你也不能說出發(fā)點就一定不是善與愛了。

《小歡喜》播出后，其實每一個角色都是有粉絲的，或者說都是有觀眾站的。比如說宋倩和喬英子這對母女，很多人表示理解宋倩，覺得作為女兒的喬英子太脆弱了;但也有很多人說理解喬英子，覺得作為母親的宋倩控制欲太強。大家都看到每個人身上的問題，都有為什么是問題的理由，劇里的角色就像我們身邊活生生的人，而不是純戲劇性的那種。我們身邊真正的惡人是很少的，你哪怕覺得ta面目可憎，可是如果你仔細觀察、聆聽ta，你就會發(fā)覺ta也是有自己的生活邏輯的，是可理解的。所以我們其實是站在劇里每一個人物的視角，找到他們的生活邏輯，而沒有把他們純粹作為正面人物或負面人物去塑造。

“星辰大?！鄙蠠崴眩桓惺艿降南矏?/h3>

《新民周刊》：在創(chuàng)作過程中，團隊的頭腦風暴激烈嗎？有較大爭論嗎？連續(xù)參演《小別離》《小歡喜》兩部“小系列”的黃磊，這次還擔任了編劇工作，他提供了哪些很好的點子？

徐曉鷗：我們是一個很默契的、坦誠交流的創(chuàng)作團隊，經歷了《小別離》之后，我們也討論了很多case，一路過來，大家在創(chuàng)作上還是很心心相印的。

爭執(zhí)呢，當然有。因為藝術作品嘛，大家都有一些不同的藝術堅持和藝術追求，這都是特別好的事情。包括我們前期，你看到小說里面是沒有延續(xù)《小別離》的人物的，那其實關于要不要延續(xù)《小別離》里的人物，我們就經歷了很激烈的、長時間的爭論和互相糾正。最終，我們保留了方圓、童文潔的名字、人設，但沒有保留他們原來的那個家庭，換掉了原來的女兒朵朵，換成了一個兒子（方一凡）和一個侄子（磊兒），現在看來，這樣處理效果還是很好的。因為不用方圓、童文潔的名字，同樣還是由黃磊、海清來演，感覺上會有點錯亂;可如果還是“方圓+童文潔+朵朵”的家庭，就有點重復了。所以爭論了很長時間，站兩派的都有，最后大家才想出來，可以是現在這樣的組合，其實也是很有意思的。

劉靜和喬英子她們兩人之間的星辰大海，是非常超然的狀態(tài)。

黃磊老師呢，他在《小別離》的拍攝過程中就對劇本做了很多的加工，包括臺詞上，包括根據人物做一些整理、修改、潤色，觀眾后來看到的人物的很多弧光、亮色，都是黃磊在原有的編劇基礎上的努力。當時我們就說要不你就做了這個編劇得了，他說不了，我不過是演員的創(chuàng)作加分而已。他其實寫過很多東西，有手寫的劇本稿啊——黃老師到現在都還是不用電腦寫的，他的所有劇本都是手寫的，大概他的思維和他的手更匹配，這種方式更舒服吧。那這次《小歡喜》，黃老師一直在前期的策劃里面，我們前期是請過張巍老師寫過大綱和分集的，后來因為她的時間有沖突，黃磊就接過了劇本，所以后面的劇本是他帶著聯合編劇一起來做的，他自己寫了很多，這一次他是更名副其實地承擔了編劇的工作。

《新民周刊》：宋倩情緒失控打喬英子、劉靜和喬英子星辰大海、方圓借酒澆愁又聞金庸去世回家哭訴……《小歡喜》里的好幾場戲都上了熱搜，話題的發(fā)酵，都是團隊創(chuàng)作時“有所預料”的嗎？還是亦有“出乎意料”的感覺？你怎么看觀眾的熱議？

徐曉鷗：比如英子跳海那場我們是預估到的，因為情感是到了最高點。只要觀眾一直跟著劇情走，走到這個地方，大家一定情緒也是高漲的，這是戲劇的結構所決定的。

比較出乎我預料的，是天文館星辰大海那場戲。劉靜和喬英子的這段戲，是黃磊在整個劇本里最得意的片段之一。因為情節(jié)一般都是要為人物服務的，在這個人物的發(fā)展過程中起到某種作用，但劉靜和喬英子彼此的人物命運中，她們并沒有對對方產生實質的作用，沒有改變任何對方的行動，她們真的只是互相寬慰、互相溫暖。這一筆，當時我看劇本的時候也覺得拍案叫絕，太華彩了，具有文學感，也具有浪漫主義的色彩。

黃磊和海清從《小別離》的夫妻檔延續(xù)到《小歡喜》的夫妻檔，這回他們的表演愈發(fā)駕輕就熟。

它或許并不如何符合戲劇人物的一些標準，這一筆是寫得很淡的，它不像喬英子、宋倩之間的情感，是寫得很濃烈的，劉靜和喬英子她們兩人之間的星辰大海，是非常超然的狀態(tài)。此前，我們確實想過，會有一些觀眾，比如像我本人這種，會很喜歡星辰大海這場戲;但也覺得，另有很多觀眾可能會忽略這么淡的情感。所以，后來網上爆出來的時候，我自己是發(fā)了朋友圈，覺得特別感動。觀眾對這個點有這么大的共情，你就有那種被get到了的喜悅。這個點是最出乎我意料的熱搜。

《新民周刊》：黃磊和海清他們從《小別離》的夫妻檔延續(xù)到《小歡喜》的夫妻檔，角色名字也沒變，在和他們的合作過程中，你感覺這回他們表演上是否愈發(fā)駕輕就熟？

徐曉鷗：是啊，很多人都說，他們的表演簡直太行云流水了，仿佛真的是生活在一起20多年的夫妻。這一個是源于他們的默契，認識那么多年了，經常在一起討論，海清對黃老師很尊重，有任何生活上、工作上的問題，她經常會找黃老師聊聊，我覺得黃磊一直是她心目中最信任的師長之一。第二個當然是源于演員的表演能力，我認為他倆都是這個行業(yè)頂尖的從業(yè)人員，而他們在《小歡喜》里的表演是有改變的。

《小別離》里，他們更精英一些，到了《小歡喜》，這次特別是黃老師的表演，我覺得很多人喜歡他的那個哭金庸的橋段，是因為有中年男人的共情，這個點叩開了他們的心扉一角。亞洲男性那種表面的堅強，忽然就被叩開了，覺得在這個點上哭一下也沒關系，所以這是黃老師非常厲害的一種引發(fā)共情的能力。很多人因此更喜歡方圓這個角色了，是看到了他的脆弱、不堪、慫。這個反而是我們生活里的一些真相，黃磊的演繹這回更加扎根在泥土里了，沒有那種“這事我懂”的睿智感，他為了貼合角色放低了很多東西，更融入了。

現實劇的難點：破題、真實、思考

《新民周刊》：詠梅很適合演劉靜這樣的角色，而陶虹本人性格和宋倩相差挺大，怎么想到請這兩位出演的？她倆各自的“老公”王硯輝和沙溢又是如何敲定出演的呢？

徐曉鷗：其實這六位演員都是我們的第一人選，當時看劇本就想到這六個人的組合，我們比較幸運，都請到了，我覺得我們選得特別好。（笑）

詠梅和陶虹最大的問題，是陶虹挺長時間不演戲了，詠梅近來戲演得也不算多。我們和詠梅老師合作過《懸崖》，她演男主張嘉譯的太太，那種沉靜、隱忍的感覺……而陶虹老師外表的溫柔和內心的強大，還是明顯的，更不要說她的表演能力了，公認的好。這幾個演員都賦予了角色更多色彩，充分進入人物的世界，把人物演活了，演出了立體感。所以很多觀眾說如果宋倩、喬衛(wèi)東這對CP不是陶虹和沙溢來演的話，那看著可真就太討厭了。其實沙溢原來在劇本里沒多少戲，喬衛(wèi)東在宋家就是一個閃進閃出的、“詐尸式”的人物，很多人問我他片頭為什么是特邀出演，我說因為一開始戲不多，就特邀他（友情客串一下）了。結果一開演，發(fā)現他和陶虹化學反應特別好，然后我們就在拍的過程中狂給他加戲，把他那條線就給加完整了。沙溢演得太好了，我們舍不得放他走。

《小歡喜》喬家三口溫情四溢，這一幕是大家樂于看到的。

《新民周刊》：作為檸萌影業(yè)教育題材類作品“小系列”的第二彈，《小歡喜》是否面臨著比《小別離》更大的壓力和挑戰(zhàn)？如何更好地自我突破？對于教育題材，公司在市場把握上是否已經漸漸夯實了地基，或進一步深挖開拓？

徐曉鷗：我先說“小系列”吧，我們會堅持做教育題材，第三部《小舍得》的劇本已經在創(chuàng)作過程里了，明年會開機，大概也準備得七七八八了。

現在市場上教育題材的作品逐漸變多了，我覺得我們找到了一些做教育題材的方法、心得，教育是我自己很喜歡的一個話題，其實，現在中國城市家庭最大的難題恐怕就是教育了，它是一個特別無解的題目。我們的家庭需要非常多維度的方法、啟迪，而在文藝作品里就此為大家提供一些思考的空間，是很有寓意的，很有價值的。畢竟，教育事關未來。

因為《小別離》取得了一個好成績，所以創(chuàng)作團隊做《小歡喜》的時候的確有一些心理負擔，擔心“續(xù)集魔咒”吧，汪俊導演也曾嘀咕，可別自己把做出來的牌子又給砸了啊。但也正是因為這樣的敬畏心，大家更不敢偷懶了，就很“戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢”地、希望認真地找到一些新的突破點。包括我們總結了《小別離》的一些得失，那次借助了拐杖，這次要更聚焦;包括《小別離》里三組家庭的強弱，相對來說主線突出，另兩家弱了點，這次三組家庭的比例更得當，更豐富了。而《小別離》的一個優(yōu)點，是觀眾很稱道小演員的戲，在家庭戲里看到了孩子們那一抹色彩，大家覺得很難得。所以《小歡喜》同樣重視小演員的戲，并且更加突出了孩子們的戲的比重，突出他們綻放了不一樣的光芒。

《新民周刊》：你覺得《小歡喜》的核心思想是什么？它想傳遞一種怎樣的解決之道？

徐曉鷗：教育本身、家庭教育是沒有答案的。家家有本難念的經，每家每戶看上去是三口之家，可每個人都帶著各自的家庭背景、各自的生活邏輯、知識體系、性格等等，這些組合，按照數學解析，是無窮大的變化。我覺得我們無法提供答案，這樣做是對還是不對，沒有標準。只能說這樣做對這個家庭最合適、最揚長避短，就O.K.。我們更多地是提供一些思考方法，提供新的人物、新的生活邏輯、新的教育理念。讓觀眾看到一些和以往不一樣的家庭模式，很重要。比如劉靜為什么那樣受大家喜歡，就是因為我們身邊這樣的母親太少了，其實所有孩子和所有母親都希望成為這樣的人——說到底，誰不希望成為一個美好、溫柔的人呢？心里有星辰大海的媽媽太少了，或許看完《小歡喜》，很多媽媽們也會自省，哪怕這一代人不能達到這種境界，但大家都意識到了美好、溫柔應該是這個樣子的，下一代或許就能做到了。

你要愛劇本里的每一個人物，要同情他們，并且要給他們找到一條最寬容的道路。

檸萌影業(yè)會堅持做現實主義題材，包括教育主題、女性主題等等。

《新民周刊》：現實主義題材不好做，確實存在各種主觀、客觀上的問題。你認為最大的難題是什么？如何破局？

徐曉鷗：我們也不敢說有破局的能力吧。做現實主義題材，我覺得比較難的，可能第一確實是破題的能力。我一直打比方，生活像一個球，你踢進去的任何一條曲線都是不一樣的。也就是說，家庭劇的出發(fā)點，其實非常多，很不一樣。比如我們現在教育題材也歸屬在家庭劇里，因為我們講的主體還是家庭教育，但我是用教育去打開家庭劇的切口的，我看到的這個生活的橫截面，和我用夫妻情、中年危機打開家庭劇切口的橫截面是不一樣的。這個破題的能力，是起點。然后接下來當然是真實和思考，你能否用讓觀眾真正產生共情的東西去完成自己的表達，這是第二個難點。

出發(fā)點很重要。我記得殺青的時候，黃磊老師寫過一段話，我們自己在創(chuàng)作群里看到覺得特別感動。他的大意是：你要愛劇本里的每一個人物，要同情他們，并且要給他們找到一條最寬容的道路。你去寫這樣的人，最終回歸到善意，這很重要。這也是我們在創(chuàng)作過程中慢慢能體會到的，因為你用“惡”呢，的確容易體現戲劇感，用“善”比較難，戲劇沖突相對不太上得去，而用“善”是我們的一種選擇。

《新民周刊》：檸萌影業(yè)將來是堅持做現實主義題材嗎？素材來源自哪里？

徐曉鷗：我們會堅持。我們整個團隊都有做現實主義題材的基因，也都熱愛做現實主義題材，成立那么多年，我們一直都沒斷過做現實主義，每年都有現實主義題材作品。

素材來源，我們改編、原創(chuàng)都有。像我們已經開機的兩部女性主義題材作品《二十不惑》《三十而已》，都是原創(chuàng)的、講述女性成長的劇集。當然，好的小說，好的IP仍然是極好的素材來源，但我們也不會過分依賴?？傮w上，我們是版權作品和原創(chuàng)作品并駕齊驅吧。

《新民周刊》：除了教育話題，現實主義題材里，還有哪塊是你們以后會特別想做的？

徐曉鷗：嗯，除了教育、女性題材，我們的現實主義題材里，還有其它條線。比如今年和公安部合作的《獵狐》，就是講海外追逃的。