一部和時(shí)代相匹配的大書
——梁曉聲長篇小說《人世間》研討會(huì)發(fā)言摘要

時(shí) 間：2019年1月23日上午9∶00—12∶00

地 點(diǎn)：中國作家協(xié)會(huì)十層會(huì)議室

主 題：梁曉聲長篇小說《人世間》研討會(huì)

主持人：何向陽

何向陽

（中國作協(xié)創(chuàng)研部主任）：今天是我們?nèi)?，中國作家協(xié)會(huì)創(chuàng)研部、中國青年出版總社和文藝報(bào)社共同舉辦著名作家梁曉聲先生長篇小說《人世間》研討會(huì)。梁老師是中國當(dāng)代文學(xué)的重要作家。從二十世紀(jì)八十年代初開始，他創(chuàng)作《這是一片神奇的土地》《今夜有暴風(fēng)雪》《雪城》《知青》，到二〇一八年推出一百一十五萬字的長篇小說《人世間》，他的創(chuàng)作貫穿了改革開放四十年，留下了一代人的國家記憶?！度耸篱g》三卷本巨著，從二十世紀(jì)七十年代一直寫到改革開放后的今天，寫了中國社會(huì)的巨大變遷，也寫了中國人民向往美好生活的愿景。這部書是二〇一七年度中國作家協(xié)會(huì)重點(diǎn)作品扶持項(xiàng)目，也是“十三五”國家重點(diǎn)出版物出版規(guī)劃項(xiàng)目，同時(shí)還獲得了二〇一八年度國家出版基金的資助。這部書出版以來，引起了文學(xué)界、評(píng)論界的關(guān)注，被稱為近年來不可多得的一部現(xiàn)實(shí)主義題材的長篇佳作。今天我們請各位評(píng)論家和媒體朋友來共同研討這部作品，也邀請到了《人世間》的作者、著名作家梁曉聲先生。我們這次研討會(huì)，得到了《人民日報(bào)》《光明日報(bào)》、中央人民廣播電臺(tái)、《人民日報(bào)》海外版、《文藝報(bào)》《中華讀書報(bào)》《中國新聞出版廣電報(bào)》《中國出版?zhèn)髅缴虉?bào)》《中國青年報(bào)》《北京青年報(bào)》、中國作家網(wǎng)、騰訊網(wǎng)、中國青年網(wǎng)等媒體的大力支持，一并感謝?，F(xiàn)在，我們請中國作協(xié)副主席李敬澤同志講話。

李敬澤

（中國作協(xié)副主席、黨組成員、書記處書記）：這是一個(gè)重要的作品。它的重要，絕不僅僅因?yàn)槭橇簳月暲蠋煂懙模步^不僅僅因?yàn)槠@么大。這部小說從二十世紀(jì)七十年代早期開始，差不多寫到現(xiàn)在，在這樣的跨度中，非常有力地寫出了時(shí)代的變遷，也寫出了在時(shí)代變遷中的人的性格精神。我昨天晚上看到最后，看到秉昆拉著鄭娟的手，人老了感情脆弱，看到這地方有點(diǎn)要老淚橫流的感覺了，確實(shí)很打動(dòng)人。

曉聲老師在自我表述的時(shí)候講，他這是向傳統(tǒng)現(xiàn)實(shí)主義致敬。因?yàn)樵谥袊⒃谖覀冋Z境中，一說傳統(tǒng)現(xiàn)實(shí)主義，似乎就是一個(gè)老的不大管用的現(xiàn)實(shí)主義。其實(shí)我是覺得，也不分傳統(tǒng)不傳統(tǒng)，關(guān)鍵是管用不管用，我覺得在曉聲老師這里是有效的，也值得很好地去總結(jié)和探討。

一部小說看下來，曉聲老師有非常重要的探索。說起來容易，實(shí)際上我們都知道，在這些年的文學(xué)實(shí)踐中，相當(dāng)難以做到的，是什么呢？就是有說服力的想象、有力的想象：人應(yīng)該是什么樣？人可以是什么樣？這部書在這方面的探索，特別具有針對(duì)我們當(dāng)下文學(xué)創(chuàng)作的特殊意義。我們現(xiàn)在講塑造新人也好，塑造典型人物也好，實(shí)際上多多少少都應(yīng)該包含著一個(gè)理想的向度。這個(gè)向度，在我們文化語境中是如何實(shí)現(xiàn)的？曉聲老師這部書，給我們提供了非常強(qiáng)有力的一個(gè)例證。

我看完了這部書，衷心地祝賀曉聲老師：確實(shí)是一部大書，不是篇幅大，是書本身就大。

皮 鈞

（中國青年出版總社黨委書記、社長）：我們很幸運(yùn)，中青社能夠得到梁老師的青睞，給了我們這部很重要的作品。我們感到很榮幸，努力把它做好。在這里我想講講我的感受。

一是，這樣一個(gè)作品對(duì)當(dāng)下青年人的價(jià)值。我們一直認(rèn)為，創(chuàng)造歷史有兩種方式，一種在現(xiàn)實(shí)世界中去創(chuàng)造它，還有一種是在精神世界里創(chuàng)造它。而后人往往更多的地是從精神塑造來理解時(shí)代，如果沒有這樣一個(gè)過程，后人對(duì)前人是無法理解的。我們認(rèn)為這是一部人民視角的改革開放的歷史，因?yàn)榻裉旌芏嗄贻p人是沒經(jīng)歷過那個(gè)時(shí)代，不知道那個(gè)時(shí)代的人在想什么，在做什么，是怎么走過來的，包括內(nèi)心真正的想法。

其二，改革開放以來，國家有很大的變化，但是有一個(gè)東西我們在退化，就是讀文學(xué)。我們過去認(rèn)為文學(xué)可以塑造人的各個(gè)方面?，F(xiàn)在很多人變成利己主義者，他們不再從文學(xué)里汲取營養(yǎng)，而是從非?，F(xiàn)實(shí)的東西中提取營養(yǎng)，這樣對(duì)一代人的塑造是不完整的，所以我們希望有真正好的文學(xué)作品去為我們未來的青年人塑造一個(gè)健康的精神世界。十九大報(bào)告提出到本世紀(jì)中葉建成社會(huì)主義強(qiáng)國，我們算一下二〇五〇年那個(gè)時(shí)候九〇后正好是六十歲，換言之，這一代人要成為建設(shè)社會(huì)主義強(qiáng)國的擔(dān)當(dāng)者，他們的精神品質(zhì)，他們的所有方面，直接決定國家的特質(zhì)，我們用什么來塑造這代人，也直接決定我們這個(gè)戰(zhàn)略能不能實(shí)現(xiàn)。從這個(gè)角度來看，我們希望有更多像梁老師《人世間》這樣的作品，來塑造這一代人。九〇后很快三十歲了，能不能在價(jià)值觀方面更進(jìn)一步，在跟上時(shí)代的變化時(shí)，把我們的傳統(tǒng)繼承下去，都需要我們有好的文學(xué)作品，有好的精神塑造者來做這個(gè)事。

梁鴻鷹

（《文藝報(bào)》總編輯）：在我們的民族比任何時(shí)候都接近偉大復(fù)興的時(shí)代里，人們渴望看到從歷史深處走來、能夠從中汲取時(shí)代奮進(jìn)的力量、激勵(lì)我們邁向新未來的作品，梁曉聲的長篇小說《人世間》洋溢著蓬勃向上的時(shí)代激情，在歷史現(xiàn)實(shí)的對(duì)比中啟示人們開拓未來。作品以北方城市里周姓平民子弟的生活軌跡和命運(yùn)為主線，敘述了由二十世紀(jì)七十年代至今的普通百姓的生活歷程，繪就了我國社會(huì)半個(gè)世紀(jì)巨大變革的形象畫卷，讓人們能夠沿著作品這條線索，看清楚中國社會(huì)的巨大變遷和百姓生活的跌宕起伏。這部長篇小說以極富年代感的筆觸，多角度、多方位、多層次展現(xiàn)人世間的社會(huì)生活情形，反映了各個(gè)時(shí)期政治浪潮中人們的生活和希望，思想的交織、觀念的碰撞和精神的成長，為我們認(rèn)識(shí)過往社會(huì)生活提供了經(jīng)濟(jì)的、政治的、文化的立體形象史。隨著時(shí)代的進(jìn)步，城市從食品供應(yīng)、市民就業(yè)，到工業(yè)結(jié)構(gòu)、市場布局、社會(huì)問題，都能從小說中找到認(rèn)知的憑據(jù)。這些坎坎坷坷的過往，這些被時(shí)間的流逝所沖刷的一切，無不記錄了我們民族一路前行的艱辛，讓人們明白，每個(gè)人與時(shí)代的進(jìn)步、社會(huì)的發(fā)展都有著這樣那樣的聯(lián)系。明過往，知興替，才能增添前行的勇氣。

這部長篇小說有著很強(qiáng)烈的價(jià)值堅(jiān)守，濃厚的家國意識(shí)、家國一體的精神充溢并流淌在作品之中。作家和自己筆下的人物堅(jiān)信，歷史是公正的，社會(huì)是進(jìn)步的，我們每一個(gè)身處時(shí)代中的人都不能放棄對(duì)真、對(duì)善、對(duì)美的信念，在一個(gè)國家的進(jìn)步和發(fā)展中，每個(gè)人都不能放棄自己身上的責(zé)任。不管人如何卑微、職業(yè)如何低下、家境如何貧窮，我們作為一個(gè)人對(duì)社會(huì)所肩負(fù)的責(zé)任不能放棄。只有把自己和國家緊密聯(lián)系起來，才能找到根本的出路?！度耸篱g》形象地詮釋了這一真理。

小說有著弘揚(yáng)向上、與人為善的積極價(jià)值觀。作家堅(jiān)信，不管世道如何變化萬千，即便是各自的個(gè)性、學(xué)識(shí)有天壤之別，也都不能沒有做人的道德底線，堅(jiān)守努力做好人不做壞事，盡能力去幫助他人的人生信念，這是最應(yīng)該的。小說選取周秉昆為主人公，把主要筆墨放在周秉昆這樣一個(gè)普通人身上，以他為主角來結(jié)構(gòu)整個(gè)故事，對(duì)廣大底層民眾的精神向往有很強(qiáng)的提振作用。這個(gè)人物歷經(jīng)磨難但始終是向上的、向善的，他的人性沒有扭曲，沒有陷入不義，始終是個(gè)充滿希望、積極向上的人，從他的身上，我們看到了這個(gè)階層的光亮。在大浪淘沙的時(shí)代，在平凡的世界里，這些最普通的人正寄托著民族的希望。

任何文藝創(chuàng)作的基本出發(fā)點(diǎn)均應(yīng)基于推動(dòng)社會(huì)的文明進(jìn)步，有助于生活的合理健全發(fā)展，有利于推動(dòng)人在合乎人性前提下的自由全面發(fā)展，由此引領(lǐng)創(chuàng)作觀念和審美理想，堅(jiān)持批判反思與弘揚(yáng)正氣相統(tǒng)一的價(jià)值導(dǎo)向。作品堅(jiān)持平民視角，站在沉默的大多數(shù)一邊，深刻體察普通人的生活，細(xì)致表現(xiàn)他們的喜怒哀樂，謳歌秉昆的守承諾、敢于擔(dān)當(dāng)、扶危濟(jì)困，贊賞趕超、進(jìn)步、曉光、鄭娟、吳倩等人，困苦中的互助互愛、肝膽相照。這些普通人不遺余力地踐行著中國傳統(tǒng)美德，在他們身上，寄托了作者對(duì)人性的理想、對(duì)美好未來的憧憬。

作品題材容量大，時(shí)空跨度大，刻畫人物多，既抒寫了中國社會(huì)發(fā)展的光榮與夢想，也反映了改革開放進(jìn)程的艱難和復(fù)雜，寄托了作者悲天憫人的深重情懷，拯救苦難的深刻沖動(dòng)。小說的現(xiàn)實(shí)主義成就同樣表現(xiàn)在人物塑造方面，一個(gè)個(gè)獨(dú)特而鮮明的人物性格，使作品具備了很強(qiáng)的藝術(shù)魅力。如果說周秉昆是城市底層的代表，那么周秉義從某種意義上說，更多的是代表國家意志。這一從國家層面來維護(hù)社會(huì)公平正義的人物形象，寄托了作者對(duì)國家治理的理想，他上大學(xué)、到軍工廠當(dāng)書記、當(dāng)市委書記，再從中紀(jì)委回到家鄉(xiāng)從事老城區(qū)改造；他的社會(huì)理想就是維護(hù)公平正義，讓居者有其屋，讓勞者得其所應(yīng)得，是人世間正義的化身，這個(gè)人物形象的塑造同樣給人以巨大的信心和力量。

李師東

（中國青年出版總社副總編輯、《人世間》責(zé)編之一）：我向大家介紹《人世間》這部書的出版情況。第一，作為出版社我們?yōu)槭裁匆鲞@么一部書。這部書跟梁老師以前的寫作有很大的不同。他回到自己生活的原點(diǎn)，從自己熟悉的城市平民生活寫起，然后一步一步發(fā)散到其他的社會(huì)階層，寫不同社會(huì)階層的生存狀態(tài)，寫個(gè)人命運(yùn)與時(shí)代變遷的交集。這部書是梁老師對(duì)自己幾十年的生活積累、社會(huì)閱歷和人生經(jīng)驗(yàn)的一次全方位的調(diào)動(dòng)。這種調(diào)動(dòng)可以從很多方面去解讀，梁老師的小說里面的人物，給我們很強(qiáng)烈的帶入感。梁老師寫這部書，就是要把他對(duì)歷史和現(xiàn)實(shí)的認(rèn)知，寫給今天的讀者看。

第二，這部書梁老師是怎么寫的。他從構(gòu)思到完稿用了八年的時(shí)間。二〇一〇年開始構(gòu)思，二〇一三年開始寫，到二〇一七年的下半年完成。梁老師具體在怎么寫，我們是深有感觸的。梁老師是一筆一畫在寫，他沒有用電腦，他的面前，擺了一摞四百字的大稿紙，他一個(gè)字一個(gè)字地寫了三千六百多頁。本書另外一位責(zé)任編輯李釗平發(fā)現(xiàn)了一個(gè)秘密：梁老師的第一卷每個(gè)字都寫得認(rèn)認(rèn)真真、一絲不茍，放在格子里面穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)，到了第二卷字就慢慢脹開了，第三卷的時(shí)候，字里行間就開始拳打腳踢。從字跡上的變化，可以看出梁老師寫作的艱辛和堅(jiān)韌。

第三，我們是怎么編輯出版這部書的。我們和梁老師的互動(dòng)，要說的實(shí)在太多，書名是怎么起的，內(nèi)容是怎么加工的，包括我們在某些細(xì)節(jié)描寫上、某些時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，是怎么互相切磋的，這些都有屬于回憶錄的性質(zhì)。我只說一點(diǎn)：我們跟梁老師怎么簽出版合同的。梁老師作為一個(gè)知名作家，用了八年時(shí)間寫了這部長篇，按理說他應(yīng)該提出他的明確要求，但是梁老師沒有。我記得很清楚，二〇一五年的十月二十日，我和梁老師談這部書的出版，一直到二〇一七年的六月五日，我們跟梁老師簽合同，梁老師沒提任何條件，版稅多少還是我提出來的。拿著空白的合同跟梁老師談的時(shí)候，我心里多少有點(diǎn)忐忑。但是梁老師沒給我們?nèi)魏螇毫ΑＦもx社長說過：“梁老師對(duì)我們中青社這么信任，我們更要對(duì)得起這份信任?！彼詫?duì)這部書我們上上下下是一致重視的。

我們從五月份出版這套書以后，開展了一系列的活動(dòng)，梁老師給了我們非常大的配合和支持。我們從線上到線下、從南到北，做講座、做研討、做簽售一共舉辦了二十多場，非常密集，所到之處反響非常好。梁老師的粉絲確實(shí)多。有一個(gè)小插曲，我們在江西，中共弋陽縣委請梁老師講課。會(huì)后縣上請梁老師簽了一套《人世間》送給一位搬遷困難戶，這位困難戶是梁老師的粉絲。第二天早上他就通知縣里，準(zhǔn)備搬遷了。梁老師的一套書不經(jīng)意間解決了當(dāng)?shù)匾坏谰猛衔礇Q的搬遷難題。

我們將廣泛聽取意見，使《人世間》日臻完善。

吳秉杰

（中國作協(xié)創(chuàng)研部原主任）：一部長達(dá)一百一十五萬字的小說，且能寫得如此好看，接地氣，撥人心弦又直指現(xiàn)實(shí)人生，無疑是一次巨大的文學(xué)挑戰(zhàn)。從“文革”后期一九七二年開始著墨，到粉碎“四人幫”后的思想解放運(yùn)動(dòng)、改革開放，接著便是本世紀(jì)十多年的社會(huì)變化，前后四五十年，一氣呵成，很難說是“三部曲”，更像是一部完整的“人世間”。這中間，寬度與空間的范疇，取代了時(shí)間沿革的歷史概念。我們確已經(jīng)歷了太多的歷史動(dòng)蕩，舊貌換新顏，生活方式及社會(huì)經(jīng)濟(jì)形態(tài)都有了快速的發(fā)展，但精神結(jié)構(gòu)、人生追求卻依然不變。我們從何處來，我們是誰，要向何處去，這古老的命題，依然在人世間回響。

曉聲的這部小說是一部立意在向現(xiàn)實(shí)主義致敬的長篇。傳統(tǒng)現(xiàn)實(shí)主義的長篇?jiǎng)?chuàng)作追求的是要把社會(huì)、歷史、人生，包括底層生活及人物能徹頭徹尾、徹里徹外地描繪與反映出來?，F(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作在反映時(shí)代生活之外，通常還要有第二主題。第一主題經(jīng)常是共同的，社會(huì)生活所賦予的，而第二主題則是作者的創(chuàng)作所賦予的，鐫刻著作者的思想感情與精神追求。周秉義、周蓉、周秉昆兄妹三人有不同的人生路，自然也有不同的命運(yùn)歸宿。一個(gè)工人家庭的分化與變異意味著什么，有何啟示意義？這本身便耐人尋味。中國的工人階級(jí)結(jié)構(gòu)與知識(shí)分子結(jié)構(gòu)都已發(fā)生巨大的變化?！度耸篱g》當(dāng)然不是主要描寫知識(shí)分子的小說，卻以一個(gè)工人家庭的子女隨時(shí)代變遷而逐步展開的社會(huì)人生，在相互參照中展示了一幅廣闊的社會(huì)圖景。

曉聲的《人世間》是樸素的。樸素的另一種意思就是它描寫的都是和我們最接近的人，最基本的廣大的社會(huì)存在，甚至于就是我們自己。周秉昆作為中心人物與價(jià)值支點(diǎn)的理由，也因?yàn)樽髌吠瑫r(shí)寫了他周圍的人，他的朋友與伙伴，在他們身上發(fā)生的有關(guān)婚姻、家庭、工作與前途的人生故事，都豐富了人世間的內(nèi)容。善良既是一種需要，也是一種動(dòng)力。而“情義無價(jià)”，這種“情”和“義”同周家三兄妹所書寫的人生一樣，又都經(jīng)受了新的時(shí)代的檢驗(yàn)。我認(rèn)為，《人世間》并不是普通的歷史書寫，更不是編年史的寫法，而是一種包容性的人生書寫。這使他的這部直指當(dāng)代人生的作品，不僅自然地?fù)碛辛爽F(xiàn)實(shí)主義的歷史認(rèn)識(shí)價(jià)值、社會(huì)價(jià)值，更有了一種特殊的情感價(jià)值。

與路遙的《平凡的世界》相比，可以把《平凡的世界》看作是路遙的小說《人生》與《在困難的日子里》的一種延伸；《人世間》則是進(jìn)一步的歷史延伸，并且擁有了更為豐富的人物與故事。與格非的《江南三部曲》相比，它少了一些寓言的色彩，更多是原色調(diào)的敘事。梁曉聲當(dāng)年是以寫知青文學(xué)而蜚聲文壇的，現(xiàn)在看來幾十年后的有關(guān)知青的各種評(píng)價(jià)、意見和爭論，在他當(dāng)年的作品中仍都能尋到蹤跡與反映?！度耸篱g》同樣如此，它并不要回答所有的問題，卻包含著所有的問題。

孟繁華

（沈陽師范大學(xué)特聘教授、中國當(dāng)代文學(xué)研究會(huì)副會(huì)長）：梁曉聲一直是當(dāng)代中國文學(xué)核心資源、知青文學(xué)代表作家，一直秉持理想主義情懷。他的作品具有極高的辨識(shí)度，這些作品是改革開放四十年文學(xué)的核心部分，梁曉聲是當(dāng)代中國最具影響力的作家之一。《人世間》和他的知青小說完全不同，小說以周氏三兄妹的情形，寫出了社會(huì)的巨大變遷，體現(xiàn)出梁曉聲強(qiáng)大的敘事能力，小說中強(qiáng)調(diào)的人文關(guān)懷給我們留下深刻的印象?！度耸篱g》不是以人物情節(jié)大開大闔、跌宕起伏取勝，而是讓讀者看到一九七二年到二〇一六年近半個(gè)世紀(jì)，中國究竟發(fā)生了什么?！度耸篱g》先后寫到了知青插隊(duì)、恢復(fù)高考、國企改革、“下?！?、棚戶區(qū)改造，一直寫到“反腐”的今天。小說中出現(xiàn)的一些過去的事物，今天的年輕人可能會(huì)感到陌生。那個(gè)時(shí)代的生活的確如此，日子很艱難，大年三十買不上肉，洗澡要澡票，這些都是生活里面非常實(shí)在的事情。

《人世間》里，父親雖然是個(gè)老工人，對(duì)子女讀書卻一直嚴(yán)格要求，周秉昆因?yàn)榇罅康拈喿x，成為編輯部主任，父親對(duì)他沒有考大學(xué)的事情還是耿耿于懷。周家三兄妹談情說愛，男婚女嫁是遲早的事情，周家兄妹在這方面最為復(fù)雜。小說雖然寫的是百姓生活，時(shí)代性在個(gè)人性格中仍然可見?！度耸篱g》這部小說，是人世間情感的真切表達(dá)。

白 燁

（中國社科院文學(xué)所研究員、中國當(dāng)代文學(xué)研究會(huì)會(huì)長）：曉聲這部書有三大本，沒看的時(shí)候給人一種畏懼感，拿起來看又覺著很過癮。昨天在《當(dāng)代》長篇小說論壇上，我為這部書寫了一段話：“作品以某城市貧民區(qū)為場景，書寫了一個(gè)普通家庭幾代人的生活歷程，作品反映了在時(shí)代變革與社會(huì)的轉(zhuǎn)折中，個(gè)體人的自我奮斗和底層人的相互關(guān)照，不僅十分必要而且更為重要，無論在什么時(shí)代，自己的路要自己去走，自己的命運(yùn)要自己把握?！边@部書看了以后，確實(shí)讓我很意外，作品中比較獨(dú)特的是，跟知青有關(guān)，但是主要不是寫知青的，動(dòng)用了成長的記憶、青春的記憶。過去寫東西，曉聲會(huì)在作品里頭讓你能感覺到某些特別突出的，甚至能摸得著的激情。現(xiàn)在凸顯出來的部分，很內(nèi)斂很見內(nèi)功。

給我印象比較深的是寫上世紀(jì)七十年代，已經(jīng)過去了幾十年，把那個(gè)時(shí)期的時(shí)代氛圍，包括把人際關(guān)系和語言復(fù)現(xiàn)出來，是非常不容易的。作者把上個(gè)世紀(jì)七十年代的現(xiàn)實(shí)生活狀態(tài)和焦慮不安的精神狀態(tài)寫得這么好，這么真實(shí)、自然、生動(dòng)，讓人難忘。我覺得就從這一部分看，這個(gè)作品就不得了。

剛才都說到曉聲從那個(gè)時(shí)候到現(xiàn)在一直在場，這本身是一種耐力表現(xiàn)。這樣的人在文學(xué)寫作上有特殊的耐力，耐力在什么地方，生命力在什么地方，活力也在什么地方。曉聲是充滿正義感的人，在作品能看出來，良善、正義表現(xiàn)得非常充分，這是核心價(jià)值觀念，包括人和人之間的友愛和諧，堅(jiān)守與時(shí)俱進(jìn)的人文主義精神，采用的寫法是不斷更新的現(xiàn)實(shí)主義，“常青樹”的背后是這樣的精神和寫法。這兩年看到一些現(xiàn)象，《平凡的世界》《活著》《白鹿原》年銷量都在百萬冊以上，這說明什么問題？說明對(duì)經(jīng)典的作品，大家還是喜歡，人文精神是永存的，現(xiàn)實(shí)主義是常青的。

賀紹俊

（沈陽師范大學(xué)特聘教授）：曉聲是我特別敬重的作家，也是我覺得特別親切的作家。我跟他有共同之處，我們都是知識(shí)青年。曉聲非常珍惜他自己的這一段經(jīng)歷，他在這段經(jīng)歷中磨煉了意志，世界觀的成熟跟這個(gè)是有關(guān)系的，在他以后的創(chuàng)作中間能夠看出來。從《人世間》中我能夠看出這樣一種精神的延續(xù)。我就重點(diǎn)說兩點(diǎn)。

第一點(diǎn)，我說他的理想主義。我覺得他珍惜知識(shí)青年，就在于他珍惜理想主義，假如說過去的理想主義有些虛空，那么我覺得曉聲在他后來不斷的創(chuàng)作中，把自己的理想和現(xiàn)實(shí)結(jié)合起來，使理想變得越來越實(shí)際?！度耸篱g》，堅(jiān)持理想主義，表現(xiàn)出對(duì)文學(xué)堅(jiān)定的信念，在文學(xué)越來越失落的今天，仍然相信文學(xué)是有力量的。

還有一點(diǎn)，我要說說他的人道主義。這個(gè)小說從上世紀(jì)七十年代寫起，很多作家通過這樣的小說來反思?xì)v史，來對(duì)社會(huì)進(jìn)行評(píng)價(jià)，但是曉聲的重點(diǎn)并沒有放在這兒，而是把重點(diǎn)放在情和義上。老一輩人批評(píng)我們現(xiàn)在的小說是無情無義的小說，反過來好的小說肯定是有情有義的。曉聲在人世間的情和義上做文章，他把人道主義更加深化了，他從平民入手來講這種情和義，很多段落讀了都是很感動(dòng)的，都感覺要流淚，就像周志剛背著一筐的東西，去看他的女兒周蓉，讀著真的是很感動(dòng)，甚至包括周志剛要逼著他的小兒子秉昆去鄭娟家，重點(diǎn)也是在寫情和義。小說的內(nèi)容很實(shí)在，沒有很多深?yuàn)W的東西，也不去玩技巧，但是很縝密地寫了這些細(xì)節(jié)，讓人感動(dòng)，感到這種情和義的可貴。

梁曉聲是一個(gè)有政治情懷的人，這跟他的理想主義是密不可分的，他的這個(gè)理想主義和現(xiàn)實(shí)結(jié)合起來，能夠充分地看出他對(duì)現(xiàn)實(shí)對(duì)歷史是有自己的判斷的，尤其他后來把今天我們都關(guān)注的反腐問題、拆遷問題很巧妙地安插在里面，通過這一切的生活體現(xiàn)他對(duì)情和義的看法。他有一個(gè)問題問得特別好，書中是秉昆問的，在大年三十周家聚會(huì)的晚上，大家談得非常充分，秉昆是不怎么說話的，感覺不像他們那么有智慧，當(dāng)他們說了很多的時(shí)候，秉昆忍不住問道，貪官污吏和刁民哪種對(duì)國家的危害更大？我覺得問得太好了，表現(xiàn)了梁曉聲在這個(gè)小說表達(dá)的另一個(gè)主題，小說走向了人民主義。人民性過去是抽象化的人民性，他讓人民性回到很具體的人身上，寫平民不是一味地贊揚(yáng)平民。這個(gè)小說真的是個(gè)很不錯(cuò)的小說，很值得我們談。我尤其佩服他寫周家，三兄妹最后他選定了周秉昆作為主角，太精彩了！很多作家很容易把周秉義當(dāng)主角，周蓉也是特立獨(dú)行的知識(shí)分子形象，而秉昆是一個(gè)默默的平民，他是我們的主角，也是《人世間》的主角，這真的值得稱贊。

張志忠

（首都師范大學(xué)教授、中國當(dāng)代文學(xué)研究會(huì)副會(huì)長）：從《這是一片神奇的土地》《今夜有暴風(fēng)雪》而矚目于文壇，梁曉聲對(duì)理想主義的堅(jiān)執(zhí)，就成為其創(chuàng)作的醒目標(biāo)識(shí)，同時(shí)也引發(fā)了相關(guān)的爭議，就是如何處理理想主義與現(xiàn)實(shí)境遇的關(guān)系?！度耸篱g》仍然是寫作家所熟悉的A城，也不乏北大荒知青歲月的片段，但是，它的筆墨更為開闊，年代更為長久，時(shí)間跨度長達(dá)半個(gè)世紀(jì)。

作品中，周家三兄妹和他們的工人父親，很容易讓我聯(lián)想到歐陽山《三家巷》中同樣是居于社會(huì)底層的熱血青年周家兄妹。青年人與時(shí)代的交匯與沖突，到周秉昆三兄妹這里同樣不能幸免，周秉昆三兄妹的人生道路也同樣充滿了山重水復(fù)千回百轉(zhuǎn)。但是，在長達(dá)半個(gè)世紀(jì)的歲月中，他們的人生卻有了絢爛至極歸于平淡的深長意味，他們對(duì)種種人生況味的體驗(yàn)與反省，恰恰是《三家巷》中的周炳們還來不及進(jìn)行的。周秉昆三兄妹所經(jīng)歷的，恰好是知青一代人從青春歲月走向社會(huì)到逐漸淡出的漫長人生，也是梁曉聲自己生命成長中最為重要的半個(gè)世紀(jì)；與此同時(shí)，這也是當(dāng)代中國歷史大轉(zhuǎn)型的五十年，是風(fēng)云跌宕柳暗花明的偉大時(shí)代。作家自身和他筆下的人物，經(jīng)歷了半個(gè)世紀(jì)的風(fēng)云起伏世事滄桑，與偉大的變革時(shí)代一起成長。這樣的時(shí)代，不但是步入政壇、身為中高級(jí)干部的周秉義，英姿勃發(fā)的年輕副教授周蓉們大有作為的時(shí)代，也給身為普通人的周秉昆帶來各種機(jī)遇，遭逢各種波折，使得作品在政治、經(jīng)濟(jì)、文化、普通市民生活的不同層面上得以縱橫交叉地展開，在時(shí)代進(jìn)程與普通人命運(yùn)的關(guān)節(jié)點(diǎn)上用力氣，在周家兄妹及其朋友們的一次次春節(jié)聚會(huì)上做文章，由小見大地窺測出大時(shí)代的匆匆蹤影。

作品的中心人物周秉昆，他的性格特征可以用“義”加以表述。周秉昆的“義”，是融合了各種文化要素的，這和許多作家在批判道德崩潰時(shí)竭力訴諸底層民眾的道德優(yōu)勢是有所區(qū)別的。正是在一個(gè)個(gè)人生的重要關(guān)坎上，周秉昆的人性光輝不經(jīng)意地顯現(xiàn)出來。褪除了青春時(shí)代凌虛蹈空的理想之光，選取周秉昆這樣一個(gè)鮮活的普通人為主人公，梁曉聲的藝術(shù)選擇，有了新的氣象。

李國平

（陜西作協(xié)副主席、《小說評(píng)論》主編）：我表達(dá)幾個(gè)粗淺的感想。第一，我覺著《人世間》是一部和時(shí)代相匹配的書，是對(duì)時(shí)代的致敬，對(duì)時(shí)代主題的致敬，而讀這部《人世間》也是向梁曉聲老師表達(dá)致敬。我覺得《人世間》寫出了大時(shí)代，寫出了新舊時(shí)代的孕育和更迭，寫出了時(shí)代大變局發(fā)生的內(nèi)在歷史邏輯，同時(shí)它又是情感史、形象史?！度耸篱g》通過對(duì)感性和宏闊的時(shí)代場景的展示，不露痕跡地滲透著梁曉聲書寫人類情感的愿景。

第二，我想表達(dá)一個(gè)“哈爾濱情結(jié)”。這個(gè)哈爾濱不是地理概念，而是文化概念。它熏陶、塑造了梁曉聲，影響了他的氣質(zhì)和修養(yǎng)。這個(gè)“哈爾濱情結(jié)”，可以置換成俄蘇文化，再置換成俄蘇文學(xué)，置換成十九世紀(jì)歐洲文學(xué)，《人世間》能讀出十九世紀(jì)文學(xué)經(jīng)典的基因。它不完全是敘事性、描寫性的，而是有著明顯的探尋性、對(duì)話性，作品中還鋪墊著一個(gè)啟蒙的主題，寫出了人的高貴和人性的光輝。

第三，我想到了一個(gè)概念，叫“晚期寫作”或者“晚期風(fēng)格”。梁曉聲老師說：“《人世間》是在盡最后的努力?！蔽易x到過有類似心緒、思考的作品，我們有理由將《人世間》理解為梁老師的“晚期作品”。《人世間》承接著作者一貫的文學(xué)理念，呈現(xiàn)出對(duì)世界、對(duì)人世間更寬廣更深厚的理解。梁老師閱人無數(shù)，閱歷又激活了他，梁老師的積累和經(jīng)驗(yàn)，對(duì)世界、人生的認(rèn)知發(fā)生著變化，從而使自己的作品相對(duì)于知青時(shí)期由單純變得渾厚。從這個(gè)角度講，不難理解為什么《人世間》可以看作是梁曉聲文學(xué)觀的一次總結(jié)性呈現(xiàn)。

王春林

（山西大學(xué)教授、中國小說學(xué)會(huì)副會(huì)長）：首先做個(gè)論斷，《人世間》是梁曉聲目前為止最重要的一部作品，我評(píng)價(jià)它是一部平民化的史詩性的長篇小說。我為什么這么評(píng)價(jià)呢？史詩性包括四個(gè)方面的內(nèi)容：第一揭示歷史本質(zhì)的目標(biāo)，第二結(jié)構(gòu)的時(shí)空跨度與規(guī)模，第三重大歷史事實(shí)對(duì)藝術(shù)虛構(gòu)的加入，第四英雄形象的創(chuàng)造和英雄主義的基調(diào)?！度耸篱g》在前三個(gè)方面都毫無問題，可能會(huì)引起質(zhì)疑的是第四個(gè)方面，也就是英雄形象的塑造。英雄往往跟戰(zhàn)爭聯(lián)系在一塊兒，但我覺得在和平年代同樣會(huì)有英雄產(chǎn)生，《人世間》中類似周秉昆這樣的形象，就可以看作是生活當(dāng)中具有平民氣質(zhì)的英雄。這樣理解的話，《人世間》就是當(dāng)之無愧的史詩性的長篇小說。

另外，我想談?wù)劇度耸篱g》人物形象的塑造和價(jià)值立場的確立。這部一百多萬字的小說先后寫到了四五十位人物形象，其中周秉昆、周秉義、鄭娟等，給我留下非常深刻的印象。我覺得一部長篇小說，能不能寫出一系列立得起來又有深度的人物形象，是衡量其優(yōu)秀與否的重要標(biāo)準(zhǔn)。從這個(gè)角度說，《人世間》值得我們充分肯定。與此同時(shí)，我發(fā)現(xiàn)小說的結(jié)構(gòu)非常有意思，它采用了一種以周家的三兄妹為中心的輻射狀結(jié)構(gòu)，周秉義跟廟堂、官場、上層聯(lián)系在一塊兒，周蓉跟廣場、知識(shí)分子聯(lián)系在一塊兒，周秉昆跟民間的文化形態(tài)聯(lián)系在一塊兒。梁老師以一種海納百川的方式，把時(shí)代社會(huì)完整地統(tǒng)攝在了作品中。

這部小說可談的方面很多，我先說這么多，我要寫一篇評(píng)論的話，題目就叫“民間倫理法則與史詩性書寫”。

劉 瓊

（《人民日報(bào)》海外版文藝部主任）：讀了一年的長篇小說，到了年底，覺得特別高興，今年，或者說近年，在豐富、大量的基數(shù)上出人意料地出現(xiàn)了精品力作。但是看《人世間》的感覺，迄今為止，是最激動(dòng)、最享受的一次閱讀體驗(yàn)。這樣的小說，哪怕只碰到一本，我覺得今年也沒有白白地讀。可以說，這是當(dāng)代最優(yōu)秀的文學(xué)作品之一，而不僅僅是近年來的長篇小說界的精品。它是全面的而不是片面的，是歷史的而不是片段的，是生動(dòng)的而不是概念的，是新鮮的而不是陳舊的，是文學(xué)的而不是其他的，是有益的而不是有害的。更形象一點(diǎn)，我重新回到了讀十九世紀(jì)、二十世紀(jì)優(yōu)秀俄蘇文學(xué)的時(shí)代，它極好地繼承和發(fā)揚(yáng)了俄蘇文學(xué)的本質(zhì)精神，充分地體現(xiàn)了科學(xué)的歷史觀、浪漫的人文精神和出色的文學(xué)表達(dá)三結(jié)合。

一、文學(xué)書寫中特別珍貴的科學(xué)的歷史觀。對(duì)于歷史的本質(zhì)性，對(duì)于歷史的整體性，對(duì)于歷史的豐滿性，對(duì)于歷史的復(fù)雜性，都有清醒的科學(xué)的扎實(shí)描述。這是一個(gè)角度的半個(gè)世紀(jì)的書寫。歷史的真實(shí)，不僅準(zhǔn)確形象地呈現(xiàn)在文字里，而且提供了聞所未聞的可信賴的經(jīng)驗(yàn)。大歷史的書寫形象有機(jī)地體現(xiàn)在小歷史的描述中，使小歷史的交代真實(shí)、可信、有動(dòng)力。

二、文學(xué)是積極地有態(tài)度地介入生活。文學(xué)的觸角敏銳地、勇敢地、有效地探入整個(gè)社會(huì)生活的方方面面?！度耸篱g》的探入空間是東北某個(gè)城市某個(gè)角落的平民區(qū)——或者用更有色彩的詞是貧民區(qū)。通過對(duì)這個(gè)貧民區(qū)從形成到最后消失和被改造的漫長歷史的展示，記錄整個(gè)大時(shí)代不斷變化下的人們的生活乃至命運(yùn)的變遷，探討他們的苦樂悲歡以及背后的原因。最有價(jià)值的是，探討社會(huì)各階層主要是社會(huì)底層和社會(huì)基層的構(gòu)成，包括經(jīng)濟(jì)的決定性作用、文化的提升作用。最關(guān)鍵的是，它充分地發(fā)揮了文學(xué)介入生活的功能。它思考、它探索、它尋找、它提出了許多真問題，并用生活自身來解決、解答它，而不是發(fā)牢騷。對(duì)階層問題的探討，客觀上有人的地方就有階層，但階層也能相逢，也能交流，甚至變遷。

三、珍貴的革命浪漫主義氣質(zhì)和人文精神。對(duì)于理想生活包括愛情的理解和追求，改變自己的生活軌跡，對(duì)于美的追求，對(duì)于動(dòng)人情感的熱愛，這種氣質(zhì)和精神，不是建立在沙灘上的城堡，而是建立在現(xiàn)實(shí)生活的土壤里。比如一個(gè)殺人犯的年輕的遺孀怎么打動(dòng)一個(gè)青春期的少年，他的驚悸、恐慌、執(zhí)著和承擔(dān)，是一步一步地累積起來。比如寫到他對(duì)于遺腹子的情感的復(fù)雜性，對(duì)于妻子的盲人弟弟情感的描寫，非常準(zhǔn)確真實(shí)，符合我們的生活本質(zhì)。而且，并沒有止于此，主人公還在不斷地反思，隨著條件的變換，不斷地在成長。

何 弘

（中國作協(xié)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中心主任）：《人世間》是一部具有史詩品格的優(yōu)秀長篇小說?！度耸篱g》沒有正面寫大的歷史事件，但通過百姓的日常生活，五十年來所有重大事件的影子卻被清晰地折射了出來，并由此很好地表現(xiàn)了時(shí)代變遷與人物命運(yùn)內(nèi)在的勾連。

《人世間》描寫的光字片區(qū)，那里生活的民眾大都處于社會(huì)底層，生活的困難、生存的艱難是他們基本的人生處境。但是，作品絲毫沒有渲染這種苦難，相反，它重點(diǎn)表達(dá)的是在苦難中展現(xiàn)出來的人性中一切美好的東西。對(duì)友誼、愛情、道德和正義的歌頌是作品的基本旋律。秉昆從少年到老年，一生都在踐行這些美好的品德。光字片區(qū)的街道雖然破爛，但分別以仁、義、禮、智、信命名。這其實(shí)也是一種隱喻，象征著不管多么貧窮艱難，人世間只要有這些美好的品德在，人們的生活就有希望。

《人世間》唱響的是一曲責(zé)任和擔(dān)當(dāng)?shù)馁澑?。作品描寫了與光字片區(qū)相關(guān)的各種人物，他們身上都有一個(gè)美好的品格，就是富有擔(dān)當(dāng)精神。秉昆身處底層也好，秉義身居高位也罷，周蓉身處知識(shí)界也好，呂川位居高層也好，他們都以各自的方式承擔(dān)著自己的責(zé)任。在當(dāng)下的社會(huì)背景下，倡導(dǎo)為國家、為民族勇于擔(dān)當(dāng)?shù)木?，無疑具有重要的現(xiàn)實(shí)意義。

《人世間》是高揚(yáng)理想主義精神的作品，有信仰，有方向。《人世間》描寫了生存的艱難，但始終高揚(yáng)著理想主義精神，總能給人以希望和光明。更為難得的是，梁曉聲作為知青文學(xué)的代表性作家，在表現(xiàn)理想主義和信仰的同時(shí)，堅(jiān)持對(duì)知識(shí)的尊重，相信知識(shí)改變命運(yùn)。這就與很多知青文學(xué)以理想主義來排斥知識(shí)有著根本的不同，是對(duì)“反智主義”傾向的有力反撥。這是這部作品另一重要的意義和價(jià)值。

概括來說，《人世間》是一部表現(xiàn)自二十世紀(jì)七十年代至今百姓生活的優(yōu)秀長篇小說，作品高揚(yáng)理想主義精神，謳歌人世間美好的品德、情感，充滿正能量，具有史詩品格。

李朝全

（中國作協(xié)創(chuàng)研部副主任）：我講三點(diǎn)，第一點(diǎn)我想講講梁老師的寫作理想。在二〇一四年文藝工作座談會(huì)上，總書記對(duì)梁曉聲說，希望能夠?qū)懗龈嘧屒嗄暧芯裆系墓枢l(xiāng)的文藝作品。曉聲老師也是這么做的，要寫一部我們這一代人的故事，寫出我們這一代人或者用周秉昆的話說叫“尋常百姓人家的好故事”，把弘揚(yáng)真善美和現(xiàn)實(shí)思考結(jié)合起來，這是梁老師的寫作理想。

第二點(diǎn)，曉聲老師的寫作是結(jié)合自己的生命體驗(yàn)、帶有作家生命體溫和記憶的寫作。我們從《人世間》的開篇能看到，發(fā)生故事的地方——北方的省會(huì)城市，把這個(gè)城市的命運(yùn)和一個(gè)家庭三代人的命運(yùn)交織在一起，把一個(gè)城市的史記和一個(gè)家庭的史記交織在一起，我們能看到作家的深意。

第三點(diǎn)，作家寫出了一個(gè)有情有義的“人世間”，這種有情有義不僅體現(xiàn)在親人之間，也體現(xiàn)在朋友之間、陌生人之間。作品最重要的是寫出了那一代人的有情有義，有理想主義光芒，并通過描寫這樣的一代人的成長經(jīng)歷、心路歷程來感召今天的青年一代。

張 莉

（北京師范大學(xué)教授）：我扼要說一些自己的觀點(diǎn)。我覺得《人世間》是我們這個(gè)時(shí)代的一面詩意的鏡子，是一部特別讓人感動(dòng)、感慨、感懷的作品。

《人世間》采取了一種很傳統(tǒng)的現(xiàn)實(shí)主義寫作手法，現(xiàn)實(shí)主義要展現(xiàn)的是事物本來的樣子，要具生活性，我覺得《人世間》達(dá)到了生活性。紙面上的人物、生活，被藝術(shù)帶往不同的可能；每一個(gè)人、每一種生活，給了我們不同的可能。

我認(rèn)為《人世間》最最打動(dòng)人的部分，是梁老師對(duì)世界、對(duì)人世情感的理解。他看重中國人之所以是中國人的那部分東西，比如說誠懇，比如說倫理，比如說對(duì)愛的開放性的理解。一個(gè)作家最優(yōu)秀的地方不是用頭腦去理解他人，而是用情感去理解他人，《人世間》彌足珍貴的地方就是用情感去理解情感，用人心去理解人心，這種理解讓人尊敬。

劉 颋

（《文藝報(bào)》評(píng)論部主任）：在《人世間》里，梁老師寫的是普通人的精神變遷和心靈成長史，呈現(xiàn)了平凡中的家長里短，作品里的曲折坎坷不是“故事”，而是精神、心靈上的一次次碰撞和陣痛，以及人物在碰撞和疼痛之后尋找出路時(shí)的迷茫、執(zhí)著和努力。這是我心目中的好小說，也是好小說應(yīng)該干的事，好小說家應(yīng)該干的事情。

這是一部特別讓人感慨萬千的小說。小說發(fā)展到今天，技法、觀念、結(jié)構(gòu)、思想性以及哲學(xué)含義，都更豐富、多樣、深刻了，但是為什么《人世間》這樣一部無論寫法還是文學(xué)觀念都非常樸素、傳統(tǒng)的小說令人如此感慨呢？可能涉及一個(gè)問題。在那么多的技術(shù)、技法的探索之后，我們還需要沉潛下來想一想：好小說究竟該給讀者提供什么樣的思考？好小說究竟應(yīng)該以什么樣的方式呈現(xiàn)？我覺得也許好小說最重要的是，將某種思想以文化的形式潛移默化地滲透進(jìn)小說的人物身上，再滲透到讀者心里面去。因此我認(rèn)為這部小說非常復(fù)雜豐富，不是可以簡單闡釋清楚的。我就說這么多，向梁老師表達(dá)敬意。

劉大先

（中國社科院民族文學(xué)研究所研究員）：梁老師的作品我看完后非常感動(dòng)，我認(rèn)為這如果不是二〇一八年最重要的作品，也至少應(yīng)該是排在前幾名的。從個(gè)人生命史角度來說，這部小說的節(jié)奏是一首變奏曲——個(gè)人生命的變奏曲，上部寫對(duì)未來充滿向往的青年，中部寫在焦慮掙扎中生活的中年，下部寫豁達(dá)的晚年，分別對(duì)應(yīng)早期浪漫主義風(fēng)格，寫實(shí)主義的色彩和批判現(xiàn)實(shí)主義的思辨風(fēng)格、節(jié)奏是在變化的。在變化中，我沒感覺梁老師是一個(gè)老年人，只感覺到作品后面是一個(gè)充滿內(nèi)在激情的有生命力的人。

此外，它是一部生活史，并且浸潤著社會(huì)分析。梁老師對(duì)階層問題特別敏感，小說里也有非常多的階層分析內(nèi)容。在梁老師的文本里充滿民間中國和政治中國之間相互思辨的價(jià)值觀，這背后隱藏著人道主義的價(jià)值觀?，F(xiàn)實(shí)主義一般是將重大命題納入個(gè)人經(jīng)驗(yàn)中，并通過個(gè)人遭遇映射出時(shí)代與歷史。梁老師對(duì)現(xiàn)實(shí)主義的遺產(chǎn)進(jìn)行了發(fā)揚(yáng)和光大，《人世間》的價(jià)值會(huì)被越來越多的人認(rèn)識(shí)。

岳 雯

（中國作協(xié)創(chuàng)研部理論處處長、副研究員）：讀完小說我特別特別激動(dòng)，我們私下熱烈地討論它，也在別的研討會(huì)上討論。我覺得它是一部罕見的不可多得的文本。小說可以討論的地方非常多，但我想重點(diǎn)談一下好人主義。好人主義有幾個(gè)層面的內(nèi)容：

第一，好人主義的底子是什么？我認(rèn)為是傳統(tǒng)文化，它在民間的樸素的可能是在最底層的老百姓那里有非常強(qiáng)大的生命力，這是支撐他們成為好人最根本性的東西，是一層底色。

第二，人沒有所謂生來就“好”就“善”，或者說沒有經(jīng)過挑戰(zhàn)、經(jīng)歷艱難、經(jīng)過反復(fù)思量的“善”，不能成為真正的“善”。好人都是相對(duì)的，小說里寫的老太太形象，對(duì)于周秉昆來說，這個(gè)老太太絕對(duì)是好人，在別人迷茫時(shí)伸出援手，物質(zhì)上分擔(dān)，精神上指引；對(duì)另外的人來說，就是噩夢，她利用自己的權(quán)力，傷害了他人。我們?nèi)绻悄谩笆欠駥?duì)我好”作為衡量“好”的標(biāo)準(zhǔn)，“好”會(huì)顯得非常狹隘，“好”是變化的和相對(duì)的。

第三，好人是否需要有判斷力。

第四，好人能否獲得安慰。

因?yàn)闀?huì)議時(shí)間不夠，我就先講這些。

饒 翔

（《光明日報(bào)》文化周末版副主編）：第一，這部大作品證明了梁曉聲不愧是新時(shí)期的大作家，“大”不光指篇幅的大小，還包括面向時(shí)代面向社會(huì)表達(dá)的不是個(gè)人的小情緒，而是關(guān)注推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的大問題；有自覺的擔(dān)當(dāng)意識(shí)，在時(shí)代與社會(huì)之間建立自己的聯(lián)系，具有批判精神。這是那一代的作家留給我們的寶貴財(cái)富。

第二，對(duì)城市空間的重新書寫。梁老師復(fù)現(xiàn)了老工業(yè)基地哈爾濱的文化，這是特別有意義的一點(diǎn)。

第三，沒有小說是客觀的，能夠避免作家的道德激情。他的語言風(fēng)格非?！皾櫋?，很打動(dòng)我。有一個(gè)情節(jié)寫到老工人周志剛怎么樣教育兒子，我覺得讀者看到這一段，會(huì)被作家傳達(dá)的做人的道義所感染。

梁曉聲

（著名作家，《人世間》作者）：非常感謝大家，也非常感動(dòng)。平均下來我每年要為基層的寫作者寫十五六本書的序或者評(píng)論。這些作者大多我不認(rèn)識(shí)，作品一般二十幾萬字，多是散文，小說很少。我寫一篇序，翻閱一天書稿，然后第二天上午思考下午來寫，總之是要兩天的時(shí)間。三卷本別人的書，看完之后要寫出評(píng)論談出些什么，我個(gè)人感覺差不多得花費(fèi)八九天的時(shí)間。大家為了研討會(huì)，為了這部書，出于對(duì)我的鼓勵(lì)和友愛，拿出這么長的時(shí)間，所以我非常感動(dòng)，也非常的欣慰。幾位年輕的朋友，他們對(duì)作品比較喜歡，我感到特別欣慰。岳雯沒有說完，還可以電話里說，我會(huì)把這些意見都好好地消化。

我到五十五歲以后，有一天才忽然明白，我們的文學(xué)作品，還是要寫人在生活中應(yīng)該是怎么樣的。我寫的共樂區(qū)就是哈爾濱的共樂區(qū)，光字片就是哈爾濱的光字片，找不到另外的區(qū)名、街名把它置換一下。我經(jīng)歷過“文革”，接受過許多電視臺(tái)的采訪，他們總是問我一個(gè)問題——“談?wù)勀阍凇母铩臅r(shí)候”。我講我在“文革”一開始的時(shí)候就覺得這件事我不能追隨，由于文學(xué)對(duì)我的影響，文學(xué)的強(qiáng)大力量告訴我，街面上發(fā)生的那些事是不對(duì)的。就這一點(diǎn)，我覺得，文學(xué)是讓我們學(xué)著來做好人。我在兵團(tuán)的時(shí)候，被下放到某個(gè)連隊(duì)，跟我一起下放的還有一個(gè)女生，她只有十九歲，當(dāng)時(shí)我找了輛車，陪著她走了四十多公里，把她送到她的連隊(duì)，我再回到自己該去的連隊(duì)。其實(shí)這個(gè)行為是我讀書的時(shí)候看到書中的人——俄羅斯“十二月黨人”，他們是這樣做的，這些印在心上，想到了就去學(xué)著做了。文學(xué)的意義，在于它塑造的一些人物，能讓我們在成長中有所受益。

在寫作的過程中，不斷地跟自己對(duì)話，捫心自問：是否依然相信書中所塑造的那些人的言行。七十歲的我依然相信，這令我很愉快。寫完《人世間》之后，雖然很累，但也讓我覺得自己這一生沒有走偏。說句實(shí)在話，我們在這樣的時(shí)代，好像是活在好人山的山腳下，經(jīng)常覺得山腳的旁邊可能有壞人坑，一不留神，做人的方面今天受一點(diǎn)損失，明天受一點(diǎn)損失，更老的時(shí)候便傷痕累累，回過頭來看，自己對(duì)自己就會(huì)很失望。

非常高興大家理解這部書，我把意見帶回去，有些地方我還會(huì)修改，還要潤色。謝謝大家！

何向陽：

今天的會(huì)議開得非常好。人是怎樣的？應(yīng)該是怎樣的？梁曉聲先生通過《人世間》給我們做了解答。我們向梁曉聲先生致敬，希望他健康長壽，給我們提供更多的精神食糧。