池楊 安楊
看病像破案,病毒研究則是為破案提供有利證據(jù)。對(duì)于個(gè)體,病毒診斷可以幫助找到更精準(zhǔn)的治療方案;對(duì)于群體,病毒研究,更像前哨,將威脅公眾健康的感染性疾病扼殺在搖籃期。
安:我們做科普,會(huì)告訴公眾感冒分為病毒和細(xì)菌感冒,你們研究的“病毒”是這里說(shuō)的含義嗎?
錢:完全對(duì)。我們研究的是跟兒童疾病密切相關(guān)的病毒。比如引起急性呼吸道感染或者急性腹瀉的病毒,還有一些引起血液疾病。
在小年齡組,病毒是引起上、下呼吸道感染最重要的因素。病人來(lái)了,通常我們做咽拭子檢測(cè),如果查到了病毒,就可以給臨床醫(yī)生科學(xué)依據(jù):這個(gè)孩子不需要使用抗生素。這樣就避免了抗生素的濫用。另外有些病毒感染會(huì)演變成比較嚴(yán)重的情況,病毒報(bào)告能及時(shí)提醒臨床醫(yī)生,引起他的警覺(jué),在跟家長(zhǎng)交流中,也可以把疾病可能發(fā)生的后果告訴家長(zhǎng)。
安:我個(gè)人是2000年以后才知道原來(lái)感冒分為病毒感染和細(xì)菌感染,才警惕到抗生素濫用問(wèn)題。
錢:我們從1979年開(kāi)始就在研究病毒感染的快速診斷。那時(shí)快速診斷國(guó)內(nèi)外都還沒(méi)有普及,還是作為一個(gè)特別先進(jìn)的課題在做。而我們國(guó)家在文革結(jié)束后,百?gòu)U待興,我們的老師也是到國(guó)外重新學(xué)習(xí)歸來(lái),才逐漸建立研究體系。2000年以后,老百姓,甚至包括一些基層醫(yī)療人員才逐漸對(duì)病毒有了認(rèn)識(shí),這得益于科學(xué)普及傳播、醫(yī)療技術(shù)進(jìn)步,還有對(duì)于抗生素濫用問(wèn)題的重視等多方面。
趙:我們?cè)瓉?lái)是做監(jiān)測(cè)的,后來(lái)運(yùn)用到臨床病原診斷。最早王之老師建立起我們研究所的經(jīng)典病毒學(xué)研究,錢老師又從國(guó)外帶回來(lái)分子病毒學(xué),開(kāi)始做常見(jiàn)病毒和新發(fā)現(xiàn)病毒,就是這么一代一代積累下來(lái)。2003年SARS開(kāi)始,我們病毒研究室厚積薄發(fā)。那時(shí)候疫情非常嚴(yán)重,很多地方束手無(wú)策。錢老師首先站出來(lái)說(shuō):“用我們實(shí)驗(yàn)室的方法對(duì)不明原因肺炎的孩子篩查,如果能確定是哪個(gè)病毒感染,這個(gè)孩子就可以排除SARS,不用隔離了?!?/p>
錢:以前,其他一些做科研的不太重視呼吸道感染病毒研究,但我們的研究對(duì)象是兒童,兒童急性呼吸道感染是一個(gè)最重要的病,所以我們一直關(guān)注這方面研究。SARS期間只要有發(fā)燒、肺炎癥狀,其他醫(yī)院就隔離,一個(gè)病人需要一個(gè)病房,隔離負(fù)擔(dān)非常重。
我們只是按照自己常規(guī)的做法:病人來(lái)了,做病毒檢測(cè),鑒別出哪些是普通感染,進(jìn)入普通的肺炎病房治療。雖然我們也留出隔離病房,診斷出SARS病人,但不需要那么多隔離病房了,隔離負(fù)擔(dān)大大下降。醫(yī)院領(lǐng)導(dǎo)給市領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)時(shí),市領(lǐng)導(dǎo)一聽(tīng)就覺(jué)得這個(gè)做法不一樣,這個(gè)技術(shù)也很快推廣起來(lái)。
病毒實(shí)驗(yàn)室,像養(yǎng)兵千日用兵一時(shí)。到了關(guān)鍵時(shí)刻,科室的人真的跟上戰(zhàn)場(chǎng)一樣的, SARS就不用說(shuō)了,其他一些病毒也是,一旦造成兒童感染,很可能是重癥,甚至死人,所以我們需要時(shí)時(shí)警惕。后來(lái)2009年流感爆發(fā)、手足口病等流行,我們都是不打無(wú)準(zhǔn)備之仗的,外地流行什么疾病,我們也參加會(huì)商,把研究經(jīng)驗(yàn)告訴他們。
安:如果說(shuō)沒(méi)有大流行,很可能是我們防控在前,這其中也包括了你們的監(jiān)測(cè)工作。你們的病毒研究目前有哪些進(jìn)展?
錢:一個(gè)是對(duì)于病原的認(rèn)識(shí),一個(gè)是做病人監(jiān)測(cè)。一些新病毒,比如新發(fā)的偏肺病毒,在國(guó)內(nèi)我們是最先報(bào)道的。
趙:腹瀉病毒也是我們研究的一大重點(diǎn)。錢老師在國(guó)內(nèi)是最先報(bào)道臨床G9型輪狀病毒和諾如病毒的。
錢:因?yàn)橛蠸ARS的教訓(xùn),臨床大夫都很警惕。當(dāng)時(shí)有醫(yī)院打電話問(wèn)我說(shuō):“錢教授,我們做手術(shù)的一個(gè)團(tuán)隊(duì)全都倒下了,是怎么回事?”還有的一個(gè)病房都腹瀉了。我不認(rèn)識(shí)那個(gè)大夫,但他的聲音我現(xiàn)在還能想起,他說(shuō):“您幫忙做做(檢測(cè))吧,沒(méi)準(zhǔn)以后就出大事?!焙髞?lái)我們查出是諾如病毒,及時(shí)上報(bào)。通過(guò)深入研究,現(xiàn)在我們已經(jīng)有了可以用于臨床的諾如病毒診斷試劑。
趙:現(xiàn)在我們的病毒病原診斷技術(shù)已經(jīng)能與臨床更好地結(jié)合了,臨床醫(yī)生的觀念也轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)了。原來(lái)我們跟臨床大夫聊(不僅僅是基層醫(yī)生,也包括我們自己的大夫),他們會(huì)問(wèn):“告訴我這是病毒感染有用嗎?反正也沒(méi)有藥物可以治療?!焙髞?lái)慢慢地大家就明白了:如果是病毒感染,就不要用抗生素,這樣就減少了抗生素的濫用。有個(gè)偶然的機(jī)會(huì),我去基層醫(yī)院取標(biāo)本,就聽(tīng)見(jiàn)家長(zhǎng)說(shuō):“這個(gè)醫(yī)院水平真高,不光告訴我是病毒感染,還告我是什么病毒”,這也間接提高了患者對(duì)醫(yī)院的信任。
安:除了研究進(jìn)步外,你們也影響了臨床醫(yī)生的觀念。
錢:這是肯定的,因?yàn)橹啦≡?,?duì)治療是有幫助的。醫(yī)生也會(huì)根據(jù)臨床的需求來(lái)對(duì)我們的研究提出建議。
安:臨床醫(yī)生還可以通過(guò)科普影響百姓。這個(gè)影響面太大了。另外,發(fā)現(xiàn)一個(gè)苗頭沒(méi)有讓它爆發(fā),也許沒(méi)有看到治療性的成功,但預(yù)防了問(wèn)題發(fā)生,意義更大。
安:兒科病毒研究有什么特點(diǎn)?
趙:兒童抵抗力差,有的感染性疾病發(fā)病進(jìn)程非常快,危害性可能更大。錢老師有一句話“兒童是感染性疾病的晴雨表”,很多感染性疾病通常是在兒童當(dāng)中首先發(fā)現(xiàn)并引起危害,然后再引起注意的。
錢:兒童醫(yī)院的急診和門診病人突然增加,是這個(gè)城市感染性疾病流行的晴雨表。這是我們多年和臨床結(jié)合總結(jié)出來(lái)的。
這種臨床和科研密切結(jié)合的模式建立,跟我們老一輩科學(xué)家的高瞻遠(yuǎn)矚密不可分。 我的老師王之老師當(dāng)時(shí)是國(guó)家送出去留學(xué),他們和臨床的張梓荊老師等建立了一個(gè)很好的模式:臨床有什么問(wèn)題就找到實(shí)驗(yàn)室,共同發(fā)現(xiàn)病毒跟疾病的關(guān)系后,及時(shí)開(kāi)學(xué)習(xí)班,向全國(guó)推廣普及。
安:未來(lái)還有哪些方向值得探索?
趙:進(jìn)一步研究病毒的致病機(jī)制,同時(shí)更多地立足于臨床病毒學(xué),我們想看看能不能建立起一些重癥孩子的預(yù)警機(jī)制:如果孩子感染了病毒,什么情況下會(huì)變成重癥?提前給大夫一個(gè)預(yù)警。這是比較理想的目標(biāo),在努力往這方面走。另外,現(xiàn)在移植技術(shù)發(fā)展很快,病毒病原的篩查非常重要,移植前如果少了病毒篩查,有可能導(dǎo)致功虧一簣,這方面我們跟兄弟醫(yī)院合作得非常好。還有,未來(lái)要發(fā)展哪些疫苗,也需要以我們的相關(guān)流行病學(xué)的調(diào)查為依據(jù)。需要探索的非常多。
安:老一輩發(fā)現(xiàn)了兒科是感染性疾病的晴雨表,你們這一輩就要把這個(gè)表做得更加精準(zhǔn)、科學(xué)。您為什么選擇這個(gè)專業(yè)?
趙:我原來(lái)是臨床大夫,如果有病人癥狀很重來(lái)了,通過(guò)我的治療很快好轉(zhuǎn),那時(shí)候成就感特別明顯。研究生時(shí)來(lái)到兒研所跟隨錢老師做研究,做的過(guò)程中,我慢慢地就發(fā)現(xiàn)自己喜歡往里鉆一些東西。大家都知道,科研中失敗要多于成功,但如果一直往下鉆,等到有一天突然有種花開(kāi)的感覺(jué),那時(shí)候的成就感跟臨床不一樣,會(huì)更珍惜自己的工作。